00:00
はい、えーと、秋ですね。
年です。
えー、今Xで流行ってるのは、
整体に入って背筋が伸びる3コマ漫画みたいなやつです。
腹筋でーす。
はい。
えー、MKはお仕事でお休みです。
ということで、今日は2人会。
やっていくぜ。
なんですが、
整体のやつは、エビとかのやつね。
そう、なんか、流行りの当初は、
ちゃんと、背筋が曲がってるようなものが、
背筋が伸びるみたいな、正しい整体の漫画だったんだけど、
最近だとなんか、どんどん変容を遂げてる気がしてて。
そうだね。
ね。なんて表したらいいかわからないんだけど。
なんか、都合のいい変換器になってる整体が。
ね。
うん。はい。
なんか、もうコンビニのアイスのコーナーとかに、
芋味が出てきてて、秋ですねって感じがして、秋ですねって感じがしました。
確かに。そうだね。なんか、
焼き芋とマロン味みたいなやつがめちゃくちゃ増えてるね。
栗、芋。
芋。
ああいうの出ると、やっぱ季節やなーって感じしますな。
ね。バイト先の人がよくお菓子くれるんだけど、
さつまいものカントリーマーム食べたわ。
あー、季節だ。
季節すぎる。
食いもんで季節感じていこうということを、
なんか、大昔に言った気がするので、
今年も感じていこうと思う。
発声できてるね。順調に。
やったぜ。
さて、今日はですね、
はい。
あの、どこからが怪しいかっていうトークをしたいんですけど、
これじゃあ何も伝わらんよね。
えっと、今、ブリーチの千年決戦編っていうのが放送されてるんですよ。
うん。
でも、これ見たんだけど、どういう展開か全然わかんなかったんですよ。
うん。
なんか、言っちゃうとネタバレになるからあれなんだけど、
黒崎一吾っていう主人公の伏線が回収されまくって、
とんでもない主人公になってるんですよ。
そうだね。
そう、でも、それまでの経緯、
あの、忘れてるのもあるし、見てないのもあると思うんだけど、
全然展開がわかんなくて、
で、
ウィキペディアで何々編があったかなって調べてきたんですよ。
で、順番に言うと、
死神大公編、ソウルソサイティ編、アランカル編、
死神大公消失編、千年決戦編らしくて、
03:01
うん。
僕は、アイゼンさんのところまで知ってるんで、
たぶんアランカル編まではちゃんと見てたんですよ。
うん。
でも、そっから怪しくて。
で、アニメ見ながらそういうのを考えてるときに、
思いついたんすよね。
これ、ポッドキャストで話題にできそうだなって。
なんか、
いやー。
ね、人とさ、人と、
なんていうの、どこから怪しい?
どこまで見た?みたいな話って、
なんか、一定のオタク同士だと盛り上がるんじゃないかっていう、
その、よくミームになってるじゃん。
うん。
強い言葉を使うな、弱く見えるぞみたいなやつとか、
あー、いつから、いつからね。
そう、錯覚していたね。
そう、で、ミームでしかしゃべれないオタクとしてさ、
相手がわかるネタを打ってラリーしたいじゃん。
うん。
だから、このどこからが怪しくて、どこまでは見たトークをすることで、
あの、語るミームの共通でわかるラインを測れるんじゃないかっていう狙いもある。
いやー、いいね。
しかも、その、ミーム、ミームは知ってるけど、
その、意味と流れがわかんないから、
なんていうの、その、面白みがわかんないみたいな。
あるよね。
よくネタガーゾーンで使われてるから。
セレフと顔は知ってるけど、ストーリーのどこなのか知らねえみたいな。
わかる。そうそうそう、そういう話ができる。
ね。
で、ざっと、あの、ウィキペディア見ながら、
長く続いてそうな作品の時系列順で、掲載順で、
ざっと書いてみた、あの、ショーノートに、じゃない、ノーションか、
ノーションにまとめてるんだけど、
なんか、ここまでは見てたみたいなやつある?
