友人関係の悩み
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな。
ということで、本日はスポティファイジャパンスタジオから、こちらの4名で、
今日は悩み相談にお答えしていきたいと思います。
改めて、こちら文筆家平梨沙さんです。
上坂あゆ美さんと友達じゃないかもしれないという本を出しております。
平梨沙です。よろしくお願いします。
お願いします。
もう一人のゲストが。
清田です。桃山翔治というポッドキャスト番組やってます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あと、うちらの顔にそんなに馴染みがない方に言っておくと、上坂あゆ美です。
岡井佳希です。
よろしくお願いします。
いつも声ばっかりですからね。
今日はビデオポッドキャストということで、早速では次のお便りお答えしていきたいと思います。
ラジオネーム、レインボー精米さん。
上坂さん、岡井さん、こんにちは。いつも楽しく興味深く拝聴しております。
毎回本を一冊読んだ後のような充実感をありがとうございます。
ありがとうございます。
私は31歳女性なのですが、同性の友人との関係について悩んでいます。
彼女は高校からの友人です。
お互い卑屈で、自虐ネタで笑いを取るようなところがあり、それでも楽しく過ごしていました。
私はもともと言いたい放題って関係をぶった切ってしまうような性格でしたが、
それを自覚したここ数年で、人とどうコミュニケーションを図るかというところで気持ちの変化があり、日々トレーニング中です。
また最近の風潮もあり、自虐はダサいと考えるようになり、お互いのいいところを伸ばすような会話に居心地の良さを感じるようになりました。
しかし彼女は私と同じように考え方の変化があったわけではありません。むしろ年々こじらせているように感じます。
いつの間にか彼女の口癖は、私バカだからになっていました。
彼女の仕事の愚痴を聞いても最後の言葉は、でも私バカだからここでやっていくしかないです。
10年近く勤続している彼女にはスキルもあると思うので転職を勧めるのですが、バカだしこの年だから無理と諦めてしまいます。
最初は自分にだけ向いていたバカだからという言葉も、彼女の夫や部下にも向き、完全にパワハラと受け取れる部下への指導の話を私に聞かせた後、
パワハラだと分かっているけど、私もあいつもバカだからこうとしかできない。上司も目をつむってるというありさまで、
事態はかなり重いのでは?と暗い気持ちになります。
そして、それは私にも向き始め、それ意味ないよね。や、青梅ちゃんはそういう性格だからいいよね。など、私まで攻撃対象のような言い方でチクッときています。
オレバカだからわかんねーけどこう文の話がかつてありましたが、それはわかんねーけどどうにかしたい、してあげたいという混乱の中にも前向きな意思があった言葉だと思っています。
解釈が違っていたらすいません。しかし彼女にはその前向きさが感じられず、わからないことをわからないまま乱暴に話し、聞き手にも心があることを考えず、それでも私との友人関係は続くと思っているのでしょう。
私は冒頭からお察しの通りの友人関係のため、彼女は唯一と言っていい10代からの友人なので、できれば関係は続けたいですが、自分の心を守ることを考えると迷いもあります。
お二人なら指摘しますか?それとも黙ってフェードアウトしますか?よろしければお聞かせください。これからも配信楽しみにしております。
自虐の影響
追伸。私もうんちが硬すぎて定期的に肛門が切れます。植坂さんとの共通点があって嬉しいです。ということで、ありがとうございます。
最後何なの?
コウモフレンド。
うんこでかい界隈ね。
知らん界隈だ。
新しい。
新しい界隈だ。
うんこの話は話し合ってもどうにもならないので、本題に行きましょう。
整理すると、もともと高校時代から自虐コミュニケーションをしていたと。お互いの間で。
ただ相談者さんの考え方が徐々に変化して、そういうのは良くないなって思ってきたけど、相手はその自虐がどんどん加速し、私バカだからってしきりに言うし、
ハラスメントに関してもバカだからしょうがないみたいな言い分になっており、距離を取るべきか指摘するべきかどうかというところです。
なるほど。
見たい?
ちょっと前の方を見てもいいですか?ありがとうございます。
ちょっとなんかね、うーってなる悩みですね。
そうか、そうかみたいな。
レインボーセイマイさんはリスナーさんとしては初めて乗ったようになるんですか?前も?
