1. 湯気の輪郭
  2. #04 大人になると見え方って変..
#04 大人になると見え方って変わるよね
2026-07-05 31:28

#04 大人になると見え方って変わるよね

話すのが苦手で喋る練習をしたいね、というところから始まった湯気の輪郭

第4回目は、ジブリ映画「魔女の宅急便」デジタルリマイスターIMAX上映 公開初日に観てきたこーちゃんとまーちん。

3人の映画周辺の視点の違いが楽しい回です。

 

シェアスペースの1階 で日曜夜に収録
パーソナリティ:こーちゃん、たけたけ、まーちん

魔女宅観てきた/音がめっちゃいい/IMAXとドルビーシネマの違い/ブルージャイアントで聴き比べた人がいた/ドルビーいいらしい/子供の頃に見た時と今の印象が違う/13歳の少女が田舎から都会に出る/キャッチコピーで全部言う/主人公に感情移入するタイプ/人間関係に焦点が当たるタイプ/自分がこんなに感動したんだから世の中に広く受け入れられるはずだ、の興行収入

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00:17
湯気の輪郭
湯気の輪郭
湯気の輪郭
湯気の輪郭
湯気の輪郭
03:10
湯気の輪郭
あれあそこのあのミッドタウン ミッドタウンフィヴィア
でも私それこそプラダを着た悪魔 はフィヴィアのミッドタウンの
ドルビーで見ました 確かにちょっとあの
まじゅたくの観察話しとれるけど みんな映画館見るときの
なんかいろんないつもなんか シネマの種類が違ってて
いつもなんかどれがいいんだって なるんだけど
みんななんかあれってわかってる 音はドルビーみたいな感じで
でもアイマックスとドルビーの 大きな違いがよくわかんない
私もわかんない でも私間見に行くときって
ものすごく好きなシリーズの映画 かもしくはライブの映画版とか
あとは音楽がすごくいい映画とか に心惹かれていくことが多いから
109の プレミアムシネマ
あんまり毎月行くとかじゃない から
たまに行くくらいだから プレミアムシネマまでパーンって
見るみたいなのはやったりする
私意外とめっちゃ期待度上げて 行っちゃってプレミアムシネマ
意外とそのドルビーとかのほう がいいかもって
ちょっと思っちゃったんですけど どれだろうわかんないですけど
ドルビーいいよって言われたのが ここの会員の小池氏さんいるじゃないですか
小池氏に昨日朝会ったの 駅で
ちょっと一緒だったんだけど そのときに
まじゅーたく昨日見てたんですね って言われて
インスタフォローしてたら そうなんですよって
行きましたから肌に染みて
彼はブルージャイアントっていう 映画があったときに
ドハマリして めちゃくちゃ見たんだって
全部映画館を変えて見て その中でドルビーがめっちゃよかったって
言ってて そうですかって言うので
ドルビーがいいらしいっていう 情報はそうやって手に入れた
小池さんの情報は正しそうというか 吟味した結果の
主観を廃止したというか 客観的にも見て
そうなの? そうっていうのがあったから
ちょっと今度ドルビーしたい ドルビーめっちゃいい
ドルビーしたい ドルビーまじゅーたく
ドルビーまじゅーたくしたい 結構上映期間ないの?
なんですか? 上映期間
7月から 2ヶ月とかだと思う
結構ガッツリあるの? ドルビーは2週間
ドルビーは7月3日のぐらいから 2週間しかないらしいんで
06:00
だから短いです それは
見たい ドルビーも行きましょう
ドルビー行ってビアガールに ビール
ビール そしたらやっぱ昼だな
土日の昼に 確かにそれは普通に行きたいかも
行きたい 別にビアガールじゃなくても
普通にビアの あそこら辺結構外で食べるとこ
いっぱいあるし テイクアウトで公園に行くとこ
行けるし 自分あそこらへ行くの結構
それこそ歌舞伎町の映画館に 行くときに結構行って
そのとき朝だから よく分かんないけど
朝一で行って プレミアムシネマスの
ポップコーンを朝ごはんにして マジで8時とかに
9時上映のやつとかを見に行って 8時ぐらいに着いて
ポップコーンとコーラを飲みながら そろそろビルカーに行って
映画観て そろそろ昼カーって
新宿アカシアでも行くかなみたいな アカシアって