なんか懐かしいな、これみたいなやつとか。
実はね、ブリーチも、
あ、今、その、ショーノートに書いてあるのは、
まあ、さっき出たブリーチと、ワンピースと、
ナルトとハンター×ハンター、サイコパス攻殻機動隊なんだけど、
俺まともに語られるので、たぶんサイコパスと攻殻機動隊と、
最近全部アニメ見たブリーチくらいなんだよね。
はいはい、あ、見たんだ、全部。
あ、そう、えっとね、ブリーチは千年決戦編の一期やり始めて、
それに、進化させなきゃいけないなって思ったんだよね。
おおー。
それぐらい熱量を持ってしまったのが、その千年決戦編がさ、
もう作画すごかったじゃん。
すごかった。
なんか映画みたいな作画のレベル持ってきてて、
うんうんうん。
なんじゃこの金のかかり方は、みたいな。
確かに。
ので、すごいびっくりして衝撃を受けた記憶があって、
それで、まあ全部見なきゃいかんなと思って全部見たわけなんだけど、
うんうん。
そんぐらいだね、ほんと。
えー、なんかちゃんとアニメと向き合うオタクしてていいね。
06:01
いやー、それで言うとね、全部のネタがわかるオタクになったよ、ブリーチは。
おおー。黒羊ぐらいしかわかんねえな。
そうそうそうそう。黒羊、もう弱く見えるぞ、もういつから、もう全部わかる。
そのネタの中核にいるのが全部アイゼンさんだっていうこともわかってる。
アイゼンさんそんな大事だったんだ。
あ、そうそうそう。基本的にね、もう多分ほとんど物語の8割ぐらいアイゼンさんが構成されてたから。
千年決戦編でも拘束されてるの見た気がするわ。
うん。
ブリーチで言うと、あれだな、あのそれこそ千年決戦編で、
ちょっと千年決戦編だけでもちょっとわかんないけど見るかって思った理由は、
あの山本源流祭しげくにさんが、の作画がすごかったから見たんだよね。
あの回ですね。
そうそうそうそう。
なんかほんと力の入れ方が、車運をかけてるレベルで。
ねえ。
ちょっとこう、なんていうの、片手間に見る作品の意気を超えちゃってるよね。
ねえ。
いや、漫画でねえ、死神大公正室編入りかけたぐらいでジャンプ買わなくなったからね、
フルブリングっていう単語だけ知ってんだよね。その仕組みがわからない。
なんか、あれもよくわからないですね。
あ、でもそこのネタ画像で、全部月島さんのおかげみたいなやつだけ知ってる。
ある、ある。
ネタ画像しか知らない、それ。
そっか、見返すか、アニメと漫画どっちがいいかな、迷うな。
アニメ、アニメ楽だけどね。
確かに、あと作画いいし、見て感動したいしな。
うーん、あのね、初期の、何、4対3時代のアナログ放送時代の映像とかがすごい残ってて、
それにね、どこまで耐えられるかみたいなところと、
いわゆるジャンプ作品ってさ、物語の中核の話少しやったら、ちょっとそれってギャグ界とかの話とかあったりするじゃん。
そういうのの、何ていうの、寄り道にどれだけ時間を持っていくかみたいな。
僕はね、ちょっと申し訳ないけど、物語を知ることに重きを置いてたから。
そういうのね、結構ね、省いて見てた。
し、なんかね、結構映像として見るっていうよりもラジオ感覚で見てて。
あー、いいね。
1.25倍速くらいで、ネットフリックスタラタラタラタラ流し見するみたいなのをやってたんで。
09:00
もしかしたらね、怒られるかもしれない。
でもあれだからいいんじゃない?その千年決戦編を見るための履修、履修というか。
千年決戦編をガチって見てれば許される気がする。
千年決戦編のために見たから、ちょっと千年決戦編はすごい楽しめてるんだけど。
うんうん。
ブリーチという作品をフルで楽しめていないというところは、ちょっとオタクの方々にはご了承いただきつつ。
でも全部ちゃんと見てますっていうガチ勢少なそうというか、そこまで見てたら怒られる覚悟はあるぜって感じだな。
どうぞ怒ってくれって。
むしろこう、オススメを聞いてみたいという話がある。
確かに。
