ありがとうございます。
お悩み送っていいんだよ。
送るなとは誰も言ってないよ。
ありがたいよ、いつもね。
いろんなものを送ってもらって大丈夫って話してるよ。
なんでも送っていいんだから。
そうそう。
そういう番組ですからね。
うかいさん、たまにあゆみちゃんって言う時があって、その瞬間が好きっていうリスナーまで出てきてますけど。
そうだね。
なんかコメントで見たのよ。
そうだね。
あった、確かに。
これさ、自分的な分け方はあるんですか?
いや、これね、実は、実はっていうか、意図的なものと意図じゃないものがいくつかあって。
そもそもこの番組始めた前って、僕、植坂さんと3回ぐらいしか会ったことがなかったじゃないですか。
いや、そうですね。2回かもしれない。
そうそう、2回ぐらいで。
で、その後、今みたいな感じでオンラインでずっと喋ってたじゃないですか。
だから、そもそも僕は割と、最初から下の名前で呼ぶって結構恥ずかしいんですよ。
だから、大体みんな苗字呼びなんですよ。
あ、そう。
そうそう。
で、だから最初植坂さん、植坂さんって出てて。
最初そうだっけ?
そうそうそう。
それで?
で、仲良くなっていくうちに、下呼びになる恋愛ゲームみたいなさ。
ときめきメモリアみたいなさ。
あ、私のゲージが止まった。
そうそうそうそう。
っていうのが一つと、もう一つは、これはちょっと意図的なものがあるんですけど、
なんか、むちゃくちゃ友達ばっかりで喋ってる感じって、ちょっと聞いててどうなんやろなって思うときあるんですよ。
わかるよ。
わかるでしょ。
なんか、ザ・友達がザ・雑談してるみたいな番組って、僕あんまり聞かなくてね。
わかる。うちは乗りすぎると聞きづらいよね。
そうそうそうそう。
だから、中野で植坂さんって呼ぶことで、ちょっと僕にも緊張感を与えてるっていうのはやっぱりある。
あ、そうなんだ。
そうそうそうそう。
だから、オフの時いつもあゆみちゃんやん。
うん。
それは普通に友達やからって話で。
それさ、私のパートナーであり、うかいさんの幼馴染の人がさ、私のことあゆみちゃんって呼ぶから、普通にそれに合わしてんのかと思ってた。
あ、違う。
あ、そうなんだ。ゲージだったんだ。
ゲージやったし。
あ、そう。
なんか、俺ちゃんと友達を下の名前で呼ばなあかんっていう謎の使命感があって。
何なんだよそれ。
なんかね、僕ね、下の名前で呼ぶ人ほとんどいないんですよ。
あ、そう。
そう。
ま、でもそれは社会距離のうかいだからね。
そう。パートナーは僕上の名前でしょ。植坂さんのパートナー。
あ、私のパートナー?
あ、そうだね。苗字だね。
そうそうそう。
とか、親友とかでもみんな上の名前なんですよ。
あー。
で、僕も下の名前で呼ばれないんで。
うん。
なんか、上の名前で呼ばれる族にいたから。
うん。
その族がこう、社会でできた時に、あ、下の名前で呼ぶ国なんだここはみたいな。
あ、あ、あゆみちゃんみたいな気持ちで。
でも最近板につきつつあるよね。
つきつつある。
あゆみちゃん指がね。
うん。
だからね、わりとその辺は言ってみると気持ちいいもんだなとも思ってて。
うん。え、でもね、私そのプライベートと配信の時のうかいさんの使い分け結構好きで。
あ、ほうね。
確かに男女で番組やってて、あゆみちゃん、よしき君とかってちょっとさ。
ね、ちょっとね。
あのクレヨンしんちゃんに出てくるバカップル感ちょっとあるじゃん。
あー、鼻がむずかやくなるな。
むずかゆいな。
あー。
そう、だからそれはすごいありがたいなといつも思ってる。
ある種、対談ってさ、半分リスナーでもあるわけ。
うん。
お互いの話聞くから。
そうだね。
なんかその気持ちを忘れて、本当にただただ自分勝手になると、
普通に聞いてる人思わないだろうなって気持ちはある。
確かにね。
うん。
あとちょっと違うんだけど、私女友達名字で呼ぶの好きなんですよ。
ほうほうほうほう。
なんか大学の時の友達とか、いまだに上田とか佐藤とかって呼んでる仲いい女友達がいるんだけれども、
なんかそれがなんでいいかっていうと、多分逆張りだからだって思ってて、
なんか女友達って結構さ、容易にさ、なんとかちゃんって下の名前で呼ぶくない?