ゴールキャベツのおいしいお店 知らないみんなさすが
タモリがよく行ってたみたいな 嘘かもしれない
っていう認識を 自分がしてるとこがあって
アルタの近く
ちょうど11時半とかになるから 今度行きましょう
いいよね
めっちゃ話し取れたけど
まじゅたくさんがめっちゃおもろいんだけど
まじでまじゅたくさん 前から好きすぎるんで
どういうところが好きなの?
まず本当にジブリって 子供の頃見たときのジブリと
大人になってから見たときのジブリって 見方が本当に違くて
特にまじゅたくは露骨にそうで
子供の頃はまじゅたくって 見たことあります?
見たことはあるけど
いつかな10年くらい前かも 15年くらい前かも
わかんない
ちょっとこの5年とかで 見てるわけじゃないから
ぼんやりとした記憶しかない
なんか最近感じたっていうより
それこそ大人になってから 感じてることなんですけど
子供の頃ってまじゅの宅急便 見たときって
まじゅの女の子が魔法使って いろいろ頑張ってるというか
ぐらいの感覚でしかなかったし
なんかちょっとファンタジーだから
魔法があって楽しいなぐらいの
本当にしょうもない感想しか なかったんですけど
大人になってみると
田舎育ちの13歳の女の子が
大都会 見ず知らずの大都会に
一人でおりたちって最初キラキラして
この町が好きですっておりたったけど
そこでいきなり冷たくされて
本当 でも見知らない人たちの中で
09:00
最初はワクワクしてたけど
どんどん不安に駆られ
それで苦労してるけど
なんか優しい周りの人たちに支えられて
成長していくその姿が
もう何だろう
自分にも草むかうし
じゃあコピーライティングで
インスタグラムで
こうちゃんが落ち込んだりもしたけど
私は元気ですっていうやつが
すごいこれが良かったって書いてた
まさに今言ってた
落ち込んだりもしたけれど
私も元気ですって
子供の頃そんなコピーライティング
見たこともなかったし
考えたこともなかったし
でもそれが本質じゃないですか
魔女たくの
それを大人になってから
分かると
落ち込むって
何だろうな
ずっと楽な人生ってないじゃないですか
大人の話だ
人によるかもしれない
本当に要乳欲うまく過ごしてる人って
中にはいるかもしれないですけど
でも真面目に生きてると
何かしら辛い時とか
でもそれって決して悪いことじゃなくて
それは一つ成長の糧にもなるし
その辛いことがあるけど
その先の楽しさもあるから
だから落ち込んだりもするけど
でもやっぱり元気ですっていう
そこの何だろうな
辛さと
でもそれが悪いことじゃないっていう
そこのバランス感覚がすごい
素敵だなと思う
そうやって聞くと
そのさ
コピーライティングされてる
ポスター自体も
パン屋の中で
キキがちょっと
机の上に顔をちょっと
乗せながら
結構憂鬱な顔してるみたいな
そういう写真なのも
それって結構
晴れのシーンではないというか
もっとハッピーなシーンみたいなのを
それこそホークで飛んでるみたいなシーンを
普段だったらポスターにしそうなものを
あの
あそこを持ってきて
そのフレーズを付ける
子供の頃はあれを理解できなかった
しかも今回
初日に聞くと
その
ポスターがもらえたのね
A3サイズの
ポスターがもらえるんだけど
あれも
キキがホーキーを持って
屋根の上で立ってる
映画の中にはないシーンの
後ろ姿の
あれ映画の中にないんだ
普段のシーンはないんだ
あれでも何を
確かに
それが
その晴れの日じゃない
って言ってた
タケタケさんが今やってくれてたけど
本当に
そのポスターも晴れの日じゃないわって
うーん
なった
で今
12:00
じんわりきている
確かに
あー
すごい
なんか
辛いのも
一つ人生ですよね
別にそんなことじゃないと思うんですけど
基本は楽しく
生きてるけど
やっぱり思い悩んで
ウルスラっていう
森の中に住んでる絵描きの
お姉さんがいるんですけど
のシーンがすごいいいよねって
この間松井さんと話してて
なんか
その出会いって
キキが
お届け物をしてる最中に
そのお届け物の
荷物を森に落としちゃうんですよね
でそれと
落としたものが
ウルスラって人のところに
手元にあってそこでたまたま
出会った人なんですけど
