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このエピソードは、ゆるふわPodcastの多分214かな、になるんですが、今日はですね、ゲスト回でございます。
テック系フリーランスが選ぶ最近の気になるトピックス、略してテクフリというPodcastから、Sさん、あすかさん、それぞれお迎えしております。
Sさん、あすかさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、ゆるふわがわかるのは僕、MKと、としが参加させていただいております。
よろしくお願いします。
じゃあ、いきなりなんですけど、それぞれSさん、あすかさん、自己紹介をお願いしてもいいですか?
はい、了解です。じゃあ、僕の方から行きます。
テクフリという番組を配信しております。Sと申します。よろしくお願いします。
普段は愛知県あたりにおりまして、フリーランスのウェブノーエンジニアをやってまして、東京のほうからお仕事をいただいて、フルリモートで開発のお仕事をしています。
ゆるふわさんの番組は、まだ全部聞けてないんですが、最近のアニメの会話とかですね。
よく喋られる、ちゃんと喋っていてすごいなと思いながら聞いてました。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
では、私の方もあすかと言います。
そうですね、普段、もともと私も名古屋出身なんですけども、今東京におりまして、ゲームとか作ったりしてます。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。というわけでですね。
今回、いつぶりかのゲスト会なんですけど、いつもこのポッドキャストでお世話になっているピトパさんのご紹介というか、ピトパさんにおつなぎいただいて、このゲスト会が実現したっていう感じになっています。
なんかあれですね、ユーチューバーの事務所みたいですね。いいですね、こういう感じが。
はい、めちゃくちゃワクワクしております。
前半と後半という分け方はしないか。
コラボ番組っていうことでですね、このゆるふわポッドキャストとして出す回と、あとはテクフリさんで出す回っていう感じでやっていこうと思いますんで、リスナーの皆さん是非テクフリさん側のエピソードも聞いていただければなというふうに思っております。
はい、よろしくお願いします。
さて、そんな感じでですね、なんとですね、ピトパさん経由でコラボするとネタも提供してくれるというですね、非常に嬉しい展開になっておりますが、ピトパの方からですね、視聴者目線でこんなネタいかがでしょうかっていうふうにご提案いただいたものがあってですね。
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一つ、地方でエンジニアやるっていうことについてみたいなお話聞いてみたいですみたいなお話をご提案をいただいたんで、それについてお話ししていこうかなというふうに思っています。
僕もトッシーも北海道出身で同じ高専を出て、今は東京でエンジニアやっていますし、先ほどおっしゃられたようにアスカさんも名古屋ご出身で、今は東京に出てきている。
で、一方Sさんは今名古屋でエンジニアをされているっていうことで、そうですね、どういうふうに話を進めようかな。
どうですか、名古屋で働くっていうのは。
名古屋で働く、そうですね、今だと割とリモートワークというのがコロナのおかげというのか、あちらがきっかけとなって、割と普及はしてきているんですけど、
そうですね、僕自身もフリーランスになってもう11年ぐらい経ってるんです。違うか。10年経って今11年目ぐらいなんですけど、
フルリモートになれたのはここ3年半ぐらいなんですよ。
だからそれまではずっと名古屋の会社で、いわゆる客先常駐という形でですね、お客さんのところへ毎日通って仕事をしていたって感じですね。
3年半っていうとコロナ。
直前ぐらいですね、2019年の冬とかそのあたり。
そうですね、2019年から一応フルリモートワークだぜと言って働けました。
いいですね。あ、そうなんですね。でも名古屋で働かれていたタイミングも、違うな、名古屋の仕事をされていたタイミングもあったんですね。
そうですね、そちらのほうがだいぶ長かった。
あ、じゃあよかった。僕がですね、事前にこれ聞いてみようかなっていうふうに思ってた仕事としてですね、やっぱり地域ごとに多い仕事ってあるじゃないですか。
例えば僕の出身の北海道の札幌だと金融系の仕事が多いイメージがあったりだとか、あと函館のほうに行くといわゆる組込みみたいなのが多かったりとかっていうのがあって、じゃあ名古屋だとやっぱり自動車関係かなみたいな話をしようと思ってたところに東京の仕事をしていますっていうふうに言われて。
なるほど。
質問ボツかなっていうふうに思ってたんですけど。