呼ぶね。
男の子よりは呼びやすいじゃん、なんとなく。
うんうんうんうんうん。
だから、なんかそれの逆張りって仲良さの証明っぽくて好きでさ。
あー、なるほどね。
そう。だから、男の子同士が下の名前にちゃんとか組んで呼ぶのもすごい良いなとか思うのね。
ほうほうほうほうほう。
性別で分けるわけじゃないんだけど、なんていうか、マジョリティを裏切ることの絆というか。
あー、なるほどね。
そう、それ感じてて。
ほうほうほうほう。
そう。だから、その名字呼びの女友達の関係性結構好きなんだよね。
あー。
でも、大学の時の友達だから、私は上田って呼ぶけど、向こうはシチューって呼ぶんだけど。
例のね、過去のあだ名会聞いてくださいね、意味分かんない人はね。
白いもこもこな。
だから、うかいさんがあゆみちゃんって呼ぶのは結構その裏切りも感じて好きですね。
ちょっと頑張るからね。
頑張ってたんだ。
でも、名字呼びって割と面白くて、それこそ最近上坂さんに紹介してもらった呪術回戦。
はい。
またこれは今後しっかり喋ろうと思いますけれども。
はい。
今、フォトをあれ思い出して、割とみんな名字呼びよね。
あ、確かに。
イタドリって言うやん。
イタドリ、クギサキ、フシグロー。
全員とか名字がすごく意味のある人たちは下の名前で呼ぶしかないねんけど。
割とそれ以外は結構その辺の名字呼びだけどつながってる感があって面白いよね。
面白い。
でもそれ今考えたらさ、全員家ってさ、全員家とか鴨家ってさ、結構その呪術回戦の中で御三家的な歴史ある家だからさ。
そうね。
みんな下で呼ぶんだよね。
マキ、マイ、ノリトシとか言うんだけど、
あの世界で五条だけが五条って呼ばれてて、
それがやっぱり五条家は五条しかいないっていうその、それを強化させてる気がしてきた。
強いよね。
いやー、やばい普通に呪術回戦の感想言っちゃった。
そこに抜ける人が悟るって呼ぶみたいなね。
そうそう悟る。
そう、五条で五条のしがらみにいない人が悟るって呼ぶみたいなね。
そうやねんな。
いや暑いなー。
暑いな。
あとね、直屋がね、伏黒のことをね、めぐみ君っていうの好きなんだよね。
よいよいよいよいよいよい。
あの関西弁の直屋がさ、めぐみ君はっていうさ、あれめっちゃ好きで。
いいね確かに。
そう、私直屋出てきてから伏黒のことめぐみ君って呼んでる。
そうやねんな。
なんか名前についてもコミックスでちょっと研究者にもしたらんもんね。
標準語だとめぐみ君だからね。
そうやな、めぐみ君やな。
そう、めぐみ君の身が上がるのがね、すごいいいんだよね。
すいません、普通に呪術回戦の話をしてしまったんですけど、
もう一個いただいているご質問として、
私がなんで交際相手をパートナーと呼ぶか。
そしてそのイントネーションについてなんですけど、
え、パートナーってさ、標準語で言うとパートナーなの?
どっちが普通?
パートナー。
え、頭上がりが普通?
だって俺もネイティブ関西弁やから、ちょっと何とも言えてこないんだけど。
でもビジネスパートナーの時はパがあるよね。
パートナーやね。
パートナーってあんまり聞かへんかもしれん。
確かに。
あのね、でも彼氏と彼氏はさ、あれか、一般的には彼氏だけど、
彼氏はギャルの語彙か。
彼氏、ああいうね。
カレピーの語彙だよね。
尻上がりやね。
そうそうそう。
あ、じゃあギャルなのかも私。
パートナーの彼氏がさ。
パートナーピーが。
じゃあわかんない。ギャルなのかもしれないし、
一個あるのは、私昔からイントネーションがおかしいってよく言われる。
なんか関西のイントネーションでもないし、静岡のイントネーションでもないし。
静岡でもないの?