お名前変えてなければ初めて乗ったようになります。
思ったことを偉そうに回答するわけじゃないんですけど。
なんかこう、このレインボーセイマイさんの話ではないですけど、前にちょっと聞いた話を急に思い出したんですよ。
それは、やっぱり友人との関係に悩んでいて、なんとなく自分はこういう感じですよね。
ちょっと時代のアップデートって言葉もあれだけど、いろいろ感じるところもあり、いろいろ心がけている。
しかしちょっと長年の友人の言動や振る舞いというかがすごく気になる。
その価値観的なことに関わることだから指摘をしていいのかとか。
みたいな、そういうことで悩んでいる人の話を聞いたことがあって。
よくよく聞いてみると、
相手の話を聞いていないからわからないんだけれど、
その関係性の中にはコンプレックスみたいなのがすごく色濃くにじんでいるような感じがあって、
要は自分はちょっと順調にいっていると。
で、時代の価値観とかも意識しながら。
もしかしたらその友達は仕事の面であるとか、
いわゆるリベラルな進歩的になっていく友達に対して、
ひけ目とかコンプレックスとか、
そういうのを感じているのかもみたいな、いろんな細々したエピソードの中に感じられるところがあって。
長年の友達なんだけど、お互い色々社会的な状況も変わってきたりで、
ちょっとこっちが上手くいっていて、こっちがあんまり上手くいっていなくて、
友人関係としては変わらないはずなのに、そこにちょっと帰りが生まれてきている問題みたいなのがあって、
そうかどうかはわからないけど、
その自虐、青梅さんの友人がやっている自虐というかバカだから、
もうヒゲみたいな感じですよね。
こういうものの背景に、もし事情があるならどういう事情があるのかなと聞きながら、
すごく勝手に想像してしまったというか、
つまりそういう自虐モードみたいな、いわゆる2000年代っぽいものがずっと続いているのか、
あるいはこの青梅さんに対する思いがねじれた感じで、
角に、青梅さんの前でよりこういう振る舞いをしちゃうというところもあるのかなとか、
ちょっと勝手な視点として、
距離を取るか指摘するか
なんでこういう友達がこういうことを振る舞いや発言の背景に、
何か事情があるのかなみたいなことをちょっと思いましたけど。
今のお話で、この本について言われた感想を思い出したんだけれども、
私と平梨沙さんのことがもともといけすかなかったという人が、
この感想をSNSに書いてくれてたんですよ。
二人のことをいけすかなかった人が。
それがなぜいけすかないかというと、
自分は地方でいろんな早く結婚しろみたいな圧とか、
いろいろ受けて頑張って生きてんのに、
上坂とか平梨沙は都会で自立した強い女ですみたいな感じでやってて、
気に入らないみたいなことを書かれてたんだよね。
その方はこれを、うちらの話を全部聞いた結果、
人間として二人を見ることができたし、
あと全部知ったら別に羨ましくなかったみたいなことを言ってて、
こっちの悩みとか生きづらさも、
たぶん汲み取ってくださったのかなと推察はしたんですけれども。
でもそういう、この方高校時代のご友人と31歳の今の関係の話なわけだから、
もしかして地方にご友人お住まいでとかいうこともあり得ますよね。
東京かもしれないけれども。
そうなった時に、私はここからどこにも行けないのにみたいな気持ちとか、
ちょっとあてつけじゃないけど、そういうのあってもおかしくないのかなっていうのは思いましたね。
だってさ、じゃあ私も同じ高校だから私もバカってこと?とは聞かないと思うんだけど、
すぐマジレスする。
生前さんのことはバカだと思ってないから、こういうコミュニケーションになるんだよね。
うちらバカだよねみたいな感じじゃなくて。
たしかにたしかに。
たしかに友達のあるべき姿ってどっちかっていうとさ、
バカって言葉をあまり言わない方がいいけれども、
言うとしたら、うちらって本当バカみたいなのはわかるよねまだその友人としてね。
マジレス。
たしかに。あなたと私は違うっていうメッセージがあるのかな。
なんかだからやっぱちょっと差をつけながら話しちゃってる感じありますよね。
ありますね。
なんとなくねそこは気になりますよね。
バカって具体的にどういう意味なんですか?って聞いちゃうかも。
でもそれ言われたらまたバカだからわかんないってなりますね。
私バカだから。
今それで言ってるバカっていうのは、
そっからどうしようもない状態に対して受け入れてる状態をバカって言ってるの?みたいな。
それ煽りだよ。
それめっちゃ煽ってるよ。
じゃあ一緒に考えようよみたいな。
私は頭いいから一緒に考えてあげるね。
言わない方がいい。
待って東大卒が言わないでそれ。怖い本当に。
やめな。
キレがね。
じゃあどうしよう。それって私が助けられることかなみたいなところ。
なんかうまく、今のはうまく言えてないんだけど。
なんかこう促してあげたい気持ち。
たぶんさ、この方が青梅さん、レインボー青梅さんが引っかかってるのって
私バカだからとか自虐コミュニケーションっていうよりも
