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建築士伊藤由美子のCozy Space第91回、2022年6月のゲストは、陶芸家、そして人の道を解く人でもある北川八郎さんです。
いつもはインタビューを配信していますが、前回に引き続き、4月末に名古屋で行われた北川先生のお話し会の模様を、先生の許可を得て音声をお届けしたいと思います。
今回は先生が最近作られた小冊子、光の小道、その光の小道の内容について、お話し会に参加された方からの質問を中心にお届けします。
では早速、北川八郎さんのお話をお聞きください。
21ページの「退廟したら心から神様に謝ればいいのですが、おります。」というのがありますよね。
現状、今まで退廟したことはないんですけど、これって先生の周りにある人の何かエピソードからこれが出てきたんですよね。
具体的なお話としてしていただくことってできます?
ちょっとピンとこないんですよ。自分が退廃してない。
退廃したらわかりますよ。
終わっちゃった。だからといって退廃を望みたくない。
必ず大きな謝りをしますよ、死ぬ前に。
そうなんですね。
ちょっと恨んだりとか、心のしこりを持ったまま行くんですよ。それは退廃につながりますね。
いかにそれをなくすかというか。
そのときに謝れば治っていきますよ、不思議とね。
このあいだがんのお医者さんが言ってました。
何パーセントかの人が、抗がんとかがつかなくて治る人が必ずいるんだ、不思議だよね、とか言う。
僕は言わなくてはなりますね。
謝るという感覚と同じと思うんですけどね。
そういうことに気づけば治ります。
どうやって謝るというか、感謝というのも入るっていう意味合いですよね。
言葉では謝るというか、どこかで人を傷つけたことに気づかないといけないと思うんですよね。
多病の原因は、どこかで人を傷つけたことをごめんなさいと言って、許さないまま来たとかね。
あの人はもう嫌だ、嫌だ、嫌だと思って、許さないままで、許さないぞという心はどこかある。
私に損害を与えたとか、私のプライバシーを傷つけたとか、
私にずっと嫌ったものを持っているということを許さないという感覚があるということに気づいて、
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そのことを謝って、感謝していくことに気づかせてもらったことを感謝していく。
いろんな感謝の仕方があると思うんだけども、
そういう意味で謝るのは、ごめんなさい。自分のしたことをごめんなさい。
嫌ったことをごめんなさい。無視したことをごめんなさい。
助けてあげられたのに助けてあげなかったことをごめんなさい。
ケチったことをごめんなさい。
5千円あげようかな、6千円あげようかな、やっぱり5千円にしようかなと。
そういう細かい言葉が積み重なってありますね、絶対に。
絶対に生きてみてる
おごってあげようと思ったら、向こうにおごってしまったから
またおごってもらった、またおごってもらった
また次もおごってくれるかなとか
ごめんなさい
時には払わないから
なんかこの中で質問ありません?
大病ではないんですけど、やっぱりミムがやったことによって
あの薬を飲まずに
今のようにありがとうって言えれば大丈夫でしょうか
大丈夫とは言えないけど深さやね、信じる深さ
あとは薬と水に伝える方法があるんですよ
私の病なところに行って伝えてください
お前の気立ちはないけど一緒に行きましょうとか
病気に治ってくださいと伝えてください
私は優しく行きますとか
水に伝えると結構水が伝わってくる
薬を飲むときに言葉にしていくと結構通じる
薬を飲むときにですね
この薬を治してくださいって言うようにして
必ず言葉を添えるといいですね
言葉は伸びたくないんですけどね
やめてしまいたいです
そうやっていると飲まなくなるって済むと思うんですよ
もしも薬を飲みたくないで続けた時は
断食しておくといいですよ
ただおしっこが臭くなるというか薬が出るのは分かります
薬というのは飲み続けると
肝臓と腎臓が溜まるんですよね
時々それを流す必要があります
だからもしも薬をずっと続けるなら
私もやってるんですけど
私もちょっと今おしっこが悪いんで
現実戦っぽいんで
それで飲むときに月に1回3日断食とか1日断食します
そうするとおしっこが薬臭いんで
止まった薬を出すときに
1日断食でいいとやってみておしっこが臭い
できれば3日できたらいいんですか
できたらできれば40日やれば
一つは水にお願いして
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この薬が効きますように
もう一つはさっき言ったように断食をして
薬って毒ですもんね
これにはいいけど
こっちが良くないってのありますかね
全部効くってことはないもんね
だから月に1回断食したら
飲み続けていいと思うんですね
余分な分を流してしまうから
効き目もよく聞きますよね
積み重なった薬なんて
いつも体を綺麗にしておくとね
その時に飲まなくていいなっていう
なんか質問が出ません?