他で言うと、ワンピースとかナルトとかハンター×ハンターだと、どこからどこまで見てないとちょっとオタクは名乗れないみたいなのあったりするのかな。
どうなんだろうね。僕ぶっちゃけワンピースとナルトは義務で書いた。なんか長く続いているものの代表として。
はいはいはい。
そう、0-1と0-2って感じ。
確かにね。長く続いている作品の典型例。なんかワンピースナルトブリーチみたいな感じがある。
ね。ワンピースナルトハンター×ハンターはさ、ジャンプ買ってたから途中まではがっつり知ってるんだけど、ある一定の時を過ぎると何もわからないんだよね。
僕はもう何もわからない。だからもう全て新しい情報だから、むしろ今から楽しめる可能性が高いね。
なんかワンピースも内容語れないことが多いんだけど、ワンピースってさ、ここまで長く続いてたらさ、よく洋客がオタク君に、え、オタクなの?俺もオタクだよ。ワンピース全巻読んでるし、みたいなネタあるじゃん。
あるね。
ワンピースもはや前回読んでたらすっげえちゃんとしたオタクな気がするんだよね。
そうだね。ワンピース全巻、全部は前回も読んでて、話についていけてますわ。相当オタクだね。
ね。継続してこんなに。
うん。そこまで熱量あるんだったらすげえなって思うわ。
ね。
もう、なんか、それこそシャボンディ諸島とか、言葉で知ってるけど、どういう経緯でそこに至ったのか全然俺わかんねえもん。
はいはいはいはい。あと、あれだね、いや、シャボンディ諸島までギリギリ読んでた気がするんですよね。
あの、よくネットで言われる2年後シャボンディ諸島でっつってね。
うん。
あとは、エースが、エースが。
ああ、そうだね。
あの、誰々が死んじゃってのネタで、え、ネタバレですよっていうので、そこら辺の話を軽く知ってるのと、声優さんネタなんだけど、
12:03
あの、四孔云々のところの神谷博士さんっていう声優のすごいドスの聞いた声が素晴らしいなって思って、そこだけ知ってるとか。
はいはいはい。
もうね、もう断片的な情報しか知らない、ほんと。
ね、四孔を一人引きずり下ろす策があるなやつだ。
そうそうそうそう。
あと、エースのネタバレの話って、エースの時ってもう10年ぐらい前じゃないかっていう説があるんだよな。
うん、たぶんそう。
もうネタバレでもなんでもないんじゃないかみたいな。
アニメ、それこそ断片的にさ、子供の頃朝何も見るものがなくて、朝ごはん食べながらタラタラ流してたのがワンピースだったみたいなのがあったんだけど、
その時にエースが出てたとかだったと思うから、
はいはいはい。
それこそ小学校、高学年から中学生ぐらいにかけてたから、もう10年以上前だね。
怖いなーって思って。
それを思うと、10年以上前のネタでまだ遊べてるっていうのが、ワンピースという作品の偉大さなのかもしれない。
ね、長い。
ナルトもいつの間にかボルト始まってたし。
ね。
ボルトでも。
ボルトって、何見てる?
ボルトすら完結した説あるかもしかしたら。
あ、そうなの?
そのレベルなの?
あれってあれだよね、ナルトの子供の話だよね。
うん。
え、ナルトは結婚したんですかっていう、まあツッコミは置いときつつ。
そうなんですよね。
アニメが放送終了したのか、漫画がちゃんと終わったのか、全然真相を一瞬で確かめられはしなかった、ボルト。
ハンター×ハンターは。
ナルトもね、断片的な情報しか知らない。
あと、あれじゃない?
あの、オロチマルのモノマネがやたら流行ったせいで、
そうね。
エドテンっていう単語はみんな知ってるみたいな。
そうだね、エドテン、なぜかみんな知ってるね。
ね。
あれ元の言葉がエドテン製っていう言葉だっていうことを知らない人もエドテンだけは知ってるっていう可能性あるよね。
ね。
動画終わるときの挨拶だと思われてそう、はい、エドテン。
何かの、こう、漫画終わることをはい、エドテンと言って締めるみたいな様式美なんだと思われてそうだけど、実は違うっていう。
ちょうどエドテンまでは読んでた漫画。
はい、エドテンって言ってた?
