『レオン完全版』の概要と第一印象
カフェインよわお
なんか、久しぶりだね。
え?9月の頭が、前回と… じゃあ、2ヶ月ぐらい…
開いたね。 それはそれは。
末ですからね。 いやー、時は経ちましたね。
経ちましたね。 そうですか、もう10月が終わるんですか。
もう寒いし、なんなら。 本当に。
Chihaya
うーん、無理です、私は。
カフェインよわおです。 Chihayaです。
この番組は、1988年生まれの2人が、ノンカフェイン、ノンアルコールで、とことん話し尽くす番組です。
カフェインよわお
はい。 寒いっすね。
寒い。 本当に寒い。
カフェインよわお
もう、もうちょっと夜寒くなっちゃったな。
Chihaya
洗濯が全然できなくて。
カフェインよわお
あ、はいはいはい。
Chihaya
ちょっと、ほこりっぽい毛布をかぶって寝てる。
明日こそ毛布を洗いたい。
カフェインよわお
明日はいい天気だそうですね。それなりにあったかいらしいね、噂によると。
よかった。
いやー、なんか前回収録したときはさ、なんならちょっと汗かきながら撮ってたような記憶があるんですけど。
Chihaya
うん、暑かった。
カフェインよわお
ね、そうよね。季節が変わってしまったな。
Chihaya
変わっちゃったね。やばいよ。
私、来週さ、え、待って、めっちゃ雑談入れていい?
カフェインよわお
あ、いいんじゃないですか。はいはい。
Chihaya
来週さ、沖縄帰るの。
カフェインよわお
えー、いいっすね。
Chihaya
で、沖縄で3泊した後に、1回東京戻って、山形に2泊してくんの。
えー、どういう…。
Chihaya
温度差で死ぬかもしれない、私。
カフェインよわお
なんで、なんでそんなことになっちゃったの、逆に。
Chihaya
いや、あのー、去年は、あの、引っ越しとかしてたから、帰れなかったんだよね。
カフェインよわお
はいはいはいはい。
Chihaya
で、姪っ子も4歳になり、姪っ子の弟ももうすぐ1歳になるんです。
カフェインよわお
はあはあはあはあ。
Chihaya
でも、姪っ子の弟にまだ会えてないんですよ。会いたい。
カフェインよわお
それはもう、そりゃそうだ。
Chihaya
そう。なので、洋さんのお姉さんのお店にも行こうと思ってますよ。
カフェインよわお
ははははは。よろしくお伝えください。
はい。
よろしくも何もないけれど。
Chihaya
いつもお世話になってます。遊んでもらってます。挨拶しておきます。
カフェインよわお
ありがとうございます。
はい。
行きたいなあ、沖縄、いいなあ。そうか。
Chihaya
いつ行くんですか?
カフェインよわお
いつ行きましょうかねえ。
いや、ちょっとなんか、すっげえリアルな話をすると、マジで結構金銭的にやばくて、今、うちの家。
Chihaya
あ、そうだん。
そう。
カフェインよわお
もう、ぶっかだかが直撃しつつ、その、双方今若干仕事削ってるので、それによっても賃金の低下とかもあり、結構、結構シビアなんですよ。今割合ね。
なんかその、日々をすごい制限しなきゃいけないってとこまでは言ってないけど、まあそれで、プラスマイナスどうかみたいな感じに今なっちゃって。
Chihaya
なかなかねえ。
なんと、私ちょっと職業柄ですね、医療報酬の改定とか見てるんですけど、ぶっかに比例してないですよね。
カフェインよわお
いや、もう全く。
Chihaya
ねえ。
カフェインよわお
全くそうですね。
Chihaya
国は全然医療職を守ってないなと思ってる。
カフェインよわお
そうそうそうなんすよ。だからなんか毎年ね、その毎年ちょうど今ぐらいの時期になると、その次の改定に向けての話し合いとかがまあ国で行われてて、それに向けて各団体が、その看護師協会とか、その理学療法士協会
とかいろんな団体が、
明らかに物価の上昇とかと比べて間に合ってないし、その医療師と比べても全然下の水準になってますよね。お願いしますよっていう単元を提出しましたみたいなのがもういっぱい出てくるの。
それはそうだよね。
まあでもまあお察しっていう感じですね。
その原始をさ、国民の社会保険から賄おうとしてるからさ、もう悪循環でしかないんだよね。
カフェインよわお
いやーそうなんですよね。なのでね。
Chihaya
やってらんないよね。どうしたらいいんだろうねほんとね。
カフェインよわお
ほんとなんかそうなんですよ。だからほんともう医療業界っていうかこの業界にいる限りちょっともう積んでるなって思ってるんですけど、少なくとも僕が現役で働いている間は、
それが解消されることは多分起きないだろうなっていうふうには思ってて、離れるしかないだろうなとは思ってはいるんだけれど、
そうは言うてもっていうところでまあなんかここ数年ずっとぐるぐるぐるぐるしている感じ。
Chihaya
いやー難しすぎる。
私はもう応援することしかできません私には。
カフェインよわお
ありがとうございます。もうそれだけで全然。
Chihaya
はい。いやーまあ頑張っていきましょう。
カフェインよわお
頑張っていきましょう。
Chihaya
私は経済を回す方向で頑張ります。
カフェインよわお
よろしくお願いします。
Chihaya
はい。
カフェインよわお
よし。さてさて。
Chihaya
ではでは。
カフェインよわお
えーと今回は。
Chihaya
今回は。
カフェインよわお
レオン完全版を見てきた感想回。
Chihaya
です。
カフェインよわお
となっております。はい。
Chihaya
なっております。
えーとこれさあの。
私前回前回の映画会の時に言い挑んでいたと思うんですけどちょっとこれは。
カフェインよわお
えー。
Chihaya
みたいな。
それって先に話した方がいいのかな。
なんかなんだろう。
カフェインよわお
うん。
Chihaya
正直ざっくり言うと私はこの映画に対して今ネガティブな感情があって。
カフェインよわお
はあはあはあ。
Chihaya
でもなんていうかその作品そのものの価値そのものはそれによってこう落ちるものではないと思っているし。
その誰か他の人がこれを見てすごくいい印象を持ったとかいい感想を持ったっていうことに対しては全然何もないんだけど。
うん。
なんていうのあのはしごを外すみたいな感じにならないかなって思ってるんだけど。
カフェインよわお
あー。
Chihaya
全然平気?
カフェインよわお
いいんじゃないっすか。
いいんじゃないかな。
Chihaya
じゃあぼちぼち普通に話していきましょうか。
カフェインよわお
はいはいはいはい。
Chihaya
はい。
じゃあえーと、映画ドットコムからレオン完全版の解説あらすじこちらを読みましょうか。
カフェインよわお
はい。
Chihaya
どっちが読む?