3ページ?
10ページ
これ私の感想なんですけど
皆さんもきっとそうなんですけど
やっぱり追い抜かれますね
素直に追い抜かれようと思ってるんですよ
今の若いもんはとか言うのはなくてね
いつもいろんな面で追い抜かれてきますね
一番肝心な渋谷とか新宿歩いてると
かっこいい若いお姉さんから
追い抜かれるのが一番嫌ですね
それもハイヒルが空いてるような人から
追い抜かれるのは
もう追い抜かれないぞと思って
一生懸命歩くけど
やっぱり筋力が違うんで
速いんですよね
その時に思います
やっぱり無理しないで
自分のペースで生きていこうっていうかね
若い人から追い抜かれるし
時代が変わるなって感じがしますね
前はあんなに東京で言われてたんですよ
北川先生って歩くの速いですね
東京とか言われてた
人を避けてピッピッと行ってたのに
今はできなくなります
やっぱり追い抜かれますね
いろんな面で
だから追いを楽しめばいいっていうかね
遅いペースでいいから
そんなに急がなくていいっていうかね
若い若いと思ったらもう手が
くしゃくしゃになってたもんね
シワシワと
いつの間にか
えーっていうくらい
なんかシミができてくるんですね
だからその年代を楽しんでいく
お疲れしてしまいました
でも私は頑張ります
という感じですね
だからもう一つは
青い空が一番わかりやすいと思うんだけど
青い空を見たら
いつもよかったよかった
あの世界に行きたいと思ってたら
なんかね不思議と
そういう世界の繋がっていくんですよね
だからぜひこう
青い世界の向こうにある
神の力って言いますかね
そういうもののエネルギーを
感じてほしいなと思いますね
28ページ見てもらっていいですかね
28ページ以降
天文を買い替え
それにしてもらったっていう
ほんとその通りで見逃さないですね
ヤクザですね
自分がやったことは必ず
落とし前つけてきますね
いい落とし前もつけてくれるし
悪い落とし前も必ずつけてきますね
なんかあったってことは
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やっぱり自分がなんか欲を出した
ということなんですよね
今日も何回も言いますけど
この古代から繋がってる
ある道があるんですよね
ぜひその道を
私はこれからずっと
通ってきますけども
見つけて歩いてみてください
その周りには
なんと優しい人と穏やかな人と
それでいて物資的にも
金銭的にも
豊かな人たちがいっぱいいるんですよ
ぜひその世界に
見つけて入っていってほしい
その世界はね
私たちにチャンスをくれるんですよ
さっき話したように
いつの間にか陶器の
難しいね
垂れ幕でアナウンスされるとかですね
話してたら
陶器よりも
私の話を聞こうとする人たちが
増えてきたとかですね
その話も私が望まないのに
誰かが録音して本にして
私が本を書くチャンスを与えてくれたとかですね
それを見てたら出版社が寄ってきて
父とかで出版社が寄ってきて
本を出したとかですね
私は全然一回も売り込んでないんですよ
三菱も売り込んでないし
父も売り込んでないし
いろんなところに
ディレクションも出した覚えがないんですよね
なのに全部向こうからやってきますね
皆さん信じられます?