あれだっけ少女というか
結構若い
18歳くらいなんじゃない
一番上くらいだよね
高校生か大学1年生か
わかんないけど
で最初に会った時は
本当に街に出たてで
キラキラしてる時だと思うんですけど
次に会った時って
それこそ
キキが魔法
失ってしまったタイミングで
もう
どうしたらいいのかわからなくて
不安に駆られて
初めて魔法が使えなくなったタイミングだから
あー
それってなんでだっけ
それはなんでなんだろうね
なんでだろうね
タイミング的には
その
トンボが
男の子がいて
一番最初に魔女子さんって呼んでくれた
男の子だけど
一番最初に受け入れてくれた子なんだけど
彼が
パーティーに誘ってくれて
雨と仕事で
遅くなっちゃっていけなくなったのね
でその後は
その後に
その
キキがお世話になっているパン屋さんが
間に入ってくれて
合わせてくれるの
その男の子に
乙女子のキキにお願いって
言って
これをコポリという人に
必ず本人に渡してねって言って
それがニシン焼きのパイだっけ
違う違う
ニシン焼きのパイをその前に
パーティーにお届けする
その雨で
仕事が遅くなっちゃった
仕事がニシンのパイを
届けに行くっていう仕事なんだけど
そのコポリという人を
探してて
道端でトンボが
ひょこっと顔を出して
散歩って来て
素敵すぎる
コポリという人を探してるのって
言って
それ僕だよって
合わせてくれたの
コポリとトンボは
15:00
同一人物
多分苗字かな
その後に
トンボが
海に連れてってくれるの
飛行訓練のついでに
仲良くなったのね
キキと
仲良くなったんだけど
飛行船の中を見せてくれるよ
って言いに来た
友達集団がいて
その中の一人はニシンのパイの子なんだけど
飛行船見に行きたい
トンボは
飛ぶのが好きで
飛行機大好きだから
見に行きたい
私は仕事があるからいいのって
言って
帰るんだよね
あれもすごく
気持ちわかるなと思って
自分は
それこそ友達になれたけど
でも
トンボの友達が
キラキラしてるから
陽気すぎるというか
自分でお金を稼いで
生活をしなきゃいけない
同世代で
楽しく
遊んでるというか
キラキラしてて
肺皮もあるし
トンボと仲良くなれたけど
でもトンボの友達とは
空気感が違うな
と思って
そこに自分が
入りきれないっていう
そこは私の居場所じゃない
その時は
っていうのを
友達はそんなことは思わなかったけど
そういうシチュエーションって多分
私もあったし
居心地のあるさみたいなのもね
それこそさっきの
日清のパイの話なんですけど
やっぱりこう
日清のパイって素敵なおばさまが
焼いて
もうすごい
キキ自身も
オーブン
自分の火のオーブン
それ分かります薪のオーブンで
作って
めっちゃしりめっちゃすみません
頑張って作ったんだよね
でも頑張って作ったことを知らない
日清のパイの
受け取り手の女の子は
私このパイ嫌いなのよねって言っちゃう
あったな
そう
そりゃ落ち込むわ
仕事で落ち込み
行きたかったパーティーも行けず
落ち込んだけど
でもトンボで
元気出て
いい場所ができた感があったけど
取られちゃった感というか
やっぱり違う
唯一の友達
そうだけど
キキ自体は
そこの人たちとも
友達になりたいと思うんですよ
素直で明るい
キキはどこに行っちゃったのって
セリフがあるじゃないですか
昔はそういう人たちに対しても
18:01
車体面でも明るく
仲良くなれてたけど
素直に自分が
一緒に仲良くなりたいとか言えない
一番最初にキキが
実家から
旅に出るときに
修行に出るときに
幼馴染の子たちが
見送りに来てくれるんだけど
いいなぁ海が見える町に
行くの?みたいな感じで
私修行に行くのよ
ポンポンみたいな
キリみたいな感じで言うんだけど
でもディスクあるんでしょっていう
セリフがあるんだ
ディスク
ディスク
遊ぶ場所あるんでしょっていう
ツッコミがある
聞いて聞いて
あるんで
そういう関係性を
冗談を言える友達はいたけど
田舎ではね
田舎ではいたけど
今いない
そういう間柄になれるとも
今は思えてない
なのですごいモヤモヤしてる
感じがあって
そこから魔法がめっちゃ
よくなる
本当に自分の心の
現れというか
魔法の強さみたいなのが
出てるんだね
自分の声が