じゃあ読もうかな。
カフェインよわお
映画ドットコムのレオン完全版のあらすじをさらっと読みます。
Chihaya
はい。
カフェインよわお
デュック・ベッソン監督作品レオンに22分の未公開映像を加えた完全版。
元のレオンが1994年に既に公開されていて、それに映像を付け足して改めてという風な感じの作品だそうです。
Chihaya
そうですね。いわゆるディレクターズカット版というやつです。
うんうんうんうんうん。
カフェインよわお
はい。
舞台はニューヨーク。
家族を殺され隣室に住む殺し屋レオンの下に転がり込んだ12歳の少女マチルダは、家族を殺した相手への復讐を決心する。
少女マチルダを演じるのはオーディションで選ばれ、本作が映画初出演となったナタリー・ポートマン。
また、寡黙な凄腕の殺し屋レオンをベッソン作品おなじみのジャン・レノが演じている。
あらすじ本体よりもキャスト紹介の方が長いな。
Chihaya
そうだね。
確かに。
この2人がこの映画作ってるからね。
強かった。この2人の印象がとても。
ナタリー・ポートマン初出演なんだ。
Chihaya
そう、これでデビューなんです。
カフェインよわお
すごいな、すごかったな。
Chihaya
すごかったよね。
カフェインよわお
大ベテランぐらいの寡黙かもし出してたけど。
Chihaya
そうなんです。どうでした?ざっくりとこの映画は。
カフェインよわお
ざっくりと、そうですね。
Chihaya
だいぶ重かったと思うんだけど。
カフェインよわお
うん、そうね。なんか、そうだな。
マチルダとレオンの関係を『違国日記』と比較
カフェインよわお
ざっくり言うと、そんなに好きではなかった。
そんなにハマるタイプの映画ではなかったけど、なんだろうな。
カフェインよわお
なんかこう、ちょっとこうはしばしに、ちょっとこう異国日記の形の違うのを見せられたみたいな気持ちにちょっとなった。
Chihaya
はいはいはい。
あの、それは私もよぎった。
あ、ほんと?
あれじゃない?
Chihaya
愛してるっていい内容じゃない?
カフェインよわお
あー、そうそうそうそうそう。
そういう感じ、そういう感じ。
Chihaya
そうだよね。
カフェインよわお
だから、なんだ、えーと、もう異国日記側の人の名前を忘れちゃった。
マキオさんと?
あさちゃん。
カフェインよわお
あさちゃんか。
Chihaya
うん。
カフェインよわお
そう、あーと、そうだな、細くした方がいいな。
異国日記っていう漫画をね、前に僕と千早さんとそれぞれに共通している漫画があるんですけど、そっちはもうちょっと日常に近い話で、
交通事故で家族を失っちゃったあさちゃんという子が、だいぶ年代が上の小説家をやってるマキオさんっていう人のところに転がり込んで生活するっていう風な漫画がね、あるんですよね。
Chihaya
漫画ですね、はい。
カフェインよわお
そう、だからまあ、小説家と殺し屋で並べるのはちょっととは思うけれども、まあなんかそういう家族を失っちゃって別の大人のところに行くというのがちょっとこう重なり、
Chihaya
はい。
カフェインよわお
そう、あさちゃんの方は愛してるって言ってほしいなって思うけど、あんまりこうなんだ、それを表現するのもちょっとなんか照れくさいし、マキオさん側もあんまりそれを愛してるって簡単には言いたくないなみたいな
こう感情でこうグニャグニャするみたいなのが異国日記だったんですけど、
なんかこっちはその、マチルダ転がり込んだ12歳の女の子の方がもうガンガン愛してるって言ってよ、私は愛してるんだけどあんたはどうなのっていうストロングスタイルで突っ込んでいくような感じがあってね、なんと
なくそこでこうちょっと対比みたいな雰囲気で見ちゃいました、僕は。
Chihaya
そうね、愛の話でしたね。
はい。
カフェインよわお
なんだろうな。
うーん、私これね、5回ぐらい見てんのかな、たぶん。
Chihaya
一番最初に見たのがたぶん10代のころで、そのときはめっちゃ好きってなったの、かっこよってなったの。
カフェインよわお
へー、ほう。
Chihaya
あの、その居場所がなかったじゃない、マチルダは、自分の家でも。で、突然家族がみんな殺されてしまって、で、隣のおじさんのイケオジの家に転がり込んで、で、まあこの二人なりの関係を育んでいくっていうのがすご
く美しく見えたの、10代のころの私にも。
で、しばらく何回か見て、面白いな、面白いなって思ってたんだけど、あの、20代になって、ぼちぼち周りの友達が結婚して、子供が生まれてみたいな。
で、その子供と会ってとかっていうのをやっていくと、めっちゃこの映画がきつくなってって、見るのが。
カフェインよわお
へー。
Chihaya
なんか、子供がね、つらい思いするじゃないですか。
まあまあ、そうですね。
Chihaya
それで、ちょっと離れていたんだよね。
カフェインよわお
うんうんうん。
Chihaya
なんか、幸せでいてくれよ、みたいな感じ。
カフェインよわお
うんうんうん。
Chihaya
こんな、こんな、こんな思いさせないでくれよ、みたいな感じで、ちょっと離れていたところがあった。
カフェインよわお
そらまあ、そうね、そうね。
Chihaya
うん。
別に救われてないしね、隣のおじさんの家に行ったとて、殺し屋だし、文字も読めないし、っていうのを大人になってみると、なんか、そこは、そこは幸せルートじゃないぞ、みたいな。
うーん。
そういうふうに思っちゃって。
カフェインよわお
そうですね。
Chihaya
うん。っていうところで、っていうところがまずありますね。
カフェインよわお
ははははは。
Chihaya
ちょっと、あんまり好きじゃない、好きじゃなくなってしまった作品なんですよ、私にとっては。
カフェインよわお
なるほど、なるほど。
映像と演技、スタンフィールドの強烈さ
Chihaya
うん。ただその、絵はすっごい綺麗だなって思う。この画面の映像の構成、あの、ナタリー・ポートマンの顔がボンとアップになるところとか、銃を構えるところとか、彼女が牛乳を抱えて、なんかぴょんぴょん跳ねながら
走ってるところとか、なんか、すげえ、すげえ絵が綺麗だし、かっこいい絵作りだなとは、
思う。で、あとまあ、演技がすごくいいね、ナタリー・ポートマンの。
カフェインよわお
いや、演技、そうね、演技さ、そのまあナタリー・ポートマンもそうなんだけどさ、その、レオンの人もさ、あのスタンフィールドの人もさ、ちょっと、ちょっとなんていうか、すごかったな、と思ったんですけど。
ははは。すごかった、すごかった。
カフェインよわお
そうですね。
あの、スタンフィールドのあの薬の決め方がさ、すごいよね。
ああ。
Chihaya
あれ、真似できないね、あんな決まり方。
カフェインよわお
あれはすごいっすね。
そう、敵役としてスタンフィールドっていう、なんか、なんだ、おじさんが出てくるんですよね。
一般的にはイケオジと言われる感じの雰囲気の人が。
Chihaya
そうそうそうそう。
カフェインよわお
まあ役取り締まりをしてるけど、普通に自分は役めちゃめちゃ決めてますみたいな感じの人が。
Chihaya
そうそうそうそう。
カフェインよわお
役を決めるシーンがね、すごいですね、あれは。
Chihaya
うーん、これは、これはなんかこう薬物映画の中でも、薬物映画ってジャンルじゃないけど、その薬物に共じている映画の中でも結構難名シーンだと思う。
いろいろ見てきたけど、忘れられない、このスタンフィールドは。
カフェインよわお
そうねー。
Chihaya
デイリー・オールドマンという役者さんですね。
カフェインよわお
この方も有名な方なんですか?ちょっと存じ上げないんですけど。
Chihaya
え、わかんない、名前はよく聞く。
作品見たらわかるかな?