静岡でもないよ。
でもない。でもないし、単にイントネーションの付け方がマイノリティであるっていうことはよく言われる。
でもそれって多分、活字で見た時に自分の頭の中で再生されてて、
それをそのまま言ってるとこうなるんだけど。
なるほど。
昔からね、変って言われる、その単語のイントネーションが。
絶対アナウンサーとかできないね。
もうむちゃくちゃなるな。
なるなる。だからこれはごめん、本当にわかんない。
私がなぜパートナーじゃなくパートナーというのかはわかんないっす。
何かそれこそパートナーだけじゃないけど、
そういう独自の音を学ぶ場所とかがあったとかでもないよ。
いない。
例えばアニメだけで日本語を覚えた海外の人とかってさ、
すごいアニメ口調になるんだよね。
なるね。
そうそうそうそう。
あれって多分それを初めてのものとして受け入れるからやと思うんだけど、
そういうものがあったわけでもない。
彼氏、彼氏、彼氏、彼氏。
でも彼氏は彼氏だな私。
彼氏じゃないよ。
彼氏じゃない。
なんか彼氏はギャルすぎない?本当になんか。
彼氏。
え、彼氏っていう人でギャルじゃない人いるか?
わかんないな。
彼氏、彼氏です。
彼氏です。
彼氏。
ちょっとわかんない。
彼氏がさ、彼氏がさ、彼氏がさ、あ、関西弁たまにあるかも。
彼氏がさ、やったら。
あ、関西はね。
関西ぐにゃぐにゃやからな。
でも関西って頭高型が多いって言わない?
割と多い。
言うよね、なんかピアノとピアノみたいなね。
うんうんうん。
ピアノ?え、ピアノじゃないの?
ピアノ。
ピアノ?
標準語はピアノ。
マジか。
うん。
ピアノやわ。
チンゲやわ。
それチンゲのやつや。
これチンゲや。
ピアノ屋さんで見つけたチンゲや。
グランドピアノ。
え、グランドピアノは?
グランドピアノ。
なんで上がんないの?
ピアノ。
グランドピアノ。
あ、グランドピアノ?
ピアノ。
グランドピアノ。
あ、待って。
あ、待って、違うわ。グランドピアノはピが上がるわ。
ピが上がるよね。
標準語でもグランドピアノは言わない。
ピアノ…ピアノの先生?
ピアノの先生。ピ、ピアノの先生。
ピアノの先生。あ、ピアノの先生や。
ピアノの先生とも言う、ピアノの先生とも言う。
チンゲの先生。
どっちやろなぁ。教える方だから、それとも呼ばれてる方だから。
今どっちも出てきた。2人いる。
2人いますよ。
2人って。
いや、くだんねー。
あー、おもろい。
で、何でしたっけ?あ、そう、えっと、
交際している相手のことをパートナーって言う理由なんですけど、
これね、ひらりささんっていう友達の論詞家がいるんですが、
2人でやってる連載でもこの話になって、
あ、そうなんや。
そう、で、えっとすいません、今度4月か5月にその2人の
えっと、強調が出るので、それにも載ってるんですけど、
ひらりささんはダンコとしてパートナーって呼びたくない人なの。
へー。
交際相手のことを。
ほうほう。
で、私はダンコとして彼氏って呼びたくない人なの。
ほうほうほうほう。
で、それぞれ思想があるんだけど、
うん。
私がなんでパートナーって呼ぶかっていうと、
うん。
昔は、20前半の頃は彼氏って言ってた気がします。
うん。
けど、20後半になって私は、
うん。
自分って、恋愛が全然わかんないんだって辞任したんですよね。
うんうんうん。
なんか、みんなが言ってる恋愛にまつわる諸々を
自分は全然わかってないし、やったことないんだってことに、
うん。
20後半で気づいたんですよ。
うんうんうん。
で、前も言ったかもだけど、
アロマンティックって呼ばれる傾向の人たちっていうのがいて、
うん。
アロマンティックの人たちって、性欲はあるけど恋愛感情がないんですよね。
うんうんうん。
で、私結構その傾向があって、
うん。
なので、恋愛感情ってものが自分は結構わからながちだなって思ったときに、
うん。
彼氏って言葉さ、恋愛の要素がでかい感じがするのよ。