ニャーになっちゃったり
なんで飛べなくなったかは
わかんないけど
タイミングとしてはそうだった
心の葛藤でやっぱり子供の心情から
大人の心情になるタイミングで
自分は何が
自分は何ができるんだろうって結構
考えたんじゃない
魔法は使えるけど
飛べるだけだから
最初に飛んでる時に
途中の
街にいた
スンって人
魔女がいるんですよ
いたっけ
もうすぐ修行が
開ける占いができる
女の子がいて
もうすぐ修行開けるから
胸を張って帰れるわって言うんだけど
あなたは
何か特技できることあるの?
って聞かれて
私は飛ぶことしかできない
って言ってて
そこからちょっと悩みが始まってた
飛ぶこと自体も
才能だと思うけど
でもそれこそ
飛ぶことしか能がないのに
飛ぶこともできなくなったら
私何もできない
すごい焦る
そういうのとかもね
自分?
何にもない私
って思いながら見てる
私は何もないです
みんなって
私とか結構
自分って何ができるんだろうって
思うこと結構多くて
多分
客観的に見て
できることはあるかもしれないけど
自分の主観で
見るとやっぱり
それこそ勉強している知識ついたり
経験とかついても
一生多分
21:01
自分ができることって何だろうって
多分正確的に思い続ける
でも多分キキも
魔法は
空飛べるけど
それしかできないし
それで私は何者なんだろうって
結構思い悩んで
魔法が使えなくなって
落ち込んじゃって
っていう感じだったのかなと
私はね
コウちゃんと見に行ってすごい面白かったのは
コウちゃんは
主人公の気持ちを
すごく大事に見てる
あーそうか
それね
そういう視点間違いによって
カスタマイズ
私は
人との関係性を
すごい見てて
一番
2個あって
ストーリーとかも2個あったんだけど
1個は
ウルサラの家に泊まりに
行った時に
書けない
書けないけど書いて書いて
書きまくる
書けなかったら書くのをやめる
いいセリフですよね
そのうち書きたくなるんだよ
って言ってて
でその時にキキが
書きたくなる?
飛びたくなるかしらって言って
でウルサラが
なるさ!って言うの
なるんだー!
え?
どういうこと?
励まされた
確信を持って言われると
確かに
どんだけ落ち込んでても
どんだけダメでも
ある意味自分に言われてるみたいな
感覚になるってこと?
その時は
その間
2人の関係性
同じ悩みを持って
同じことを
乗り越えようとしていることを
乗り越えたことがあること
やっぱり書けなかった絵も
そこにかかってるわけよ
部屋に
書けきれてない絵が
あるんだけど
同じことを体験している
現在進行形で体験している人が
いるっていうのも
すごいいい
関係性があったのと
あとこのシーンは
ものすごい
チュンって終わっちゃうんだけど
キキがウルサラから
家に帰る途中に
青色の屋根のおばあちゃん
ミシンのパイ焼いておばあちゃんの家に
呼ばれて
その先に
ケーキを渡されて
このケーキを
キキという人に
届けてほしいのって
センス高すぎますよね
この間
すごくお世話になったから
届けてほしいのって
おばあちゃんが言うのね
ついでに
その子の誕生日を聞いてきてもらえたら
嬉しいんだけどって
またケーキが焼けるでしょ
って言うのね
キキは自分のことを
24:00
言ってるってわかるから
ちょっと泣くのよ
でも
見せない見せない
ってなって
きっとその子も
おばあさんの誕生日を知りたがる
と思うわっていうの
その子も
プレゼントを選ぶ楽しみができるから
って言って
二人でホントねって言って
フフフって笑うんで
その掛け合い
お互いに
お互いを大事に思っているっていうことを
ちょっとユーモアを
交えながら
伝え合う
感じが
すごい素敵すぎて
すごい素敵すぎますね
私そこにすごい感動しちゃって
その後すぐバーサーが
飛行船が風で
ぶっ飛ばされて
ガチャガチャガチャ
ハッチンのところで
映さないんだから
文句言ってる
おばあさんに
全部持っていかれちゃうから
そこのシーンは割とあんまり
印象に残らない
だけど
あのシーンすごい
いいなと思って
逆に自分は
10年くらい前に見たかもしれないんだけど
そのシーンはあんまり
覚えてなくて
やっぱ全然違う
持ち方と言うと
表層的なというか
飛べなくなったとか