あ、私はあんま見てないな。
でもアカデミー主演男優賞、初ノミネート、でもアカデミー脚本賞、まあでもすごいずっとバリバリやってらっしゃる方なんですね。
Chihaya
そうだね、今の最近の写真だと思うんだけど、映画.comに載ってる写真。めっちゃかっこいいね、歳とっても。
カフェインよわお
いやー、いいですねー。
いいなー。
俺もヒゲが似合う人になりたいなー。
Chihaya
あ、そうなの?そっち方向に行きたいんだ。
カフェインよわお
まあ、行きたいっていうんじゃないけど、なんかやっぱ漠然とした憧れみたいなのはありますね。
なんかその白髪の似合うおじいちゃんになりたいっていうのはなんとなく漠然と思ってるんですけど、ヒゲが似合うのもいいなっていうぐらいの、そんぐらいの感じ。
Chihaya
あー、ヒゲは難しいよね。似合う人似合わない人いるからな。
そうね、ほんと不潔と神一重というか。
Chihaya
まず綺麗に生え揃うかどうかって言うよね、男性が。
そもそものね、個体差みたいなのがあるからね。
Chihaya
そうだよね。
カフェインよわお
演技の話になりますけど、スタンフィールドのところにさ、スタンフィールドがそのマチルダの家族を殺した、死亡した、仇なんですよね。
でそのマチルダがさ、乗り込んでってさ、スタンフィールドに結構さらっとバレて追い詰められるシーンあるじゃないですか。
でそのマチルダに拳銃向けながら顔つけ合わせながら向かっていくところ。
あそこなんか、僕はその吹き替えで見たので、もしかしたら字幕っていうか原文だともしかしたらちょっとニュアンス違うかもわかんないんですけど、
なんかギリギリスタンフィールド、やっぱりちょっと女子供に対しては若干なんていうか手心加えてくれるのかしらみたいなこう話の運びを結構ギリギリまでしてくれるような感じがあったと思うんです。
結局そんなことはないんですけど、バッチリ役決まってるんで。
あそこのギリギリ、なんか女子供だからちょっと容赦してくれるのかなどうなのかなみたいな、そこでこうハラハラさせてくれる感じが個人的には結構いいなって思ったシーンで。
カフェインよわお
すごい演技力の凄さを感じた作品だったなと全体通して。
Chihaya
確かにそうだね。
最初さ、お父さんがさ、スタンフィールドに明日の正午までにその薬を盗んだ犯人連れてこいって言ってさ、何も言わなかったじゃん家族に対して。
あれもマジイライラして、逃がせよみたいな。
カフェインよわお
そうだね。
Chihaya
そうなんだよ、奥さんも会社行くのを止めて、子供たちもあんなちっちゃい子もまだいたのに、そのまま家に置いて、そりゃあそうなるわと思って。
いやマジで許せねえってなって。
カフェインよわお
あれは、でも本当なんかそこの判断もできないぐらいのやつだからこそああなったんだろうな感はあるし。
Chihaya
しかも結局持ってたしね、薬、盗んでたしね。
お前持ってたんかいって言って、救いがないなと思った。
カフェインよわお
なんかこの話さ、あんまりにもこういい大人が出てこなささすぎない?
Chihaya
そうだよね、あのトニー、レオンの面倒を見てたおじさんもさ、ちょっときな臭いよね。
いや絶対金くすねてるもんね、あれ。
絶対くすねてるよ、悪いやつじゃん、もう何も信じられないと思って。
カフェインよわお
ずっとね、お金は俺が預かっててやるから、銀行代わりだと思っててくれっつって。レオンが何を言おうと、マチルダが何を言おうと。
Chihaya
何も信じられなかった。絶対嘘だろって思って。
いやあとはね、なんかもう嫌な話ばっかして本当さ、この映画好きな人本当ごめんなんだけど。
完全版の誘惑シーンと撮影をめぐる倫理
Chihaya
これはディレクターズカット版で先ほど言ったんだけど、22分の未公開映像を加えた完全版と歌われている文なんですけど、
この追加されたシーンの中にあるのが、12歳の少女マチルダがおじさんのレオンを性的に誘惑するっていうシーンが追加されてるんですよ。
それが私、前回の映画界でうーんって言ってたところで、
この、なんかね、他にもあったらしいの。その性的なニュアンスが強いシーンがあったらしくって、
例えばマチルダがシャワー浴びてるところにレオンが入っていくところとか。
あったらしくって、それは、なんかのインタビュー記事で読んだから、もしかしたらソースは一時情報はちょっと違うかもしれないけど、
このお母さんとナタリー・ポートマン、2人で撮影に臨んでいて、これはちょっとって言って削除してもらったらしいの、そのシャワーのシーンは。
Chihaya
でも別途シーンは、完全版では使われてしまったっていうような感じで。
で、ちょっとその情報を見てからも、私は完全にこの映画から距離を置いてたんですね。
え?と思って。で、なんかその、ちょっと今その情報を得た後で見たのは今回が初めてで、ちょっとそれはどうかっていうのはまた後で話したいんだけど、
Chihaya
実際このナタリー・ポートマンが12歳の頃に、12歳の頃?何歳の頃かな?うーんと11歳だ。そんなにマチルダと変わらない年の頃にこの撮影をしていて、
で、この映画が公開された後に、だいぶ戦場的に描かれてるじゃないですか、マチルダが。すごく色気がある。で、それを見たおじさん、そういう趣味のおじさんが、彼女に対してすごく性的なことを言ってきたりとか、
で、メディアでもそういう、時代もあったと思うんだけど、セクハラジミタ取り上げ方をされたりして、で、彼女自身はこの作品はすごくもう見たくないみたいな、そういう作品になってしまってるらしいのね。
で、なんかそれを聞いても完全にもう私見れないってなっちゃったの。
カフェインよわお
はー、なるほど。
Chihaya
そう。で、でもね、なんかそれを受けて見たのが今回初めてなんだけど、その実際の彼女がこのレオンに、マチルダがレオンを誘惑するシーンっていうのは、彼女の性育環境を思えば、こう生徒の距離っていうのは近かった
し、
で、実際冒頭でお父さんとお母さんがしてるシーンを見ちゃうとかもあるし、そういう性的なものへの距離感が近かったんだろうし、で、そうやって声をかけてくる人も多分いたんだろうし、とかっていうのを考えると、
なんて言うんだろう、その彼女がああいう行動に出てしまうのは仕方ないなっていう描写だなとは思ったし、
で、それに対するレオンの態度も、答えることはまず一切していないし、かといってこう受け止める、受け止めるっていうか完全にあしらうというものではなくて、
いや、実はなんか昔こういう辛い恋愛があって、それ以来声ができなくなってるんだっていう、ちゃんと彼女に対して向き合うっていうこともしていて、そこは私の中では許容できるような描写にはなってるなとは感じた。
でもそれを取り巻く、この視聴者の方の動きとか、メディアの動きっていうのはきついなってやっぱり思ったな。
カフェインよわお
なるほどね。そうか。なんか僕はね、普通にそこら辺の背景情報というか、実際に公開された時のナタリー・ポートマンがどうなったかみたいなのは全く知らないで見たし、
どこが完全版で追加されたのかはわからない状態で一応見たんですけど、なんかここがたぶん千早さんが言ってたんだろうなっていう風な雰囲気はやっぱりそのマチルダが誘惑するシーンで、たぶんここなんだろうとは思
ったんですよね。
僕はなんか本当、一つの作品として見た時にああいう流れになるのは極めて自然であるっていう風なのはやっぱり同じように思って、なんというか。だからここなんだろうなはわかったけど、そこまでこう嫌な感情を持って