言ってない言ってない。
そういうのみのキャラじゃないよね、確かね。
全然違う。
一応お姉っぽい言葉遣いするけど、みたいなのはあった気がするけど。
15:02
ちゃんと少年、ナルトが少年のときはマジでラスボスなんじゃねえかぐらいのオーラあったし、伝説の三人の一人だし。
そうだよね、そうだよね。
そうそうそうそう。そんな料理作って食べてる人じゃないんだよ。
何か作って優勝していく人じゃないよね。
そうそう。
俺もナルトを全然知らないから、けどこう、オロチマルっていうキャラクターがいるのは知ってて、
エドテン製って言葉も知ってたけど、具体的にどういうキャラクターでエドテンが何なのかも分かってなかったから。
そういうもんだと誤認したんだけど、ちょっと元ネタの方を何かで見て、全然違うじゃんみたいなのを思った記憶もあって。
ミームってすごいな。
今までの話聞いてると、ミリシラワンピースとかミリシラナルトできそうで、おもろい。
ミリシラはできるわ。結構ワンピースとかナルトはミリシラできると思う。
ありだな。
事前にノート書いてきて、フリップ芸的な感じでジャンつってやるか。
何々編っていう名前だけは渡しておいて、ネットミームとかネタ画像とか知ってる知識からこういう話の流れがあって。
面白そう。
普通に長時間話せそうだし、持ち込みしますか。
ハンター×ハンターね、本当分からないんだよね。
暗黒大陸編っていうのが無限に続いてるってことだけ知ってる。
そうなんですよね、噂だけ聞いてる。
主人公の髪の毛がめちゃめちゃ伸びて、過剰成長するっていうのだけは知ってる。
もうどうなってもいい。
そうそうそう。これもミームで構成された知識だから、ツイッターは偉大だね。
いや、よくあのシーン、ネタ画像として生きてるなって思うんだよね。
ね。
敬意を知らない人、謎すぎるでしょあのシーン。
あれもね、感動するというか、すごい泣けて熱いシーンなんですよね。
それこそ、僕、後線入ってしばらくするまで、ハンター×ハンターとコロッケが同じ作品だと思ってたぐらい知らなかったから。
コロッケっていうあれですね。あれはコロコロか。
コロコロコミックでやってたまた別の少年漫画なんですけど、若干テイストが似てて、
頭の中で勝手にごっちゃごちゃになってて、みんなハンター×ハンターの話してるけど、あんな下品な漫画めっちゃ流行ってたんだ、知らんかったみたいな。
18:11
なんか棒にうんちつけたキャラいるしね。
うん、いるいる。
なんだっけな、プリンプリンなんだっけな。
なんかプリンプリンみたいなやつとか、ひたすら自分の皮を脱皮することでダメージをゼロにできるバカみたいなキャラみたいなのとか。
出た、パーフェクトリバース。
そうそうそう。
あれなんかさ、アンチョビってやつがさ、いろんな形態変化した末にあれになっててさ、感動してたんだよな、子供の頃。
本当にね、子供の頃みたいな断片的なものがいろんな悪魔合体をして脳内構成されてて、よくないね。
でも、ハンバーグって言いながら拳に炎をまとってパンチするってもはや念能力ゴンだからね。
通じるものがあった。
ね。
実は。
いや、密かかネタになりまくってるね。
あー、そうだね。
あの、ウフッつって点数つけるやつと真っ黒焦げになってるネタだけはちょっと抑えてた。
出た、試験館ごっこと死後強まる年だ。
そうそうそう。
あれは経緯知らないのにすごい、すごいわ。ネタ画像として確立されてるの。
点数の方は、確かね、昔ちょっと前にどっかVTuberかなんかのリスナー投稿企画でちょっと話題になって、それで知ったりとかしたんだけど。
確かにストリーマーがモノマネするみたいなので知るネタはあるかも。
そうなんですよね。そういうので、まあこういうネタもあるんだなって、ほんとにざっくり知ってるだけみたいな、こんなんばっかって思えば。
VTuberのおじさんたちみんなその年代のネタやるからね。
あーそう。
ね。
たぶん目、個人目開けていくとジョー・リキーチとか、あのあたりはそういうネタだけでこう構成されてる回があるぐらい、そういうのが好きな世代のおじさんがこうたくさん焼却されてる場だと思ってるから、そういうの見に行くことはある。
おもろいですなあ。
さあ、本編と言ってもいいサイコパス攻殻機動隊ゾーン行きますか。
サイコパス、サイコパスね。
うん。
全部見て、あー、プロビデンス?