いやいや、もう本当におっしゃる通りですね。昔僕もSIに正社員で働いているっていう時代はあって、その頃は特にですね、そもそも入った会社が車の内装を売っている会社が親会社。
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そこの情報システム部門が子会社になって、なおかつ自分の会社だけじゃなくて、外からお金を稼いでこいって言ってSIみたいな感じになった、そんな会社にいたので。やっぱり車関係の仕事はたくさんありますね。
あとフリーアースになってから、そのエージェントの方にいろいろお世話になっていったときに聞いた話だと、エネルギー系、チューブ電力みたいな、ああいうあたりの仕事も結構あるみたいなことは言ってたね。
なるほどなるほど。チューブ電力、確かに。なんか電力会社がいろいろIT系の子会社を持っていろんなことやってたりとかもたまに聞きますね。
全然ちょっと地方色出していきたいんですけど、ちょうど北海道に今年新しくできたエスコンフィールドっていう野球場があるんですけど、そこのネーミングライツを買った日本エスコンもチューブ電力の子会社だなって思いながら生まれてきました。
逆に僕が知らなかった。
新しい知識をポッドキャストで提供できましたね。
金を持っているみたいな感じなんですかね。
でもあれですね、名古屋に働きに行かないといけないのは、結構もがいてた感はありました。
やっぱりきっかけは、IT勉強会みたいなのがまだコロナ前だったのでリアルでいろいろ開催されてて、参加してみたら、フルリモートで働ける会社ってそんなにあるんだーみたいな。
そんな世界を知らなかったよーみたいな感じで。
そっちのほうがどの方向を目指してみようと思って、
これまではJavaとかCシャープとかのいわゆるお堅い感じのほうでよく使われる言語ばっかりやってたんですけど、
これはウェブ系だなって。
僕の場合はPHPを選んでララビュリーマンやってる感じですね。
なんですけど、そうなると技術スタックというか、スキル的にはゼロスタートになるじゃないですか。
経験ないんですね、みたいな。
だからそのあたりは結構なかなか、このお仕事がいいんですけどって言うんですけど、なかなか叶わず、結構長い期間してましたね。
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そうですね、確かに。
逆に僕はそういうフリーランスの方をエージェントさんから紹介受けて、書類見て、この人会ってみたいとかってやるっていうことをやってたんですけど、
本当に何言語を何年やったとかそういう情報しかないんで、
最初は確かにもがくしかないよなーっていうのが今はだかんでわかりました。
なるほど。
そうですね、これいつも、ちょっとポッドキャストのメタ的な話になっちゃうんですけど、
僕いつもリバーサイドFMをホストとして使ってるんですけど、今回リバーサイドもピトパさんにご提供いただいてですね、
初めてゲストとして入ってるんですけど、今何分かってゲストからは見えないんですね、これ。
おー。
そう、今いつも僕チラッと時計見て、時計というか録音のところを見て、今何分ぐらいなんだろうかっていうタイムマネジメントをしてるんですけど、
ゲストの気持ちが。
今ちょうどチャットの方でただいま10分というのを書いてくださいましたね。
はい、ありがとうございます。
なんかそうですね、逆にあれですよね、僕もトッシーもそしてアスカさんも地方から東京出てきた組ですが、
なんかさっき事前に打ち合わせした感じだとなんでまたっていう風にSさん聞かれてましたね。
そうですね、東京の、違う違う、北海道の高専からそのまま就職をされて東京に行ったっていうのがきっかけなんですか。
そうですね、僕もトッシーも全く、学生までは全く同じキャリアを歩んだんで、ぜひトッシー説明してあげてください。
そうですね、僕らは某北海道の高専、ちょっと校名は出さないんですけど、
の本科っていう、まず5年行くコースを出まして、よく言われる留年などもせずストレートで出まして、
その後、専攻科っていう別のコースがあるんですけど、そこに行きました。
高専って5年行くと短大卒みたいな使いになって、プラス2年行くと学士卒かな、になって学位を取って卒業することになっていて、
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一応我々は工学の学士を取って高専を卒業しました。
その後、それぞれで東京のIT企業に就職したっていう形の流れに。
で、僕は新卒で入った会社にずっといる形で、MKが何社か転職をして現職に行く形になってますね。
という感じでございます。
地元に行かなかった理由とかはあるんですか?何か逆に。
何かある?MK。
これは綺麗な話で言うべきか、超本音で言うべきか。
じゃあまず綺麗な話でいきますね。
まずは東京で圧倒的成長したいっていう気持ちがありました。
超本音は?