彼女があまりにも人生を諦めてるところなんじゃないかなとは思うんですよ。
だってもうハラスメントしちゃうけどもうしょうがないとか
もう私の人生になってどうにもならないみたいな
なんか莫大な低感を感じますよね、このご友人。
これかなり闇深いなとか思うんだけれども
たぶんそういう友人見てるのが辛いっていうのもあるんじゃないかなと思う青梅さんには。
これは私はだから黙ってフェードアウトじゃなくて
できれば言ってあげたいと同じ立場だったら思うかな私は。
今後のやり方を一緒に考えようというアプローチを。
それはまあかなり具体的なアクションで
青梅さんの質問はお二人なら指摘しますか
それとも黙ってフェードアウトしますかなんだけど
言ってあげたい気持ちではあるかな何かをこのお友達に。
私も言いたいとは思う。
言ってフェードアウトはあり得るんだけど
とりあえず言うかな。
何かをちょっと最近やっぱなんか前向きじゃない言葉というか
諦めてる言葉が多くてどうにもしてあげられなくて
しんどいんでちょっと距離を置きたいなとか。
言った上で置くか言った上で続けるかっていう風に思いますが
二人はどうですか言いますかこれ何かしら。
自分は言うっていう指摘を取れるかなというと自信がないっていうのは
もしさっきのコンプレックス説が少しこう合ってるとしたら
なんていうのこれってさ自分がちょっと嫌な友人との間で
そんな風に思うのは嫌だけど自分の方が恵まれてるというか
ちょっと上の嫌な言い方だけど
それこそ勾配ですよね。
勾配で言うと上に立っちゃってる時に
コミュニケーションの難しさ
すごいコミュニケーションってちょっと難しくなると思うの。
つまり指摘するとかもなんか嫌な啓蒙というか
になっちゃうかもしれないし
なんか言われたことがあって
ちょっとギンギンにフェミ行っちゃった時とかは
男友達とかの発言とか子育てどうしてんだとか
全然やんなきゃダメだみたいなぐらいの
なんかちょっと友達に
説教じゃないけど
上から啓蒙みたいな感じで
そういう感じのコミュニケーションスタイルになっちゃってて
すっげー怒られたことがあるの。
お前の言ってることはわかるけどみたいな
それぞれに事情があってみたいな
いろんな本を読んで
本当にそういう社会のいろんな問題からすれば
そういう考えになるのはわかるんだけどみたいな
本当に一回男友達に怒られて
あーって思ったことがあるんだけど
なんかちょっとそういう
嫌な感じの啓蒙みたいな風なメッセージ
言ってる内容と
要は相手からすると
言ってることが正しいなと思っても
なんか上から
啓蒙されてるなとか
馬鹿にされてるなとか
下に見られてるな
遅れてると思われてるなみたいな感じ
ニュアンスが伝わったりするとさ
言ってることが正しい
まといてれば言っているほど
堅くなり受け入れがたくなっちゃうというか
そういうこともあるのかなみたいな
だからこう
でもその友人という関係性ではあるけど
要はこっちから
彼女の何か
もし苦境というか
苦しい状況に置かれてる
何か問題を抱えてるとして
こういう感情にはなっちゃってるとした時に
できることが
思い浮かばないというか
何か言うにしても
指摘っていうことがすでに
啓蒙っぽく映っちゃう可能性もあるので
本当に身の置きどころに迷いそうだし
言えば言うほど
こじれていきそうな感じもあり
でも黙ってフェードアウトっていうのもすごく難しく
黙って何もしないという選択を取りつつも
ちょっと近くで
近くというか一定の距離で
何かあったらできることはないかって模索しながら
でもみたいな感じで
右往左往しちゃいそうだなみたいな
自分だったら
そんな感じがしたけど
どうですかうかじさんは
愛の伝え方
すごい若い部分あります
なんかそうなんですよ
僕もすごいなんか
ちょっと状況は違うんですけど
そういう関係若干今あって
なんかそれはもともとすごい仲良いやつなんですけど
でその友達が
どうにかしたいやろうなみたいな
その状況っていうのは分かるんですけど
すごい言いたいんですよ僕は
言いたいけれども
この前それをふと自分で考えて
言いたいって俺の欲求でしかないよなって思って
本当に100%の指摘
それこそ何よりも正論になっちゃって
多分相手に響かへんやろうなって思っちゃったんですよ
でゴニョゴニョゴニョゴニョ考えてたんですけど
なんか全部めんどくさくなって
で全部めんどくさくなった結果
僕はその彼を愛しているかどうかを考えたんですよ
で改めて考えた時に愛してたから
愛してたんで
愛してることだけ伝えに行こうって思って
それしかできひんわって思って
それこそ結局その問題を解決するのは
彼自身やし
僕が何を言ったところで
それはアドバイスでしかないんやったら
多分いろんな人からアドバイスもらってるやろうし
何を主作選択をするかは
多分そこに僕は必要ないかな
ってなった時に
それでも俺はお前に会いたいっていう
気持ちだけ見せとこうっていう
それしかできひんなっていうのは最近ありました
すごい
愛してるだけ伝えとこう
すごい
げつく?