うん。
が、たぶん一番新しいあれだよね、劇場版で。
21:01
そうそうそうそう。
ちょっと、ちょっと前に結構話題になって。
うん。
だよね。
そう、見に行けてないんせよ。
全然見に行けてないな。
僕たぶん3期の劇場版も見に行けてないな、なんか。
ファーストインスペクターだっけ?
そう、3期、えっと、見たんだけど、アニメで完結しなくて、続きは劇場版Aで、みたいなノリだった気がしてて。
そう、そうそうそう。13話ぐらいでやって、完結しなくて、最後の締めが映画になったみたいな、その頃流行ってたんだよね。
はいはい、そうだったね。
その、アニメ、ある程度のラインまでやったら、今度は劇場版で全部作るみたいな。
うんうんうんうん。
流れがあって、まあそれの一環でやったんだと思うんだけど、
うん。
くわみましたね。
あー。
確かあれだよ、アマゾンプライムにあるよ。
あ、見よ。
うん。ファーストインスペクターとSS?
うん。
なんて言うんだっけ?シナーオブザシステムだっけ?
うんうんうん。
あれはあった気がする。
いやーそう、なんか僕、その続きは劇場版でシステムと相性が悪くて、
うん。
その、絶対見なきゃうおーってなるんだけど、
うん。
時間が経つと自分の中で熱がなくなって、
うん。
いつの間にか映画終わってんだよね。公開が。見なきゃなー。熱維持したまま。
難しいよな、あれ。
うん。
毎週見ることでこう熱量が担保されてたもの、
うん。
だったりするからさ、
そうなのよ。
期間空いて劇場版でって言われたら、
あー。
あーってなるっていうの結構多いよね。
そうなのよね。えっと、あらすじっていうか、一期が、えっと、マキシマムさん、えっと、待って、マキシマムさんっていう単語しか覚えてない。
マキシマ、
ふふふ。
ショウゴ。
マキシマムさんね。
ふふふ。
マキシマショウゴさんの話だった気がする。
うん。
あのー、一番有名な神の本を読みなよっていう。
あ、出た。名言とされてるな。
名言とされるもの。
うんうんうん。あー思い出してきた。なんか、あれだね、シビラシステムがあるんだけど、例外が出てくんで、みたいな話が一期とか二期とかの話だった気がするな。
そうですね。
なんか、二期も一期とは角度の違う例外みたいな話だった気がしてきた。
二期なんだっけ。
えっと、なんか、カムイキリト君っていうのが出てきて。
あ、そうだ。
で、やばいネタバレを気にして何も言えなくなりそう。
あのー、あれですね、人間の精神構造がスコアとヒートマップで表現されてて、そもそも評価できない人たちがツーパターン現れて、あれツーパターンなんだっけ?ツーパターンあったんだっけ?
24:09
確かそう。
あ、そうだ。ツーパターンあったんだ。なんか、そうですね。
ね。
で、
あのー、そのスコアがもう死ぬほど高い人と死ぬほど低い人、みたいな加減と上限が出てくるのが二期だった気がする。
うんうんうん。シビラシステム、てか、ドミネーターが打てないどうすんねんみたいな展開どっちもなってたよね。
うん。
で、三期が、
三期はめちゃめちゃ毛色が変わるよね。
ね。二人主人公みたいな。
ミハエルなんとかイグナトフっていう名前しか覚えてねえな。やばい。
結構その、一二期って、
うん。
社会構造が定義されてて、そこに入り込めない人の話だったじゃん。
うん。
けどなんかこう、根本的にその話とはずれて、スーパーサイキック少年の話になっちゃって、
あ、確かに。
結構毛色違うぞみたいなのが最初の印象で、
僕はね、三期に関してはそこの印象からまだ抜け切れてないんだよ。
確かに。カジ君と中村優一さんでやってたね。
パルクールの映像すごい、
うん、すごかった。
こう、アグレッシブで面白いなと思ったけど、
うん。
話の構成がちょっと未だに納得いってない感じがある。
確かに賛否両論だよね、三期って。
そうだね。
うんうんうん。
ま、なんかあの話含めて、後半のファーストインスペクターとかプロビデンスに繋がってるから、
うん。
まあ伏線回収としてこういうのがあったんだよっていう、
なんていうの、幕愛的な意味合いの話ですよっていうのと、
いやま、シーズンとしてあるんだからみたいなのは、
こう、両者ある可能性が高いよね。
確かに。気になるな、プロビデンス。
プロビデンス、ちょっとモーゾンプライムに早く来てほしいっすね。
来たら一気見するぐらいの気持ちで行こう。
サイコパスいろいろ話したい話題あるけど、
うん。
止まんなくなるから次行くか。
次行きますか。
攻殻機動隊は、ノーションにメモするときに、
時系列順、どうする、ストーリー基準、世界線順、どうまとめればいいんだって迷った。
むすーくない?