は別に見てはいなかったんですよね。
ただまあ、ただそのそういう作品としてあれがあることのが自然であるっていうのはわかるんだけど、やっぱりこうあれがその実写の作品として作成されるという風なことと、
例えば漫画なり小説なりで表現されることっていうのはやっぱり大きな隔たりがすごくあるなという風なのは、今こう話を聞いてとても思って。
Chihaya
そうだね、実在してる人が演じるのはまた説得力が違うというか。
カフェインよわお
そうですね、仮にこれがなんかその漫画小説とかが原作にあってそれを実写化しますってなったら、あのシーンどうする大丈夫なのみたいな感じに、たぶん今だったらなって、なんかちょっとそこを避けたルートに行ったり
みたいな感じに、たぶん自然なるんだと思うんですけど。
やっぱその時代もあるし、まあそもそもこれが一発目なんだろうしとか思うと、いやー納得はできるけど、そうかっていう感じかな。
Chihaya
だからなんか作品としてはすごい、やっぱいいなと思ったし、絵もきれいだし、なんかストーリーももうなんか泣いちゃったし、やっぱり今回見ても。
やっぱ胸に来る作品ではあった。でもなんかあのシーンは必然ではなかったなと思うね。
誘惑シーンは。
カフェインよわお
そうね。なんかさ、また引き合いに異国日記を出してあれなんですけどね。
いや、なんだろうな、仮にこうその異国日記で、両親を失ったあさちゃんが転がり込む先が、仮にこう男性だったとしても、その誘惑シーンとかにはたぶん自然にはならないだろうなっていう風なイメージがなんとなく僕
の中にはあるんですね。
Chihaya
あさちゃんの育ち的にもそうだよね。
カフェインよわお
そうそうそうそう。もしかしたらその逆に男性側からなんやかんやみたいな事件は起こり得るかもしれないけれど、あさちゃん側からっていうのは多分ないだろうと思うんですよ。
で、なんかこの作品の中でのそのマチルダの生育環境的に、
なんか本当こう、なんだ、なんて表現したらいいんだろうなこれ。
明確にレオンとの関係性が担保される繋がりみたいなものが、もう本当にその肉体関係とかそういうものしか思いつかないような感じの環境で彼女は育っていったんだろうなっていう風なのがすごく思って。
だからなんかそのもっとこうレオンとマチルダの関係を時間をかけてひたすら描きまくるっていう風なこともできたんだろうとは思うんだけど、
多分それをしたとしても結構なんか一足跳びにポンってそこにたどり着いたんじゃないかなみたいな感じがしたんですよね。
僕は見てて。なので、なんかいきなりポンってあそこに飛んだのは、そう個人的には逆にだからこそあのマチルダとレオンの関係性らしいというか。
なんかマチルダが持っている手札をいろいろ使ってレオンと可能な限り親しくなろうとしたけど、もう他になくて誘惑するしかねえっていう風な短絡的なところに飛んじゃった結果があれだったのかなみたいな気持ちで僕は
見ていましたね。
レオンとマチルダに必要だった境界線
Chihaya
そうだね。なんかそうだよね。このマチルダは恋愛感情でレオンのことを愛してると主張していたけど、でもそうじゃなかったよじゃん。この実態としてはさ。
子供が本当に大人を慕う、信頼できる大人を慕う愛だったから。そこをちょっと教えてほしかった感はあるけど、レオンはできないなとか。
レオンはさ多分何かしらのその精神疾患抱えてる系のキャラクターなんですよね多分。
Chihaya
そんな感じがするね。ASDっぽさがあったね。
カフェインよわお
なんかすごい日常をなるべくルーティーンをきっちりこなすことによって最大のパフォーマンスを頑張って発揮しようとしてるみたいな雰囲気があって、あんまりそういう感情のきびとか諸々教えられるタイプの大人ではな
かったんだなっていう風なのははしばしすごく思ったので、
本当なんかこういい大人が一人でもいてくれたらなんていう気持ちにすごいなってしまったな。
Chihaya
マチルダの学校でなんかいい人いないかなって。そこに私は希望を持ちたいなって思った。
カフェインよわお
そうですね。どうなったんでしょうね。エンディングの後のマチルダの生活は。
Chihaya
どうなったんだろうね。なんか生が乱れてないといいなと思うけど。一瞬乱れてもいいけど。健全なところに戻ってくれたらいいな。なんかそう願いたい。
カフェインよわお
でもなんだかんだで、少なくともあそこで描かれてる範疇の中では、やっぱこう一線は超えていなさそうだから、なんかあそこでうっかり一線超えちゃってたら、もうなんか偉いこっちゃになってたんだろうなという
風な気はするんだけど。
もうボコボコですよ、レオン。
カフェインよわお
そうね。
Chihaya
私はボコボコにしてますよ。
カフェインよわお
そうだね。
なんかそのさっきのね、あのマチルダがこう言い寄ってきてさ、そのレオンが過去にこういう恋愛があってみたいなシーンあったじゃないですか。
あれ僕はね、僕はそのレオンがマチルダのことを一人の人間として受け取って対応したんだなっていう風な感じとは僕は受け取らなくて、僕にはこれこれこういう事情があるから、君に手を出す勇気がないんだって言い訳
してるみたいな感じに聞こえたんです、どっちかっていうとね。
Chihaya
そうなんだ。
カフェインよわお
だからなんか逆に、じゃあその過去のエピソードがなかったら、相手は12歳の子供ですけど手を出してたとも、まあ聞こえなくもないというか、どっちかっていうとそっちに思っちゃったんですよね。
まあだからそう、そのそれまでの行程でずっと、まあ何かしら色々その疾患も持ってそうだし、色々あったんですねっていう風なのはまあなんとなくわかってはいたので、そういう言い方しかできないキャラクターなんだ
ろうなレオンはみたいな感じで見てたんですけど、
だからなんかそう、どっかでレオンが吹っ切っちゃってたらちょっと危なかったんじゃないかなって正直。
Chihaya
そっか。
そうね。
Chihaya
私はそこはなんだろう、逆に結構懐疑心を持ってみたけど、なんかなくて安心したっていう感じだった、私は。
そっか。
Chihaya
うん。なんか納得した、私がマチルダ、マチルダ視点だったとしたら、ああいう言い方されるほうが納得はできる。
カフェインよわお
ああまあそうね、そんな年なんだからとかって言われるよりはね。
Chihaya
そうそうそうそう。
カフェインよわお
それは確かにそうかもな。
うん。
カフェインよわお
なるほどね。
Chihaya
ちゃんと、そう一人の女性として向き合ってくれたなとは思う。
カフェインよわお
いやなんか、あれだな、なんかさ、レオンがどうこうとかじゃないんだけど、
よくある、そういうこうイケオジでちょっとやれやれ系の空気感を醸し出している男性キャラクターが、
年下の女の子に言い寄られた時に、いや僕はちょっと過去の恋愛にトラウマがあってって言いがちだなっていうふうな思いが多分まず頭にあって、
Chihaya
はいはいはい。
カフェインよわお
それはお前の事情であって、目の前の人を否定する理由とはまたちょっと違うだろうってちょっとイラついてたんだよね、多分僕これまで。
そうなんだ。
そう、そういうキャラクターに対して。
Chihaya
なるほどね。
カフェインよわお
だから多分それと同じように思っちゃったのかもしれない、レオンに。
Chihaya
じゃあ逆にさ、どういう対応だったらなんか納得できた?