すごい
そこにたどり着いた
すごいね
その先週ぐらいたどり着いた
すごいな確かに
逆の立場の時ってやっぱり
全部正論聞こえちゃってつらいんですよね
そうだよねそれもわかる
解決するのが一瞬じゃなかったりするじゃないですか
1ヶ月もあれば5年の期ともいれやろうし
って思いましたね
だから愛してるかどうかを問いましたねまずは
自問自答
そうそうそう
いやすげえな
俺はあいつのこと愛しているか
愛ですね
同時にこの本読んでたんで
確かにね
これは俺の愛なのかみたいなおかげです
それじゃあ愛してないって結論になった場合
フェードアウト
愛してないと思ったらもう考えへんな
フェードアウトの方が良かったらフェードアウトって感じ
そうか
そうそうそうそれでも一言は言いたいで
そろそろ常年がまた生まれたら
その常年だけはやっとこうかなみたいな
でもそれはもう愛じゃない
仕事みたいになっちゃう
具体的にどう伝えたんですか愛を
いやあの言葉じゃないっすね
なんか背中叩いたりみたいな
それが伝わってるか知らないですよ
伝わってるか知らないですし
上坂さんだったら健康診断いけみたいな
なんかあったよね
ありましたね
あの愛の伝え方というかね
自分にとっての表現の仕方でしか言えないですもんね
いきなり愛してるよみたいなのなんか言えないしね
大平 でも言っちゃうかも
言っちゃうかも
大平 なんか今ぐらいのうかえさんぐらいの
思考の変遷があった上で
私愛してるんだ大事に思ってるんだ
それを伝えようって結論にもしたどり着いたら
ねえねえねえねえ愛してるんだけどさみたいな感じで
自分はやりかねない
それを伝えたほうがいいと思ったのとか言って
全部言いそう
すごいだからオシャレと思った
オシャレじゃない
でもね人見てる可能性もある
愛してるって伝えて伝わる人なら言うかもしれない
けどそれがまたさっきの何言ってもあんねん
になる人やったら言わへんかも
やったら別な形で
なんか僕はその人との距離感がちょっと遠いんですよ
常にこうあって
だから触れ合うって僕の中でむちゃくちゃでかいんですよ
ああなるほど
そうそうそう
大平 あのうかえが
そうそうそう
背中を
叩いてやがるぜ
っていう感じですよね
でもそれも伝わるかわからないですけどね
僕ができる手段の一つでしかないと言うか
そうか
祈りとか願いみたいな
そうかもしれない
祈りってそういうことかもしれないですよねもしかしたら
大平 おしゃれだなあ
笑
大平 なんか言語家マッチョの人と最近しゃべってたから
私がすごいびっくりする
言葉で言うんじゃないっていうね
逆に言葉にするときに弱いからそういう意味では
やっぱりその言語家マッチョに憧れる気持ちもわかる
大平 なんかあとあれですよね
今の話ともつながるかもしれないですけど
指摘するのをフェイドアウトもしないで
別の選択肢もあるというか
ありますね
大平 なんか私結構
割と自分が恋愛で暴走しているときは
察して身を守って離れるタイプの友達とかもいて
落ち着いてくるとまた連絡してくれるというか
すごい自己防衛されてるんだ
大平 だから別に完全フェイドアウトじゃなくて
ちょっと会ったりするのは厳しかったら結構忙しくて
みたいな感じとかにして
LINEもちょっとスルーしておいて
ただ誕生日とか彼女が好きそうなもののニュースを見かけたりとか
そういう連絡はして
その時ごとの距離を測って
良さそうだなって思ったらまた近づくみたいな
ちょっと惑星と衛星みたいな感じで
距離調整をするっていうのもあるかなと
確かにね
タイミングもありますしね
大平 地球が難所した頃会いましょうみたいな
友情の距離感
そういう友情もあると
素晴らしい
距離調整をしてくれてるなってことが
感じられたときはそれも一つのケアというかね
それこそ愛かもしれない