とりあえず、ゴースト・イン・ザ・シェル・イノセンスでひとまとめにして、
スタンド・ワーローン・コンプレックスのシリーズでひとまとめにして、
27:00
で、前日弾アライズでひとまとめにして、みたいにしたけど。
たぶんね、一番の正解だと思う。
やったー。むずいよね。
むずい。
公開順だと世界線ばらけるみたいな感じになるし。
なんか、実写は含めていいのかとかね。
アライズだけ見てないかも。アライズ以外は。
アライズね。
ネットフリックスに上がってる、一番新しいスタンド・ワーローン・コンプレックス2045も一応見たから。
スタンド・ワーローン・コンプレックスシリーズなんか好きなんよね。
SACいいよね。
そう。笑い男が好きだから。
笑い男のあのなんか、メッセージ性とシンボルのちぐはぐさ。
確かに。
可愛いよね。
でも、イノセンスの独特の劇場版のさ、
はいたてきで、みたいな映像と雰囲気も好きなんだよね。
すごい独特な映像の世界観を持ってるよね、イノセンスは。
静かに淡々と進んでいく感じが、あそこあれしかない、なんかイノセンスしかない独特な感じがすごい。
わかる。なんか多分、攻殻機動隊ですってポンってタイトル渡されて一番入りやすいのはSACじゃん。
そうだね。
いきなりさ、ゴースト・イン・ザ・シェルから見る人多分いなくて、今。
多分ほとんどはSACの2045を見て、興味持ったらSAC見て、SACのセカンドギグ見て、ソリッド・ステイト・ソサイティ見てみたいな。
で、またSAC2045に戻るみたいな流れがたぶん、ハマった人の一番たどりやすいパターンだと思うんだけど、
あそこになんかイノセンスとかゴースト・イン・ザ・シェルもアライズもなかなか組み込まれにくいっていうのはあるかも。
あと笑い男を見てて覚えてるのが、後々、トグサさんと笑い男のキャスト一緒なの?山寺光一さんなの?って気づいたときに、
あそこで声優に興味持ったかもしんない。
けっこうあるよね、そのキャストが気づかず一緒みたいなのは。
一番大きいのだと、たぶん攻殻機動隊のトグサと笑い男。笑い男って社会って呼ばれてる犯罪を犯した人の一番オリジナルの人。
実はオリジナルではないとされているけど、一応原型ではオリジナルの人の声優が一緒なのは意味があるんだろうかみたいなのはずっと言われてるよね。
言われてる。
そうなんでしょうね。
気になりますね。スタンダード・ローン・コンプレックスはキャッチーさすごいよね。
30:05
ちゃんと最初のスタンダード・ローン・コンプレックスで笑い男出して、セカンドギグ2期でクゼ・ヒデオかな?