っていうのと、でも本音でって言ったけど別にそんなことない。
僕は逆に学生の時から、僕もトッシーもですね。
僕もトッシーもRubyとかRailsとかいわゆるウェブ系の技術っていうのに興味があって、
そういう仕事はやっぱり東京の方が多かったっていうのが僕が東京に出た理由で、
逆に出ないという選択肢なかったですね、僕は。
なるほどね。トッシーとかどうです?
僕もだいたい一緒で、それプラス最終的に高校に行くことで何か仕事をするとか身を固めるみたいなことを考えてても、
とりあえず若いうちは東京で働いとけばみたいな話を結構親とか前から聞いてて、
そっちの方が職の選択肢があるし、いろんな業界が、もちろん北海道なりの地方にも地域はあると思うんですけど、
選択肢の幅が広いんだからそっちでいろんな選択肢取れるように置いておくのもいいんじゃない?みたいな話をして、
じゃあそうするか、ので結構ダサン的に選んでました。
なるほど。ちなみにあすかさんは名古屋から東京へ行っかけは何かあったんですか?
私はたまたまです。
たま?
あの、向かった会社、私は転職で東京に来た組なんですけど、
地元が名古屋なんで、名古屋、大阪、東京みたいな適当な感じで選んで、
あちこち応募して、向かったところが東京だったっていうだけでございます。
へー。
そこの時はもう場所は選ばなかったというか、向かったところに行けばいいやっていう感じだったんですね。
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そうですね。なんか早いもんじゅんというか、あの早く向かったところから話を進めていって、決まったのが東京だったっていう感じですかね。
でもゲームの会社が名古屋はほぼないんで、それはしょうがないんかなーみたいな感じがしますけどね。
へー。
なんか名古屋の人は、名古屋から離れたくない人が多いっていうのをなぜか地元でよく聞くんですけど、そんなことはなかったんですか。
だってゲームの会社ないんですよ。一応ありますけどね。大きなところが一個ありますけど。
そうするためにはっていう。
そうですね。
特にこだわりなかったんで。
東京も、そうですね。他の皆さんがおっしゃってるように、とりあえず東京かーみたいな浮かれたって、ちょっと他の人は浮かれてるわけではないですけど、私は浮かれた気持ちで。
まぁまぁちょっとありましたけどね。
でも浮かれた気持ちで東京に出ましたね。それで言うと。
とりあえず浮かれておかないとみたいな感じはしましたよね。
東京に住んで、東京で働いてる俺みたいなのに酔ってましたね。
ドヤみたいな。
ちなみに大塚さんの、なんだろうな、働かれてるゲーム系って、ゲーム系って言ってもなんか色々ある気がするんですけど、どういうゲーム系なんですか?