愛のようなものに感じてくれる可能性だってあるしね
確かにオールはナッシングみたいなことではない
でも確かにこのレインボー千枚さんの文章を読み返していたら
この人が友人と関係を続けたい理由が
私は言いたい放題言って関係をぶった切ってしまうような
友情を今までやってきたけれども
彼女が唯一10代からの友人だから関係を続けたいと書いていて
さっきのうかいさんの話でいくと
10代からの唯一の友人だから続けるとかじゃなくて
自分が相手にどれくらいケアだったり愛めいたものあるのっていう問いは
まず一個大事だなと思うんだ
あと私は10代からの友人一人もいませんけど
特に困ってません
大丈夫です
駅前再開発のような友情と呼んでいます
死にせがないです
死にせがある方死にせ友人がいる方を見ると
なんてご立派な方なんでしょうという気持ちにすごいなりますね私は
いた方が素敵だなとは思いますけど
別に自分の心が乱されたりよっぽど気にされちゃうぐらいだったら
私は別にそんな何歳からの友人にこだわらなくてもいいのかなって
相手のことを好きかどうかってことがよっぽど大事かなって気はしましたね
ちょっと相談から逸れるかもしれないですけど
たまに考えることがあって
僕普段京都に住んでるじゃないですか
わりと東京でも友達が増えてきて
ちょこちょこ来る機会あるんですけど
逆に京都で昔からの友達がいないんですよ
僕一番仲良いやつが3人とも東京行っちゃって
だから10代からの友達が全員東京にいるんですよ
それ以降は大学で仲良くなったのが数人
数人って言ってももうちゃんと1人か2人かなっていう中で
京都っていうのはわりと恵まれてるんですけれども
昔からの友人がおらんくなったらむちゃくちゃハードゲームになるなと思って
これがもっと地方とか田舎とかやとしたら
そこを離れた瞬間誰とも会う機会がなくなる
これ結構悩まされてる人っているんかなみたいな
この方がどこかわからないですけど
東京に来れるっていうのも運はいいですけれども
京都やからこれをギリギリできるんだよなみたいな
その感じはありますね
まだ人いるんで新しく出会えるみたいな
場所によってはむちゃくちゃ
友人が選択可能なものではないという方もたくさんいますからね
もう地域的にこれぐらいしか同世代いないみたいなこともありますからね
だからちょっと意地になって昔のグループと会わせてる人たちもいるんやろうなみたいな
そこの思想が合わへんかったら結構地獄やなって思って
そうですね
確かに友達の範囲が限られていて
主要人物何人かのいいなと思ってる人が都会の方に行ってしまいみたいな
その状況は確かに寂しいというか
寄るべなくなりそうな
友人とのコミュニケーションを考える
そういう中でも貴重な付き合いが続いてきた友人ということかもしれない
本当にすっごい難しい状況にはいると思うけど
もちろんこれで何かが終わったり
一時期フェイドアウトというか間が空いたとしても
相手の人がその間に変化が生まれているかもしれないし
もちろんできるだけ長いスパンで見れる余裕があればいいなとは思うけど
今こうすればこうしまう
良い方向に行きますよみたいなね
そういうことがないって場合もすごく多いじゃないですか
前から思ってたけど本当は私にムカついてるって聞いてみる
結構この本
面白い選択
友達じゃないかもしれない
そこからスタート
だってなんか最近何言ってもさ
私バカだからで話を終わらせるのってさ
もしかして私に何かイラついてることあったみたいな
急に直球を
本当に舵を切ってみる
やばいそれも
すごい舵の切り方が面白い
愛があれば意外とこういけんのかな
愛があれば
いやなんか
そんなコミュニケーション取ったことないけど
私だったら逆かもな
もしレインボーセーマイさんがご友人に愛があるんだとしたら
バカじゃないよって説得する