こいつの11人。
そうそうそうそう。山場がすごい。
突きやすいよね。
ね。
あとそのキャッチーな話けっこう多いじゃん。
うん。
SACの方だったらなんかあるかな?それこそSACの一番最初の芸者の話とかけっこう世界観を言い表してるというか。
うんうんうんうん。サイバーパンク日本。
そうそうそうそう。で、こう、攻殻機動隊って世界では人間は体を機械にしていて、で、機械の体を乗り歩けるように脳を脳核っていう別のパーツに置き換えてて、
で、酔っ払ったおっちゃんがこの芸者の女の人と体を乗り換えて遊ぶみたいなのが流行ったりするぐらい、そういうのが当たり前な世界観ですよっていう世界観の説明としてめちゃめちゃいい一話なんだけど。
うんうんうん。
そういうのがあったり、あれはね、好きです。好きだし攻殻機動隊の入り口としてすごくキャッチーで面白くていいなっていうのが個人的にあってお勧めしやすい。
確かにお勧めしやすいね。SAC初めから。
SACいい作品だと思いはる。
いいなぁ。けっこう完璧に近いかもね。
対してイノセンスとアライズのちょっとお勧めしにくさみたいな。SAC見た後にアライズを見るとなんのこっちゃってなるし、SAC見た後にイノセンスを見ると、一応登場人物とか声優とか結構統一されてるからSAC側と。
なんとなくつかみやすい、入りやすいんだけど、SACと比較した時に世界観が複雑すぎてちょっと眠くなる話かもしんないとか。
確かに。
とりあえずSAC見よっかみたいな感じにどうしてもなっちゃうよね。
なるね。
そういうつらい。
あと曲も好きで、いまだに、どの時のオープニングかエンディングかだったか忘れたんだけど、
Riseっていう曲があって、いまだにiTunes、Apple Musicでオフラインに保存して聴いてる。
あれは、曲もいいよね。
33:01
ねー。
えっとね、実はオリガさん、歌ってるのオリガさんって人なんだけど、
はいはいはい。
2015年にね、実は亡くなっちゃってて。
あ、そうだったんだ。
そう。
ちょっと悲しいんだけど。
悲しいね。
この方の曲どれも素晴らしいので、ぜひ聴いてほしい。
他の曲探したことなかった、ちょっと気になってきたな。
多分SpotifyとかiTunesにあるんじゃないかな。
オリガさん探します。
全然横道にそれるんだけどね。
うん。
全然これまでのどこからが怪しいかという話と全然違うんだけど。
行こう。
個人の曲が増えてきて、すごく兄ヲタ的には悲しいなって最近思うんですよね。
個人は感じあれですね。
えっと、行かれた人ですね。
あー悲しい。
もう一番直近だと黒崎真音さんとかね。
あーはいはいはい。
亡くなられちゃってたから、もうなんかね、プレイリストとか聞く度にこう、
あ、そうだったみたいなので、ちょっと思い出し悲しみするんですけど。
確かに。めっちゃ聴いてたなーって曲何曲もあるわ。
そう。
いやー。
ということで、話を戻すんですけど。
うん。
どこからが怪しいんだろう、攻殻機動隊。
全部怪しいなこれ。話をこう、ちゃんと見てるんだけど説明できないというところで全部怪しい。
でも攻殻機動隊逆に怪しくない人がいたら。
怪しくない人がいたらすごい。
すごいよね。話の難しさもあるから多分説明は理解の難易度がちょっと段違いっていう説もある。
もし全部話せる人いたら多分それ城正宗かもしれないからね。
確かにね。原作者というかね。
ここまで話してきて、どこから怪しいみたいなトークしようと思ったら、内容ここが好きみたいな話になるというね。
ここ好きポイントの話になってしまって。
でも、これもこれでいいんじゃないか。
どこから怪しい、どこまで見たみたいなトークを初対面の人とか友達とかとすると、最初の入り口は懐かしいねみたいなのから始まって。
そうですね。
共通の話題で気づいたら、ここが好きみたいな話で盛り上がれるというね。
実験結果が得られたわけですよ。
このトークは盛り上がるという一つの事例です。
実験バラエティーエルファーポッドキャスト。
軽くSAC調べてみたら、やっぱりSAC2045見る順番っていうサジェストが出てきて、
人々は工学機動隊何を見ればいいか問題にSAC2045で悩んだのかなっていうのが確認できた。
36:03
やっぱりね、入るタイミングでどういう履修の仕方をすればいいか迷うよね。
確かに確かに。
いろんな派生が出てると特に迷うよね。
一応GK列とかでちゃんと考察班の人たちが言うには、
SACシリーズ見て、ゴーストイン・ザ・セルシリーズ見て、アライズ見て、新劇場版見てSACを見ると綺麗に見れるらしい。
すごい時間かかるね。
SACシリーズって言ってる時点でもう50話確定してるから。
ね。
ゴーストイン・ザ・セルシリーズっていうのは、あれか?一番最初のアニメの劇場版の話をしてるのかな。
かな?