うんうんうん。
なんか恋愛をしてる人しか言っちゃいけない気がするのよ、彼氏って。
うん。
この人の書いてる、連れ、相方、彼氏、パートナーの中で、
一番恋愛要素強そうなんだよ、彼氏って。
彼氏は強いね。
そう。
イメージとしては。
そう。だから、恋愛がわからない私が言っていい言葉じゃないっていうのが、
おー。
最近あるのと、
ほう。
もう一個は、なんか私、今の交際相手が、
うん。
結構給食したり無職だったりする期間が結構あって、
うんうん。
金銭的に養ったりしてるんですね、今もだけど。
うんうんうん。
で、別にそれについてお互い納得してるから、
うん。
この聞いてる人たちに何も言われたくないんだけれども、
あーそうね。
別に合意の下でそうなってるんですけど、
そう。
私は結構人と付き合う時に、
うん。
お前の人生の面倒を見るぞって思ってて、
うん。
特に20後半からは特に思ってるし、
相手になんかあったら助けるよっていうのが、私にとっての交際というものなので、
うん。
なんかそれって連れでもなければ相方でもないので、
うんうんうん。
私はパートナーって呼んでるって感じ。
なんか、
なるほど。
そう、この恋愛を、恋愛はないです。
ただ何かあったら助けたいですし助けますよっていう関係性に一番近いのが、
パートナーって言葉かなって、
うーん。
私は思ってるんだよね。
なるほどなるほど。
うん。
だからパートナーって言ってて、
うん。
逆に平梨沙さんは、
うん。
ちょっと本人の言葉で言ってもらった方がいいと思うから、
詳しくは本読んでほしいんだけど、
うん。
私が今覚えてるニュアンスとしては、
うん。
平梨沙さんは、恋愛というものを、
うん。
無駄の範囲に置いておきたいみたいなことを言っていた。
なるほど。
うん。なんかその、自分の人生や仕事や、利害関係や、
うん。
そういうものとは別の、
うん。
尊いものとして恋愛を置いておきたいみたいなことを、
うん。
言っていて、
はい。
だからこそ、
パートナーっていうのは違うみたいな、
うーん。
ことで、なんかもうめちゃくちゃな、
強い意志の下で、
彼氏っていう呼び方を徹底してた。
彼氏なのよ。
うん。
おー。
だから、それぞれの思想だよね。
それぞれの思想だね。
うん。だからまあ、紹介とかするときとかは、
まあ、彼女とか、
うん。
付き合ってる人とか、そういう言い方すんねんけど、
うん。
なんか全部、こう、仮回答みたいな感じやねん。
あーそうか。
そう。
でも、別に、なんていうか、
うん。
うかいさんって、答えを急がないっていう美学があると思ってる、私は。
ある、あります。
っていうか、なんか、そう、明確な反抗を押さないことの尊さ、
みたいなタイプの人だから、
うんうん。
それはそれでうかいさんの美学だなって思った、今。
あー、わかるかも。
関係性にも反抗を押さないというかね。
うんうん。
なんかね、まあ、どうなんやろうね、
説明しなあかん場所にあんまりないっていうのもあるかもしれんけど、
まあ、そう。
もう、なんか、さっさと関係性だけわかって、その人の名前で呼べるようにしたい。
あ、わかる。
あー。
その問題もあるよね。
あるよね。
なんかさ、なんとかさんの彼女さん、なんとかさんの彼氏さんっていうのってさ、
うん。
その人の人間性を見ていない感じがするじゃんか。
そうそうそうそう。
なんか、付随物みたいなね。
だからなんか、彼女から連絡やとか、恋人から連絡やとかじゃなくて、
何々ちゃんから連絡やって言って伝わる現状にしたいみたいな。
あー、でもそれ素晴らしいと思う。
うん、それが一番気持ちいいよね。
ね。
えー、私も本当はこの番組でパートナーを名前で呼びたいんだが、
まあ、俺も親友って言ったでしょ。
うん。
わかる。私も名前で通じるようにしたい。
うん。
ね。
なんか誰か同居人って言ってたよな。
あー、私たまにそれ言うわ。
あ、ほんまに?