それはそうなんだよね
バカなわけなくないとか言って
バカじゃない論拠をあげ
あなたは素敵だって延々と吐き伏せる
素敵性をね
その上でもずっとそういうことされたら
平梨沙さんみたいに私なんかしたかなっていう可能性は全然あるなと思う
だからさこの友人の素敵なところをまず10個ぐらい考えてみた方がいいかもしれない
私の一番かわいいところをね
レインボーセーマイさんのご友人のね
10代からの友人っていうこと以外に素敵さがないなら
そうそこなんですよ
でもまあそのいろんな環境をぶった切った中でそのご友人と続いているってことは
そのぶった切ってたいろんな時に実はその人に助けてもらってたりとか
なんか支えになる言葉をもらったりとかしてるかもしれないなぁとも思うから
思い出してみた方がいいかもしれないですね
新しい風を吹かすアイデア
確かにね
この二人には一応歴史みたいな
ある種の資源みたいなのがあるわけじゃないですか積み重なってきた
そういう時にねなんか
なんていうのかな
全然今の最近の感じとは違う
急に中学校の時に行った場所とかに行ってみるとか
そういうところで
なんていうのか空気変えておしゃべりしたりするのも
いいかもしれないなとちょっと思ったけど
でも新しい風必要ですよね
なんらかのね
レインボー なんかちょっと関係が降着して
その片方が何か言ういや私バカだから無理がちょっとテンプレ化しすぎていて
何か新しい風は一旦吹かした方がいい気がしてて
それがなんだろう私だったら相手を褒める褒める褒めるって
そのおべっかじゃなくてマジでいいと思っているところを改めて言うか
またはなんかこの人はその自虐をやめてほしいという気持ちもあるわけじゃん
でも昔自分それやっちゃってたなって多い目もあるわけじゃん
だからあのさなんかちょっとさ
うちらさ昔から自虐で盛り上がってきたよね
ちょっとさ一回やめてみないみたいな感じでゲーム的に提案するとか
なんか何かの別の風吹かした方がいいなって気持ちはありますね
あともう一案としては
まあなんか共通の趣味とかコンテンツとかはないのかな
国宝見に行って私これさこの間カフェで仕事してたら横の女性が
いや国宝見てたら私こんな生活してる場合じゃないって思って
マッチングアプリで男を漁る生活をやめたみたいな話をしていて
向井 国宝を見てそうなんだ 国宝を見てね
国宝を見たら私バカだからとか言ってる場合じゃないとか
なるかもしれないからなんかこう
昔から好きだったオレンジレンジがライブみたいな知らんけどオレンジレンジ
高校時代の共通点もう一回やってみるとかいいかもね
国宝 なんか興味持ってくれそうとか一緒に実は興味持ってたなんかコンテンツとか
私とか上坂さんはつい成長とか労働とかの話しちゃいますけど
それが特攻役というよりはむしろ迂回して大谷翔平の話とか
した方がいい時もあるかもしれないから
国宝を紛らわすことに誘ってあげるみたいなのは
友情の深化と自己開示
向井 それ大事かもしれない
だって大谷翔平見に行ってでも私バカだからとか言わないじゃないですか
大谷見て何
国宝を見て私バカだからとか言う感想にはなんないから逆に
向井 でも国宝を見て私バカだから全然分かんなかったはあり得るよ
国宝は大谷は
やっぱ鬼滅の刃がいい
鬼滅の刃がいい
すいません私国宝見てないんですけど
私も見てない
見てないんだ
見てない映画を
誰も見てない
誰も見てない
誰も見てないのに進めるなよ
でも確かにコンテンツいいね
すごくいい
なんかこの間その本で
本というか自分たちがいろんな学者さんにお話を聞いて
それをまとめた本みたいなのを何年か前に出したんですけど
そこで名前が全然出てこないな
ある男性生の研究されてる先生が
コンパニオンとコンフィ
コンフィダンス?コンフィデント?
コンフィデントマン?