こんな立派な家が
本当に小さな方がいるけど
すごく安いんだよ
土地も
びっくりしますよ
絶対手に入らないです
何かが働いたんですよ
人間わざではない
何かが働いたんですよ
私の家もそうですよ
皆さん遊びに来てください
500畳ですよ
500畳私の家
私無借金ですよ
あの家がわずか80万
土地が500畳で
80万から100万ぐらいだったんですよ
誰でも買いますよ
ちょっと我慢したら
何かが働くんですよ
その土地は今までそこにあったんですよ
みんな見てるはずなんですよ
でも誰も買おうとしなかったんですね
この世の中には
皆さんと気がつけば
光の小道があります
だから私この光の小道を
ちょっと皆さんに教えてあげたい
第2弾があります
第2弾も買ってください
ぜひ光の道に入ってください
だから背中をかかめて
混乱してるんじゃなくて
やっぱり立ち姿をちゃんとして
天に顔を向けてると
立ち姿が美しくなるんですよね
勇気を持つというかね
胸をとにかく目を上げるっていうか
そうすると立ち姿が美しくなる
立ち姿が美しくなったら
もう大丈夫ですね
なんか運が変わってきます
やっぱり背中を曲げて頭を下げてる限り
なんか導きとか幸運とか
何か繋がらないんですよ
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だから落ち込んでできるほど
顔を上げよう空を見上げよう
青い空に溶け込めっていうかね
いつもいつも空を見上げよう
ビルの谷間から空が美しくないか
わからんけれども
ちょっと郊外に出れば
だから時々海に行ったり山に行ったりして
青い空で空を見上げよう
この絵見てわかります
右側の右手を振って
女の人は手を振ってるんですよ
このUFOに
左手でこの傘を持ってるんです
青い空を見るとですね
空を見上げると
みなさんなぜ空を見上げなさいって言ってるか
あの中に全てが入っているんです
例えば太陽の光っていうのは
いくつ光があると思います
どんな色があると思います
だってあそこにある長い色があるじゃないですか
赤があって青があって
ブルーがあって黄色があって白があって
緑が太陽に
一応ですよ
ありますよね
それが全部混ざったら
青空と言いますか
白い透明な色になりますよね
だからこの天気のいい時の光っていうのは
地上を照らす光っていうのは
全ての光が入っている
全ての光っていうのは
それぞれの感情とエネルギーを持っている
ってご存知ですか
ブルーっていうのはなんとなく落ち込むし
グリーンっていうのは
肉体を良くしてくれるんですよ
だから病院の手術室とか病院とか
いろいろグリーンの壁を作っているところが多いんですね
看護師さんが最近白ではなくて
ピンクのあれを着てますよね
あれがピンクっていうのは
すごく患者に対して優しく勇気をくれるんですよ
女性がピンクの服を着てるときは
この人は愛が欲しいんだなとかいう感じは
すごくわかりますよね
求めてると言いますかね
それから赤が欲しい時は
燃えたいとか
黄色の時はね
なんとなく宗教的な
スピリチャンに行きたいとかいう時は
すごく黄色い服を着たくなったりするんですね
それぞれのエネルギーを上げると
それぞれの思いが長寿るっていうのがありますよね
透明になっていくんですよ
神の光は面白いことに
いろんなエネルギーが入っているけど
あれは混ざれば混ざるほど透明になるんですよね
神が作ったものはね
人間が作ったものはそうじゃないんですね
いろんな絵の具を混ぜると
人間が作ったものは何色になっていきます?
黒になっていく
グレーか黒になっていくんですよ
欲があるからですよ
人間が作ったのを作り出した色は欲なんですよ
だから混ざると黒になるんですよね
神が作ったものはね
色が混ざれば混ざるほど透明になるんですよ
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人間が作ったものは混ざれば混ざるほど
黒くなってきますよ
だから今言ったように
空を見上げてください
あの中に全ての希望が入ってますよ
銀座で会社に勤めていて
売り上げとかそういう世界を
辿ろうって思った時は
もうその先は見えてなかったんですよ
その時ですね
そこからその27年間
入口に立って今から入るという時の覚悟というか
覚悟はなかったんです
やっぱり恐ろ恐ろを出し
行きたくなるみたいなもんですよね
行きたい感覚が
そうです
断食をすると分かりますよね
断食した人で
1日目は断食
1回目は嫌なんですけど
それが終わるとね
心と体が綺麗になった感じで
また断食したくなるんですよ
美味しいもの食べたらまた美味しく食べられると
感覚的には似てるんですよ
それをその中にある
遠慮的な透明で美しいものに
やっぱり惹かれるんですよ
仏像でもすごい透明感ある仏像とか
見て会ったらまた行きたくなりますよね
あれと同じように
自分の心と運命が綺麗になったと
そちらの方にどんどんどんどん行ってしまうんですよ
ある時こういう人が来ました
東京会場火災とかいうところの人がね
バーッと私の方向に
すごいベンツみたいな車で
バババーッとやってきたことがあるんですよ
双葉さんの本を読んだよ
私はちょっとどうしたらいいか分からないんだけど
教えてくれって言われたんです