カフェインよわお
えーっとね、そうだな、レオンがこれをできるとは思わないけど、
えーっと、まあ仮に、なんかこれ、そうだな、レオンができるとは思わないが、まあ仮にハグまではOKとして、ハグはするとひとまず。
カフェインよわお
で、そこまではするが、ここから先は超えてはならないラインであることをマチルダに伝え、その上でそれ以外の要素で、レオンとマチルダは信頼し合っているのだっていうことを表明するところまでやるのが大人の役割
じゃないかと思うんですね。
Chihaya
あー、はいはいはいはい。
カフェインよわお
そう、なんだろうな、わかんないけど、おそろいの何かのアクセサリーを身につけようとか、なんかわかんないけど、そういう物のつながりなり、何かしらで、俺たちはそういうことは絶対にできないけれども、でもつなが
っているんだぜ、関係性は途切れないんだぜっていう風なのを表現したりしたら割と納得いったかもしれないな。
えー、かなー。
えー、私の中にいる12歳のマチルダは、それはお茶を濁されたように感じるな。
カフェインよわお
まあまあまあまあ、そうなんだろうね。
Chihaya
うーん、そうだな。
カフェインよわお
そうねー。
Chihaya
そうか、なるほどね、確かに。
そういう、やれやれ系と一緒って言ったら一緒だね。
それ考えたことなかったわ。
作品と作り手の問題を切り分けられるか
Chihaya
いや、これ大好きっていう人いっぱいいるの、この映画、本当に人気なの。
カフェインよわお
あ、そうなんだ。
Chihaya
そう、だからめっちゃ言うの怖いよ、これ好きじゃないって表明するのはちょっと怖い。
いやいやいや。
でも2人いるからOKみたいな。
僕だってレンリアボロクソ言ってるんだから、同じじゃないの、たぶん。
Chihaya
レンリアのなんか、なんだろう、危機感はわかるからな、わかるはわかるからな。
まあそのさ、作品の、まあ外で起きた話じゃん、私が今嫌だなって思ってることって。
カフェインよわお
はいはいはい。
Chihaya
その、それって、例えばさ、芸能人が不祥事を行いましたみたいな感じで、瀕死になることあるじゃん。
とか、なんかの小説なり漫画なりの有名作家さんが何かやらかしましたっていう風になった時に、
なんかその作品に対してネガティブな感情になるタイプですか?それとも切り分けられるタイプですか?状況によりますか?
いや、基本そんな関係ないって思うタイプですね、僕は。
Chihaya
はいはいはい。
カフェインよわお
そうね、そうだな。千早さんは?
Chihaya
私はもう状況によるかな、その作品がどれぐらい好きなのかにもよるし、そのやらかした内容にもよるかな。
ああ、まあそれはそうだね。
Chihaya
一番許せないのは、私は子供に対する性的暴行を加えた人っていうのが本当に許せないから、それをやらかしたっつったらマジで燃やすぐらい嫌いになる。
カフェインよわお
それはまあそうだね。
Chihaya
持ってるもん全部燃やしてやるぐらいな気持ちになる。
カフェインよわお
それはね。
Chihaya
あとはなんか、そうだね、なんか不倫とかは別にどうでもいいし、不倫は当人たちの問題だから、それはなんかどうでもいいなって思うし、
事故とかは、交通事故を起こしてしまいましたとかもよくあるけど、
急になんか、ちゃんと補償しましたよみたいな感じで、しれっとなんか戻ってきたら、なんだこいつちゃんと反省してんのかみたいな気持ちにはなるけど、
でもある程度こうちゃんと反省期間があって、なんかすいませんでしたって戻ってくる分には全然、ちゃんと罪を償ってればね、いいかなと。
それも相手が納得していれば、いいかなみたいな線引きかな。
あとはどれくらい好きかにもよるな、それでも好きだなって思う作品もあるし、
そんな人だったんだってなって嫌いになっちゃうのもある。
結構ブレブレだったな、そこは。
カフェインよわお
そうなんだ、ここは正直さ、俺の方が絶対に触れてる作品数がそもそも少ないし、
あとは知ってる役者さんとかもそもそも母数が少ないからさ、そこの経験回数が圧倒的に開きがあるんだと思うんですよね、多分ね。
だから、たぶんそんなに俺が当たってないからっていうのもあるかなというふうな気はするけど、そうだね。
ちなみにさ、全然話を脇にやってしまうんだけど、反省期間、禁止期間ってさ、あれなんか何によって決まってるんだろうね。
Chihaya
世間の声が落ち着くまでじゃない?
カフェインよわお
世間の声ってどこを見てるんだろうねって思って、もちろんなんかね、ほとぼりを冷めた頃みたいな話なんだと思うんだけど、何によってほとぼりを判断してるんだろうなと、いつも疑問になるんですけどあれ。
Chihaya
それは思うし、なんか最近はなんだろう、例えば2年休みました。で、役者さんがなんかやらかして、不倫がなんかやらかして、2年休みましたって言って、復帰した時もめちゃくちゃ叩かれてるのを見ると、
まあ不倫だから、不倫にはみなさん厳しいですからね。すごくこうセンシティブになってる人が多いのかなっていう感じはするけど、なんかわかんない、それマジでどうでもいいじゃんって思ってるから、私。
カフェインよわお
そうだね。
不倫マジで関係ないからな、私に。
カフェインよわお
まあまあまあね、そうね。
Chihaya
なんかそれをさ、メディアとかでさ、正式なパートナーの方を貶めるようなことをなんか調子乗って言ってたら、こいつマジなんなんだって思うけど、別にそうじゃなかったら本当にどうでもいいな。
カフェインよわお
うーん、そうか、そうなんだ。なんかその作品の中でめっちゃ道徳的な振る舞いしてそうなやつが不倫してたら、ちょっと嫌だなとは思うかもな。
Chihaya
えー、そうなんだ、私超興奮しちゃう、それ。最高ってなっちゃう。
カフェインよわお
あ、そう。
むしろ。
カフェインよわお
えー。
Chihaya
やるやんってなっちゃう。
カフェインよわお
あ、そうなんだ。
Chihaya
そうそう、それぐらいどうでもいい。
カフェインよわお
なるほどね、そうか。
Chihaya
ちゃんと責任取れよと思ってるよ。なんか、医者料はちゃんと払えよって思うし、もし子供がいるんだったら、ちゃんと成人するまでATMになれよと思うよ。
あー。
Chihaya
思うけど、なんかそれをちゃんとできるんだったら、もう、とやかくガイアが言うことじゃないから、なんかその人の演技が微妙だなって思ってたら、あ、これから見る機会減りそうだな、ラッキーぐらいは思うけど。
それぐらい。
カフェインよわお
えー、ちなみにさ、ごめんね、なんかその全然違う話になっちゃうけどさ、
Chihaya
いいよいいよ。
カフェインよわお
その、不倫しました、子供がいますっていう時の、その子供に対して与えられるダメージって、まあ正直その性的暴行に匹敵すると思ってるんですけど、それでも別にOK?