そうっぽいな。
どれが何の話を指すのかもちょっと怪しくなってきてる。
絶対見たことあるから、このシーンがあったやつって言われればわかるんだけど。タイトルが。
攻殻機動隊もミリシラできそうだな、めちゃめちゃ。
MKはあんまり見てないはずだから、ゴーストイン・ザ・セルのミリシラとSACのミリシラを。
ネタ画像を事前に学習してからミリシラ、ワンピースとかナルトだとできたけど、攻殻機動隊のミームって何だろう。
攻殻機動隊のミームは、たぶんネットは広大だわみたいなのと、それこそ一番最初のゴーストイン・ザ・セルの一番最初の犯人、
触り手で出てくる犯人が偽の記憶を植え付けられてて、存在しない娘と子供の話を警察官が取り調べされて話してるあの画像とかかな。
あと思いついたのは、ささやくのよ私のゴーストがみたいなところ。
あー、そうね。そのミームもあるね。
でもそこからたどれないよね、いろいろ。何も分からない。
何も分かんないよ。今のところ取り調べ室のワンシーン、ワンカットとネットは広大だわっていうのと、ささやくのよ私のゴーストがって、この3つの情報しかないからね。
繋げようもないね。
立ちコマね。
あー、立ちコマ。立ちコマで思い出すのは歌歌いながら落とすシーンだな。
うん。
あれは有名だけど、あれ見ると普通に泣くからさ。
泣いちゃう。泣いちゃう。
ね。声が絶妙なんだよね、立ちコマたち。
39:00
立ちコマ、キャッチーで可愛くて、なんていうの、AI独特の人間の倫理観、哲学観みたいなのが一切ない状態で、この世界観をデジタルに理解して処理するっていう、あそこの人間との差分がすごく上手に表現されてていいんですけど。
何分ね。
ね。
あーってなるから。
ちなみに、広角機動隊めちゃめちゃ後派な作品だと思われがちですけど、原作漫画の方は結構サーチセーフに引っかかるような表現が多かったり、志郎正宗自体そういう漫画たくさん描いてるので、そっち方面で興味を持ったら別作品応用も良いかもしれません。
有名どころだと広角のパンドーラ。
あるね。
あったな。
広角のパンドーラだっけ?
パンドーラ。うん、広角のパンドーラ。
広角のパンドーラか。
アニメ化してるやつ。
食べにのべににからって書いてパンドーラ。
うんうん。
とか、原作の方の広角機動隊も結構いろいろあるし。
確かにそういうシーンいろいろあったな。
興味があれば。
そこからちょっと派生して、アップルシードっていうタイトルも、もしかしたらどこから怪しいに深まれるのかなってちょっと一瞬思っちゃった。
確かにね、広角機動隊。
広角機動隊の流れで志郎正宗が脚本を描いてるアップルシードという、これまたアニメーション映画があるんですけど。
いやでも、どこから怪しいじゃないよね、もはや。
どこまで知ってるだよね。
どこまで知ってるだね、これはね。
どこまで深掘りしたお前はみたいなオタクの価値を、進化を試される質問。
オタク、オタク度をこう、なんていうの、お互いに試し合うのとして使われやすいタイトルではあるかもしれない。
やばい、地下統一場でのバトルになってきた。
環境利用統合できる人がアップルシードを見てもらって。
てな感じっすかね、今日は。
やった、一つの話題でいっぱい話せたぜっていう。
今日はwikipediaにめちゃめちゃお世話になった回だった。
今度寄付のやつ表示されたらしよう。
しましょう。
一回寄付したら繰り返し出るらしいですが、するっきゃねえな。
するっきゃねえ。
ここまで聞いていただいた皆さんありがとうございました。
番組内で話した話題のリストやリンクは、
ゆるふわ.comスラッシュ211かな、今日は。
にあります。
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それではふっくんとっしーでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