どういうゲーム、えーと、どういうゲームですかね。
そしあげとか、コンシューマーとか。
あ、なんか今、今今作っているのは、そしあげになるんですかね、一応。
でも社内の人はコンシューマーの人が多いので、コンシューマー作りたいってみんな言ってますね。
そんな感じです。
そしあげであれば、いわゆるウェブ系に文化は近いんですかね。
文化は全く近くないというかですね。
ウェブ、一応私一応、今東京に来てから医者変わってるんですけど、前の会社がウェブ系のゲームを作ってるところ、ウェブ系のゲームっていうのかな。
ウェブの技術を。
ブラウザゲーってことですか?
とも違うんですけど、ブラウザゲームをやってましたね。
なので、ウェブに明るい会社だったので、そこで私は最初はウェブ系のエンジニアな感じだったんですけど、
なので今の会社に入るときは、あ、この人ウェブがわかる人なんだな、みたいな感じで入ったんですが、
わかる人は私だけですね、今。
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ちっちゃな会社なんですけど。
なので他の人はみんなウェブ周り全然明るくない人ばかり、逆に。
今週はずっと作ってきましたとか、ミティ一筋です、みたいな方がほとんどなので、逆にウェブは肩身が狭い感じです。
多分会社によってほんとバラバラなんだと思うんですけどね。
ゲームの開発会社も山ほどあるので、大きいところから小さいところまでいろいろあるかなって思いますね。
なるほどなるほど、じゃあもう全く想像がつかない世界ですね。
大手さんとか全部いそうですけどね、全て一挙揃いそうな感じ。
確かに。
あとは、いつかまた地方戻って仕事したいみたいな話がさっきの打ち合わせでは一瞬出ましたが、皆さんいかがです?
ファイマンになって東京に行きたいなって。
それはなぜですか?
なんというか、よく何かしらイベントだとかの情報を見たときに、なんで東京かってよくなるんですよね、やっぱり。
やっぱり文化の一番最先端なところは東京さ、みたいな感じがあって。
リモートワークで場所を離れてても、地方の方でもお仕事ができるんですごくありがたいなと思いつつ。
普段お休みの日とかに何かしら遊びに行くとか、面白そうなイベント、美術だったり、面白そうなイベントみたいなのってやっぱり東京に行って多いんだなーみたいなのを最近はひしひしと感じているので、
生の間にちょっとの期間でも東京に住んでみるという経験をしても良いのではないかと改めて思っている感じ。
先ほどのお話だと、北海道に戻る選択肢みたいなものも考えていらっしゃったりするんですか?だいぶ先行くなのかもしれないけど。
そうですね。僕はどっちかっていうと北海道の気候とか土地が好きなので、戻って土地で仕事したいなーという、土地で暮らしたいなーっていう気持ちがあるんで、ちょっと考えている。
地元愛。
地元愛。地元愛があるんですけど、実家は年中に関東に移住してくるって言っていて、そこの意見があまり一致しないっていう。
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あれ?ということは戻る先がとりあえず無くなるみたいな感じなんですかね。
実家がね、引っ越しちゃうってこと。
どう?
僕もめちゃくちゃ東京出たくて、同じように東京にしかない勉強会とか、東京ばっかりコミュニティができてずるいっていうふうに思って東京出てきたんですけど、
いざ東京出ても、家が大好きすぎて、そんなに外に出なかったんですよね。
なるほど。
それで、僕やとしは2019年から社会人になったんですけど、1年社会人やらないうちにコロナが来て、
なんか高い家賃払って東京住んでる意味なくね?ってなって。
結構。
なるほど。
僕は、北海道に戻りたいまでは行かずとも、どこかの地方都市に行きたいなっていうふうに勝手に思ってるんですけど、
でも逆に遅れて上京してきた妻が、僕以上に東京に住んでるということをアドバンテージにして、
やれ勉強会の運営だ、やれカンファレンスの登壇だってしまくってて、
それを考えると、僕の一存で地方にはいけないなっていう感じですね。
確かに。
行ってらっしゃいって言われそうですね。
確かに。
あすかさんは?
あすかさんはその辺りは、ごめんなさいどうぞ。
ごめんなさい、あすかさんはいかがですか?
どこか別のとこに行くっていう話ですか?