Chihaya
うーん、なんかその夫婦の関係性にもよるのかなと思っていて、このいろんな夫婦の形を見ていて、お金のことも家庭のことも一種になってる人が不倫をしました。
だったらしょうがねえなってなるじゃん。なんかわかる?わかる?なんかお荷物にしかならないやつにミサを立て続けるよりは、ちょっとでも支えてくれる人のところに行ってしまうのはしょうがないなっていうのを見た
ことがあるの。
だから、わかんないなって思うの。その本当の状況っていうのはどうだったかっていうのはわかんないから、相手が本当にやばいやつだったかもしれないし、不倫した方がやばいやつだったって可能性ももちろんあるし、そ
っちの方が可能性としては高いと思うんだけど、
そういうわかんない事情とかも含めて、そういう風になるっていうことを一概に責められないなと思う。
カフェインよわお
なるほど、なるほどね。
Chihaya
不誠実なことをしているっていうのは。で、それを子供から見て良しとするか悪とするかっていうのは、その不倫の有無だけじゃなくって、いるじゃん。育児放棄する人だっているし、不倫してなくても育児放棄する人はい
るし、なんかそれ以外の要素の方が、なんかどっちかっていうと大事なのかなと思って。
ああ、なるほどね。
Chihaya
不倫って思うと思うけど、
カフェインよわお
まあまあまあ、もちろんもちろん。
Chihaya
不倫自分の親がそんなことやってたら、きもいなって思うけど、なんかそれ以前にちゃんと関係性ができてるかっていうところの方が、私は大事だと思うから、どうでもいいかなってなるかな。
カフェインよわお
ああ、そっか。
Chihaya
不倫 うん、まああの、一般的には違うと思うよ。
不倫 沖縄がやばい。
カフェインよわお
ああ、なるほどね。地域格差だな、これは。
Chihaya
不倫 そうですよ。シティボーイとカントリーガールですから。
カフェインよわお
どこから脱線させたのかを忘れてしまったな。
Chihaya
不倫 忘れてしまったけど、作品の外で起きた出来事で作品が嫌いになることがあるかっていう話ですね。
ああ、はいはいはい。そうだそうだ。
カフェインよわお
ああ、そうじゃん。この監督さんは何かあるんですか?さっきちらっと話題に上がりましたけれども。
Chihaya
不倫 そうだね、ちょっと今回話すにあたって検索したら出てきますね。このリュック・ベッソン監督による性被害。
不倫 性被害、性課題ですね。
ああ。
Chihaya
ウィキペディアに載ってる情報によると、薬を持ってレイプをしたということがあったらしいですが、最終的にはフランスの最高裁判所でリュック・ベッソンに有利な判決を下し訴訟を帰却したとあるので、法的には
問題なかったという判断は下されていますね。
なので、わかりませんが、そういう話が結構、検索したら出てくるレベルなので、わかりませんけど、どうなのかっていうのは。
カフェインよわお
なんか、でも、多いっすよね、こういう監督がっていうのは。
Chihaya
ウィキペディア 権力があるからね。
カフェインよわお
権力があって、綺麗な女性が、一応下の立場にいてみたいな感じになるもんね。
Chihaya
ウィキペディア そう。
わかんないけどね、実際のところはわかんない。それで、監督を落としめようっていうふうにやってる人もいるかもしれないから、わかんないけど、ちょっとそういう話を聞くと、ちょっと警戒はしますね。
ウィキペディア そうね、そりゃあそうだね。やだやだ。
カフェインよわお
なんか、あれだな、ちょっとこう、作品外に気が散る要因が多いな、本当に。このレオンという作品は。
Chihaya
そうね。普段はそこまで見ないんだけど、調べないんだけど、私も。作品は作品として楽しみたいから、そこまで見ないし、調べないんだけど、知る機会があったから、そっかみたいな、それがちょっとこびりついて
しまっている作品ですね。
ナタリー・ポートマン、1981年生まれだって、そんな年離れてないんだね、我々と。
今も芸妓の女優さんですよ。
カフェインよわお
僕でも名前を知ってるぐらいだから。
Chihaya
ナタリー・ポートマン ブラックスワン見に行った。昔、2011年か。
カフェインよわお
うーん、はー、すご、すご、このサムネ。すごいですね。
ナタリー すっごい闇映画だった、ブラックスワンは。
あ、そう。
Chihaya
ナタリー 心理スリラーだね、って書いてあるね。
カフェインよわお
やがてニアは自らの心の闇に飲まれていくって書いてある。
Chihaya
ナタリー そう、まあ、今もなお美しく輝く女優さんです。
健やかであればいいなと思いますけどね、今現在は。
カフェインよわお
なんだっけ、あの、ちょっと前にさ、映画業界かなんかで、なんだっけな、名前忘れちゃった、なんたらコンダクターじゃなくて。
Chihaya
ナタリー インテマシーコーディネーター?
あ、それです、それです。そういうこう、際のところをどういうふうに取り扱うかみたいなのの間に入ってくる人がいらっしゃるっていうのが、
カフェインよわお
どっかのタイミングでなんかニュースで話題になったような気がするんですけど、なんかね。
Chihaya
ナタリー うんうんうん、幼稚園でも話したかもしんない。
カフェインよわお
でだっけ?
Chihaya
ナタリー 出した気がする、なんかね、ちょっと忘れちゃったけど。
カフェインよわお
なんか、今の世でさ、多分レオン撮ろうってなったら、絶対あのシーンはそのインテマシーコーディネーターさんの介入によって相当削られていただろうと思うが、
やっぱりなんかその実際完成された作品を見てしまうと、あ、あのシーンは納得感があるなって思ってしまっておる自分がおり、
よく言う監督が作品の完成度を高めるというふうなそこの一点でもって、
そういうシーンを強要するみたいな像はなんかすごい容易に想像がつくので、
なんかちょっと、でもやっぱりあれ、あのシーンが入ってることによる納得感をちょっと感じてしまったがゆえに、
すごくこうね、難しいなと思わされております、今。
Chihaya
そうね、そうなんだよ。なんか、やっぱ上手いんだよ。上手いんだよ。作り方はすごく上手いし、説得力めちゃくちゃあるから、
だから本当に外部情報なければ、ただただ純粋に、あのかわいそうだけどいい作品だなとは思っていたと思う。
そうだな、腹立つけど、まあいい作品だみたいな、そういう位置づけにはなってたと思う、私も。
そうだね。
昔の映画の喫煙描写とセクシーさ
Chihaya
昔の映画は、やっぱそういうの多いよ。その女性に対する扱いが、やっぱすごく雑だなって感じるのもあるし、
タバコスパスパ吸ってるし、
カフェインよわお
あー、はいはいはい、そうだね。
未成年の飲酒シーンとかも結構あるし、本作でもあったけど、
カフェインよわお
うんうんうんうん。
だから、こう、あの、なんていうのかな、私、健炎化なんだけど、タバコ大嫌いなんだけど、
カフェインよわお
はいはい。
Chihaya
タバコを吸ってる絵はめちゃくちゃ美しいと思ってるから、
カフェインよわお
うんうんうんうん。
Chihaya
映画のタバコのシーンとか大好きだったりするのよ。
カフェインよわお
うーん。
Chihaya
それが、なんか現代減ってしまってんのはちょっと寂しいなって思う。
あー、そうだね。
Chihaya
なんか、すげーセクシーに見えて好き。タバコのシーン。
かっこいいってなる。
カフェインよわお
なんでタバコかっこいいんだろうね。
Chihaya
わかんない。
カフェインよわお
なんか、不思議じゃない?