すごく印象が残って
その中の
どういう心情でこうだったんだろう
そこまで
今見たらまた変わるのかな
今今日聞いてみて
そういう心情まで描いてる
言いながらんだな
すごいよ
言葉ってそんなに多くないじゃないですか
それこそ
ウルスラの
あなた前会った時よりずっといい顔してる
って言うけど
何がどういい顔してるのか
言わないじゃないですか
それぞれ一言一言に
裏があって
大人になるとその裏を
自分の中で想像して
見れるから
本当に奥が深い
結構
一緒に見れてよかったなって思う
もののもう一個に
ゴーちゃんは終わってすぐ
興行収入を押し上げ始めて
怖い怖い
これはこんだけ
俺の感動値と社会の評価は
合ってるのかと
どれぐらい
これが公開された時に
世の中に受け入れられたのかと
他のジブリ作品で
どのぐらい受け入れられたのかを
調べ始めて
ゴーちゃんってやっぱり
信じてたかいなって思って
世の中にどんだけ受け入れられるかとか
仕事からもさ
影響あたる人多いから
多分
そこまで考えてなかったかも
27:01
考えただけで無意識に
あるのかなって思って
それがすごい新鮮で面白かった
そういう風に思われてたの
めっちゃおもろい
そこまで考えてないかもしれない
これは今初めてゴーちゃんに言った
でもなんか
なんだろう
口ぶりに儲けてほしいとか
やっぱちゃんと
経済と紐づくべきだと
そういう自分が感動したコンテンツが
こんなに低く見積もらえたら
おかしいぞと
でも時代もあるじゃないですか
鬼滅の刃とか1位だったりするけど
当時どうだったんだろうな
千と千尋の神隠しやったら
後悔するのかな
ちなみに
魔女オタクは結局どうだったの
50億とかされた
でも
時代もあるから
50億って言われても
ピンとこないから
鬼滅の刃ってね
200億とか
400億
千と千尋が400億円くらい
それを超えて
ちょっと忘れちゃったな
視点の違いが面白かったよ
っていう話を
36億だった
43億
でも面白いのが
ラピュタが
5点何億とか
ラピュタ
ラピュタとかもまた
映画館でやったら
売れそうな気がするんだよ
こんな話するの
でもまあね
視点の違いとしてね
11.6億
配給収入5.8億
見方がわからない
グッズ収入も含めて
11億
ちなみに
千と千尋は316億円
鬼滅が400億円
でも今
話戻っちゃいますけど
昔って映画館もそんなに
多くなかった
映画のお金
金額も多分そんなに
高くなかった
今だって2000円とか
2000円とかするし
アイマックスとかだとこの間2700円だったよね
考えると
今と昔と単純に比較はできない
あとはね
市場の大きさというか
どこまで
コンテンツが受け入れられてるかというか
多分アニメーションとかも
昔と今だと受け入れられた方が全然違う
昔だったら
40年前だったら本当に
それこそもしかしたら大人がアニメを
見るってこと自体がそもそも
あんまりこう
社会で受け入れられてないから
子供が見るもんだと思う
子供の時に見てた我々が
結局見てるから
スライドしてるのかもな
でもそれをパイオニアじゃないけど
アニメとか
そういうものを切り開いてきたっていう
功績があるから
30:00
今あるんじゃないかな
今の日本のアニメの
積み重ねられてきた
話だよね
今日はワールドカップやってたけど
チェンジアップやってたけど
それもやっぱり
どんどん日本が着手に強くなっていくのは
もちろん個々の選手があってもあるけど
何回もやって
何年もやってる選手がいて
どんどん積み上げられてるからなんだな
って思うと
積み上げって大事だよね
すごいよね
そろそろ時間ですか
話すとやっぱ止まらないね
楽しいね
相変わらずシリメツレツすぎて
後で聞くの超楽しみ
今日のタイトルどうする?
魔女宅行ってきたとかじゃない?
子供の頃と大人の頃の
視点的ななんだろう
視座が高い
俺普通に魔女宅行ってきたらいいんじゃないかと思ったけど
それだとね
中小とかメタ度合いが
もうちょっとメタにしていくか
じゃあどれにするか
後で考えるということで
ありがとうございました
やってみなさーい
楽しかった
31:28

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