その人はね
ベンツをバババーッと塗り入れてきて
そしてこう言ったんですよ
しぶろを着てたんですね
私はいきなり灯台を出たって言うんですよ
で私は東京会場火災の東京なんかしたとか
なんかしてるけど
向こうがバカに見えて
バカに見えて仕方がないんだって言うんですね
私は北沢さんのように
悟りの世界に入りたいし
その資格があると思ってるって言うんですよね
だから今から自分から真理を遊ぼうと
私はこの生きてる間に
真理をね
つかみたい
自分はその能力があるって言ってきたんですね
最初に何をしたらいいかって聞いてきた
何をしたらいいと思います
最初にすることは
そのベンツを捨てることと
東京市社長を辞めることなんですよね
地位と名誉とお金を捨てること
それから自分の国がバカだっていう
支配力って言いますかね
それを捨てる
あなたの一番の大敵は何か
東大を出たっていうことなんですね
それをやめなさいって言ったら
それは無理だとか言ってますよね
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なぜなら真理っていうのは
一番奥にあって
その周りは固い
甘い罠で囲まれてるんですよ
女性や男で言えばですよ
モテることや
お金や地位や名誉や
大きな家や大きな会社や
東大ってバックで聞いていましたね
お金ならいっぱいあるという感じで
財布を見せていましたけれども
そういうものを一枚一枚
その一番奥の奥の奥の奥の
鎖で固められてる奥にあるので
まずそれを取らないと
たどり着けない
だから僕にとって
このドビンボが良かったんですよ
世の中はいかに
マフルであれでも田舎で
本当に私は無収入で
破れた家に行って
ヘビとトカゲとイタチと
ネズミと猫と住んでたからですね
ずっと無収入だったけれども
なんか食べていけるんですよね
人がお米持って行ってくれたり
ストーブがなかったら
ストーブがくれたりとかですね
あれがオフセイだと思うんですけどね
人々はそんな人で
きちんと住んでる人を見てると
助けられずにはおれないみたいですね
それと汚れてたら
きっとそうではないでしょうけども
その人がきちんと清潔な生活をして
きちんとやってて
その人としてすると
自分が浄化されるようなものを感じたら
なんか安心じゃないですかね
だから僕はさっき言ったように
陶器を売ってたけれども
陶器が売れなくて
私の話を聞こうとする人たちが増えていって
それでいろんなところで人が集めてくれて
だから私ねいまだに持ってますよ
一番最初の時の北川八郎さんを
囲む会とか会社で
オフィスが10万円くれたんですよ
その時その袋とその10万円
いまだに持ってますと使い切らなくて
最初のやつのまま持って
だいぶ黄色くなって見たら
ちょっとシミが入ってきて
40年くらいになるから
30年間まだ取ってます
ちゃんと一番最初のお金も
その袋も捨ててません
ありますよね感謝と
陶器を買ってくれたお金を使えるんですけどね
そういう大防いのお金はなかなか使えないですね
でもなんか湧水と一緒ですね
ずっとやってくるから
途絶えることがないと言いますかね
自分の欲で成したお金は
お金は減ってくるけど
お金のトラブルも一緒に減ってくるじゃないですか
ねじ込んで
濁った欲はやっぱり達成するかもしれないけども
その後のトラブルと悲しみと
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不幸を一緒にもらえますよね
だから僕が言いたいのは
純粋な喜び
人のための喜びになっていると
ありがとうという言葉で
そのお金が入ってくると言いますかね
特にトラブルはやってこないんですよ
だからいろんなお客様
ありがとうと言われる仕事をしてると
お金も入ってくるけれども
そのお金にはトラブルがついてこない
それが今日言ったシェーナーの道と言いますかね
ぜひそれを体験してほしいと思うんですね
でも大分体験してるんじゃないですかね
皆さんこの話を聞いてるか
きっとそれはシェーナーの道だと思いますね
今さっき心がその人と接してると
心が浄化されるような思いがする時
人は寄ってくるって言われてましたけど
じゃあ人が逆に離れていくときは
自分の中に欲とか
なんか汚れてたって考えはいいんですか
そうですね
自分のことしか考えてない時に
自分の都合と自分の
一生懸命言ってるよく考えなくて
自分の都合だけ
相手のことなんでも考えてなくて
あの時はやっぱり
声も濁ってますね
あの時の声が
なんかねじり捨てるような声
歪みがない場合はすごく綺麗な声がね
声をみんなの声を聞きたくなるって
誰か言い始めた時
あなたの心が澄んできた時ですよ
あなたと話してて楽しいとかだけじゃなくて
あなたの声が澄んでるとか
もし言われたら
自分の思いが綺麗になった時ですよ
北川八郎さんにご登場していただきました
北川先生が作られた
小冊子 光の小道を購入されたい方は
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見てみてくださいね
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それでは次回もお楽しみに
伊藤由美子でした