あんなただのさ、こんぐらいのサイズの棒でさ、煙が出てるだけだと言うたら、
なんであんなかっこいいっていうか、絵になるんだろうね。
Chihaya
タバコ吸ったことある?
僕、ないです。死者なら1回だけあるぐらい。
Chihaya
あ、そうなんだ。
うん。
私も紙タバコは1回も吸ったことなくて、ベイプは吸ってるんだけど、家で作業してるときとか。
うんうんうんうん。
あと、収録の合間に喉を潤す代わりに吸ってる。
カフェインよわお
あ、はいはいはい。
ちょっとすっきりするから口の中。
Chihaya
うーん。
だから、外には持ってってないから、外では吸わないけど。
カフェインよわお
うんうん。
Chihaya
でもかっけえよな。
カフェインよわお
うーん、それはそう。
うん。
カフェインよわお
なんか、でもあれだよね。今さ、かなり分煙が進んだじゃないですか。
Chihaya
うん。
カフェインよわお
だから、吸わない人が吸ってる人の姿を見る機会がそもそも減ったよね。
Chihaya
あー、そうね。
カフェインよわお
ね。って思うと、映像作品の中で急にタバコ吸ってる人が出てきたとしても、
え、なんでこいつ外で吸ってるんだろうっていうのが先にきちゃって、あまりそういう色っぽさみたいなのは感じ取れなかったりするのかな。
Chihaya
あー、そうなんかな。
カフェインよわお
なんかそういう違和感の方が先に出そうな気がするな。今の、なんだ、10代とかのそれぐらいの年代の子が、うっかりそういうシーンを見ても。
Chihaya
でもさ、なんか分煙はしてるけどさ、まださ、うちの近所にあるサンマルクかな、サンマルクカフェはさ、分煙してるんだけど、ガラス戸でスペースが区切られてるような感じで。
カフェインよわお
はいはいはい。
Chihaya
ガラス戸で閉められた、その先にいるの、タバコ吸ってるおじさんとかが。
で、私よく休みの日の朝に、朝日を浴びることを目的にしてカフェに行くんだけど、その時に、土曜日の朝とかにさ、めちゃくちゃうまそうにタバコ吸ってるおじさんがいて。
なんかいいなと思うの、それ。
本当に幸せそうな顔してるの。
いい朝だなって。
カフェインよわお
幸せそうなのがいいのかな。
なるほどね。
Chihaya
私は気管支が弱いので、息ができなくなるので、本当に。
本当、目の前で吸われるのは、状況によっては完全にアウト、状態によっては完全にダメなんだけど、
まじでかっけえなとは思う。
Chihaya
でも、私が吸っても絶対おいしいとは思わないなとは思う。
カフェインよわお
すごい最適なスポットを見つけたね、それ。
最適なスポットに最適な人がいたんだね、じゃあ。
Chihaya
そうそう。
でも、なんか一番私がタバコ吸ってて興奮するのは、すっごいまじめそうな女の子が、会社の飲み会とかで、
お酒飲むとタバコ吸いたくなっちゃうんですってカチってやった瞬間、はーってなる。
カフェインよわお
へー。
Chihaya
すごく興奮する。
カフェインよわお
わかんねえ、それ。
めっちゃかっこよってなる。
Chihaya
へー。
大好きだわ、あれは。
Chihaya
え、タバコ吸うんですか?って言っちゃう。
カフェインよわお
はー。その感覚全然わかんねえな。そうなんだ。
そうなんだ。
Chihaya
私、タバコ吸う人と、紙の本読んでる人にめちゃくちゃいろけを感じる。
カフェインよわお
はー。
Chihaya
セクシーだなって思う。
カフェインよわお
そう、へー。
Chihaya
同列ぐらいで好き。
カフェインよわお
セクシーだな。
Chihaya
なんか、あれだけどね、なんかそれでさ、なんかもう、何、ムラムラするとかではないけど、まじでテンション上がるみたいなぐらいの興奮ね。
はー。
カフェインよわお
へー。
そっか。
Chihaya
正義。
カフェインよわお
いや、なんかあるかなと思って、今俺、人にセクシーだなって感じる瞬間、全然思いつかないんだけど、今のところ。
Chihaya
それさ、あったとして言っていいの?このままで。
キャラ的に言っていいことなの?
カフェインよわお
いや、なんか、違うじゃん、そのなんていうか、あのー、普通にその性的な部位に対してそういう興奮を覚えるとかという話じゃないじゃん、今って。
Chihaya
あー、そうだね、そうだね。
カフェインよわお
そう、だからなんかそういう、あのー、なんだろうな、バックするときにこう後ろのシートにがってこう手を持ってったときの感じがどうたらとか、なんか言うじゃない。
そう、そういえばそういうのなんか全然思い当たりないなーって思って。
Chihaya
あー、そっか。
あれだよね、なんか女性に対してしかいろけは感じないんだよね、りょうさんは。
カフェインよわお
そうですね、そうですね。
Chihaya
そうだよね、同性に対してはないんだよね。
カフェインよわお
うん、ない。
Chihaya
私はもうどっちもだから。
でもタバコは真面目そうな女の子に、女の子が一番興奮する。
うわーってなる。
カフェインよわお
えー、わかんねーなー、えー、誰か見せてくんないかな、その瞬間。
Chihaya
なに?私が興奮するとこ見たいってこと?