そうです。
えーと、何でしょう、行きたいときに行ったらいいかなと思ってます。
なんか行きたいってなったときに、なんだろう、それを阻害する要因って特にないですもんね。
ないんですか?
ないね。
行きたかったら多分行っちゃいますね。
いいですね。
あんまりないね。
もともと割とフラフラしているので、
特にパートナーとかも置いていくので、あんまり今リモートは、仕事もフルリモートだし、
そんなに縛るものがない気がしますね。
なんか気持ちの問題なんですかね。
誰かあすかさんにおもしろしといてください。
ちょっと怒りがいるような気がしますね。
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ま、いっかーで。
いやいや、そうです。
でもなんか言われてみると、僕もあすかさんと2週間に1回ぐらい喋ってるので、
なんかすごく影響を受けてるんですよね。
怒りがなくなったんですか、あいさんも。
そうですね。
いろいろ楽しいところを探してっていうか、
多分今まで割と外に目を向けられてなかったのか、気づいてなかったのかみたいな感じなんですけど、
そういうイベントだったりとかね、
こんなとこ行ってきたよみたいなことをあすかさんから聞き、
そうか、そんなのあるんだ、みたいなことを思いながら、
いろいろ動いてたりすると、またさらに世界が広がるみたいな感じがあって、楽しいなと。
となるとやっぱり東京感。
そういうことなんですね。
いやーわかんないですけど、
たぶん実際、僕の場合だと奥さんがいて、
ちなみに奥さんは岐阜のほうに住んでいるんですよね。
自分のほうの実家に。
毎週末、最近ちょっと頻度減ってて、
ちょいちょい僕は今愛知にいますけど、週末になるとさんのいる岐阜のほうへ帰って、
そういう二拠点生活みたいなことをやってますね。
もともとというか、今年娘が二人いて、下の子が大学に入って一人暮らしを始めて、
子供二人とも外へ出ていったのが今年なんですよ。
なのでそれ前は家族の頃へ毎週帰っているっていうのは割とこまめにやった頃ですね。
子供たち出ていったので奥さんをほったらかしにして、
割と今週は帰りませんみたいなのがここ最近ですね。
確かに奥さんいるとちょっと事情が変わってきますが、
手が離れると気持ち次第にあちこち行けますね、きっと。
そのうち怒られそうになる。
喧嘩しないように話し合ってくださいね、ちゃんと。
そういえば僕の父親も同じ感じですね。
僕の父親も自営業、フリーランスで、ITエンジニアではなくて建築系、電気系なんですけど、
確かに言われてみれば二拠点生活してますね。
姉と僕と両方、家を出てからいろんなところで仕事をするようになりましたね。
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日本中に港があるみたいな、そんな感じですか?
確かにめちゃくちゃかっこよく言うとそうなりますね。
わかんないけど。
っていう感じで時間的にはちょうどよくなってきましたかね。
お、そろそろな感じかな。
どうでしょう、こんな感じでいいんですかね。
淡々と話してしまってすみません。
いえいえ、すみません逆に途中でアスカの話を振ったりっていう走りをSさんがやってくれていて。
いえいえです。
やべえやべえって思いながら聞いてましたが。
いえいえ。
はい、こんな感じでゆるふわ会話終わりにしようかなと思います。
エピソードで扱った話題のリストやリンクなんかは、ゆるふわ.comスラッシュ3、間違えた214にあります。
TwitterXのハッシュタグシャープゆるふわYURU28で感想、ご意見ジャンジャンツイートしてください。
はい、そんなわけでテクフリさん、テック系フリーランスが選ぶ最近の気になるトピックステクフリさんというポッドキャストからSさん、アスカさんがゲストとして来てくださりました。
逆に僕とトシーがテクフリさんにお邪魔する回もあります。
ショーノートにリンク貼っておきますんでぜひ聞いてください。
というわけで、では一旦Sさん、アスカさんありがとうございました。
ありがとうございました。