うん。
なんかそれもいいなと思ってて。
そうだね。
意思を感じることに良しとするかどうかよね。
そうだね。
俺は好きやけど。
うん。
ちなみに私のパートナーは、私が毎週やっているスナック浜湯の店に立っているので、
うん。
浜湯に来てる人は全員知ってるから、
あー、なるほどね。
はい。会いたい人は来てください、浜湯に。
うんうん。むちゃくちゃ良い奴ですよ。
良い奴ですよ。はい。
そう、で、面白いね。
ね、呼び方ってあるよね。
やっぱり言語勝手すぎんだよな。
いや、マジでそう。なんかこんなスラスラ理由言えないよ、普通。
え、彼氏?って言うからな。
うん。
恋人?
え、別に理由とかない、みたいな。
あー。
思想がありすぎんだよな。
スキピ。
スキピ。
スキピ。
スキピ。
いやー、だってスキピでもないんだもの。
スキピとか、なんかね、あの、そうそう。考えたらあかん言葉よね。
うん。
うん。そこで意味とかを考えたらあかん言葉ね。
いや、そうそう。
気候でしかないよね。
スキピの定義は?とか言っちゃいけないのがスキピだからね。
うん、そうそうそうそう。
なんかすごい役割によって 俗人性を剥奪される瞬間ってあるなーっていうのはよく思って
それ一番思ったのがお子様いる人たちが 幼稚園とか学校とかで会った時にいわゆるママともね
会った時になんとかちゃんママなんとかくんママって呼ばれるんだよね
あーあるね あれってめっちゃ人間性を奪われてるってめすっごい思うの私
確かに確かに えっなんとかちゃんママであることがアイデンティティーみたいな言い方じゃんか
あれ私親だったらすげー嫌だなぁと思ってて だれだれさんのお母さんだれだれさんのお父さんっていう
最後の尊敬すらなくなってるみたいな そうそうそう
何なんとかちゃんママみたいなのがあって だから私友達とかそれこそパートナーのお父さんお母さんとかも
基本名前呼びで そこはすごい意思を持ってやってて
なんとかさんなんとかさんとかそのお兄さんお姉さんとかも なんかなんとかくんのお兄さんじゃなくてなんとかさんみたいな
やってるね やっぱねなんか子供がいる人ほど名前で呼ばれると嬉しそう
あーでもわかるとわかるなんて言うやろ ずーっとその名前になるわけやん
そう ママパパお父さんお母さん
ねだって子供に対してもさママはねとか言うわけじゃんね うちも姉が2人いるからそれぞれを名前で呼ぶけど
変よねなんか弟妹って弟って言われへんっていうかね 妹って言われへんっていうか
いや言われないね あれ不思議よね
あれうかいさんってってことは末っ子か? 俺末っ子だよ 末っ子か 末っ子長男だお
あ末っ子長男だ 末っ子長男姉2人ね
一番なんかひょうひょうと生きるタイプって言われてる
まあ私も末っ子なんですけどね一応ね あんまりあの末っ子あるあるとか当てはまんないけど
まあ末っ子ってね3人以上で結構成立するとかあるからね いやそうだよねうち2人だからな
まあなんか腹違いの兄姉はなんかいっぱいいますけど 一回も会ったことない人とかいますけど
俺最近出会う人みんな腹違いの兄姉とかいってるけど
またかってなってる でもあるよね
俺だっておらんとは言い切れへんからな いやまあわかんないよね まだね
まあだから結構なんとか君のお父さんとかなんとか君の彼氏彼女とかってさ その役割をすごい期待してる呼び方だから
名前で話すことによって私はあなたと話がしたい あなたに興味がありますって意味になっていいなって思うっていう話でした