カフェインよわお
いやいやいや、違う、その真面目そうな女の子がライターカチってやる瞬間っていうそこのシーンを見て、僕はどう思うのかが知りたいっていう感じ。
Chihaya
そういうことね。
カフェインよわお
そうそうそうそう。
Chihaya
えー、なんかそれでいいなって思われても、ちょっとびっくりするかな。
そうなの?みたいな、そこなんだって。
カフェインよわお
いやー、思いつかないな、だめだな。
Chihaya
えー、なんかよく言うのはさ、なんか髪をくくるしぐさとか、うなじが見える瞬間とか。
カフェインよわお
うん、いやー、言うよね、言うよね、わかんないんですよ、あれ。
Chihaya
料理をしてる姿とか、なんか子供と遊んでる姿とか。
カフェインよわお
いやー、わかんないんだよなー、そうだから、わかんないんですよ、だからここらへんが。
わかんないから、なんか学生時代の男性社会の中での会話に僕は全く入れなかったんですよね、ほんと。
あー。
カフェインよわお
こういう話になるんですよ、だいたいね、飲み会とかの場になると。
Chihaya
あ、そうなんだ。
カフェインよわお
ここのタイミングでも入れないし、もっとその突っ込んだ性的な領部になっても入れなくて、はーそうなんですかーって言ってる側の人間だったんですけど、僕は。
わかんないんだよなー。
はー。
カフェインよわお
なんか、なんか見つけたら報告します、言える範囲だったら。
Chihaya
聞いて、聞かせてもらえるんだ。
嬉しいな、嬉しいな、楽しみにしてるよ。
カフェインよわお
全然今後も、今後もない可能性全然ありますけど。
Chihaya
出てくるかなー。
別れと涙、嫌いだけど好きな映画
あれは言っとこうかな、あの、私が一番グッときたシーンは、あの、レオンとマチルダが別れるシーン。
Chihaya
うんうんうんうん。
あそこめっちゃ泣いた、電車の中で泣いた、今日。
移動中に見てたんだけど、今日。
カフェインよわお
はいはいはいはい。
Chihaya
電車の中で、うー、うーってなりながら、マスクしてたから。
あ、そう。
あ、あそこーって。
Chihaya
なんか、まあその場しのぎなことを言うじゃないですか、レオンが。
カフェインよわお
うんうん。
で、それに対して、そんなこと、そんなわかりきったこと言わないでって言った後で、こう、ネオンを生やして、これから生きていきたいんだって言ったのが、うー。
ラスト知ってるから余計に、うーって。
Chihaya
なんかそれ、それがすごいレオンの愛だなって思った。
カフェインよわお
うんうんうんうん。
Chihaya
そこはすごい好きなシーンだね。
カフェインよわお
そー、そうですね。
まあなんか、こう、もちろんその場しのぎっていうか、とにかくこう、マチルダを外に出さなきゃ、ではあったとは思うものの、確実にレオンの本心でもあったんだろうなっていうふうなのが、こう感じ取れてよかった
ですね、あそこ。
Chihaya
うんうんうん。
まあ、なんかワンチャンぐらいは思ってたよね。
もしかしたら、うまく逃げ切れるかもしれないみたいな。
うんうんうんうんうん。
と思いながら、やってたような気がする。
カフェインよわお
そうねー、なんかそこのさ、その、あ、これは行けるかもしんみたいなのが、ビルからなんやかんやで脱出しかけたぐらいのところのさ、パトカーが見えてきたぐらいのところでさ、ちょっとレオンも思ってたんだろうなと
はちょっと思ってたんですけど、
まあ、だからその、そういうのがないレオンだったら、あそこでちゃんと生き延びれてたんじゃないかなとはやっぱりちょっと思って、ワンチャンきたかもっていうところの油断でやられてしまったのかなみたいな。
Chihaya
それは思った、なんか普段だったら絶対気づくよね。
まあ、その爆破されて、傷を負ってる状態で弱っていったにしても、後ろを取られるっていうことはたぶん彼はないよね。
でも、なんだろう、そう、最後にこう巻きつけてあったじゃないですか、爆弾を、まあ爆弾でいいか。
だからあれ見て、あ、最初から死ぬつもりだったんだなって思った。
カフェインよわお
そうね、そうね。
Chihaya
いやー、まあそこはすごく好きなシーンでしたね、最後は。
死亡はないけど。
カフェインよわお
うん、死亡はないけど。
まあでもなんか、最終的にレオンが死んじゃってさ、で、マチルーダーも一応こう、いやまあうっかり生き延びてくれるかもとは思ってたかもしれないが無理だろうなっていうのをわかってる表情でさ、
トニーの店にたどり着くじゃないですか。
で、レオンは死んだんだよっていうふうに言われて、ようやく泣けてよかったなってちょっと思ったんですよ、僕はあそこ見たときに。
なんかこう、つーって涙が伝うぐらいの表現はずっとそこまでにあったけど、
あれぐらい大号泣をしたのはなんだかんだ家族を殺されてから、あそこが初だったのではというふうに。
あー、確かに。
カフェインよわお
だからなんか、よくも悪くもレオンがいなくなったんだっていうことで、ようやくこのちゃんとこう、私は全部失ってしまったんだっていうことに向き合わなきゃいけないタイミングがきて、しっかり泣けたのかなみたい
Chihaya
な。
そうですね、そうですね。
嫌いだけど好きなところもある作品ということで、はい。
カフェインよわお
これ、なんでレオン完全版になったんでしたっけ、今回。なんか昔のやつも見てみようみたいな話だったんでしたっけ。
えっとね、前の映画会のときに、なんかどういう映画がダメかって話をしたときに、私が子供がつらい思いする映画が見れない、好きじゃないって話をしてて、そこで思い浮かんだのがレオンだったの。
あー。
Chihaya
うん。で、このコーナーが始まるきっかけになった牛若さんも、このレオンが好きだって話をしていたんだよ。
あ、まあ、見とくかみたいな感じ。フランス映画だし。
カフェインよわお
なるほどね。
Chihaya
そう、で、私も二度と見ねえって思ってたから、まあ一回ぐらい見とくかみたいな感じ。
カフェインよわお
なんか、すごい今日、言葉をひねり出すのが苦しそうだからさ、なんでこれにしたんだろうって、ずっとしゃべりながら思ってたんだけど、そういうことだったのね。
Chihaya
まあ、なんつうの、私は結構ムナクソ作品大好きだからさ、そういう意味では、まじでムナクソだから、ムナクソのレベル超えてるから、ちょっと大好きにはならないけど、そのムナクソさは好きなのよ。
カフェインよわお
ああ。
Chihaya
すくえがない感も、まあ好きは好きなのよ。なんか、世界ってそんな美しくないよねみたいなところ。
だから、なんていうの、これね、大好きっていう人本当に多いから、言っとくけど、その大好きっていう人の気持ちは絶対否定したくないし、その大好きって気持ちもわかるから、なんだろう、悲しい気持ちにならないでね
カフェインよわお
って。
Chihaya
あなたの感想とか、この作品に感じたことっていうのは、本物なので、ぜひ大切にしていただきたいし、それとこれとは違うところで、私は嫌だなって思うところがあるよというお話ですね。
だから、まあ、見れてよかったよ。二度と見ないっていうのもレベルがあるから、こういう機会があれば、まあ見てもいいかなっていう感じ。
カフェインよわお
ああ、なるほどね。
Chihaya
そうそう。話せるんだったらいいかなみたいな感じ。
カフェインよわお
よかった。はい。
Chihaya
大丈夫です。楽しんでます、とても私は。
カフェインよわお
であればよかったです。
番組の感想や、年の離れた忘れられない人、親族を除くなど何かありましたら、番組概要欄のお便りフォームか、ハッシュタグ幼稚浜でお寄せください。
はい。
カフェインよわお
よろしくお願いします。
Chihaya
よろしくお願いします。
カフェインよわお
はい。では、バイバイ。
バイバイ。