向き合う関係と同じ方向を向く仲間的な関係と
向き合う関係よりも
一緒に釣りをするとかそういうのが
コンパニオンな関係っていうらしいんだけど
今のそういうことですよね
こういう向き合う関係から
ちょっと一緒に何かを見るとか
一緒に何かをやるっていう
こっちだと結構煮詰まることがあるじゃないですか
この本それだけど
逆のことをね
こっちを向いて
確かに二者の関係ってこうなりやすいですもんね
向き合って終わりやすいから
前その話したね
散歩の何がいいかっていうと
二人が前を向いていることだみたいな話があったんですけど
確かにこう何か別のものを一緒に見るって
体験はとてもいいのかも
すごいなんか結構
子育てしていると
この妻と
どうしても子供のこととかで
こういう関係になりがちなんですよ
どうしようどうしようあれをどうしようこれをどうしよう
今日どっちが何をやろうみたいな
この間ふと子供を
ゲームセンターみたいなところを
連れて行って
クレーンゲームとか
彼女が急にメダルゲームをやり始めて
ジャラジャラやって
手つき慣れてるなみたいな
あんまりそういう層面を見たことなかったんだけど
メダル入れるのめっちゃ上手くて
こいつ結構やってたんかみたいな
すごいその姿が良くて
俺も隣に座って一緒に
メダル
こうやってメダル入れると
落ちるやつ
あれのすごい版みたいなのがあって
メダルが落ちてルーレットが回って
それが
ちょっとその時に
いろいろ
子供のこととか含めて
いろいろ
ぶつかりがちな時期
だったんだけど
二人でメダルゲームやっててさ
起きたきたきた
良かったのすごい
あんまり見たことのない
メダルをすっごい上手に入れる
両手で
両手でレバーとかやって
ちょっと良くて
いい話だな
なんかちょっと
彼女の新たな一面を見た
というか
やっぱり
いろんなことについて話し合いましょう
お互いの考えを
擦り合わせましょうみたいなばっか
しんどいから
いいですよね
ゲーセンとかでも本当にいいと思うし
意味があってもなくても
全然
こういうコミュニケーションは
いい気がする
逆にこれ思いつかなかったり
これ断られちゃったら
ちょっと一旦
お休みした方がいいかな
確かにね
今の話で思ったんですけど
2社間の関係で
今の
メダルゲームの話って
こうでもないし
こうでもない
くて
一方が前を向いており
もう片方がこちらを見ている
って状況なんですよ
これって
前を向いているって何かっていうと
人が個人として
世界に存在している瞬間のことだと思うんです
その妻とか
母ではなく
個人として存在しているのを
片方が見るっていう関係が
恋愛だと
恋愛とかパートナーシップだと
結構大事な気が
今聞きながらしてて
この方は友情だけれども
してて
バンドマンがモテる理屈これだ
って今思いました
バンドのライブという
個人として存在している瞬間を
もう片方が強制的に定期的に見るから
魅力的なままなんだ
っていう風な
すごい飛躍をしました
いやいやいや
でもそういうのいいですよね
自分の知ってる人がちょっと違う
その人の舞台を見に行く
とかもそうかもしれないし
だから平梨沙さんもパートナーに
文室の活動を言った方がいいよ
なんか
最近マッチングアプリをやってて
頑張って言うようにしてるんですけど
前言ってなかったんです
書いてること
でもそうすると全てマジレスみたいに
マジレスモードになっちゃって
全部
文筆化モードだと
全てマジレスモードになってしまうので
投票いかないんですか
私から見て
アホな政党に投票するよりはいいかもしれないですね
みたいな
深井・怖いよ
それ文筆化としてもどうなの
深井・あと
そうですね
これは結構前だけど
人が足りなくてめっちゃ忙しい
っていう話を
会うためにしてくる人がいて
でも
それ採用するしかないから
採用できたら次会いましょうかって
会わなくなったこと
マジレスの
大きいモードになっちゃうんで
あんまり自己開示しすぎても
やっぱ良くないなって思ってて
文人しつつ
自己開示する方法を
ちょっと模索してますね
深井・なるほどね文人が遠すぎると
そういう悩みがあるのかな
セグメントっていうか
そういうのも書いてありましたもんね
深井・ジョブの切り替え
深井・現仕様中ですね
深井・それちょっと別の悩みだった
ごめんごめんごめん
ちなみにだから私ももしこのご友人を
じゃあなんか誘おうってなったら
私マジレスモードだと
そんなに後輩にムカつくなら
じゃあ斧投げるカフェ行こうみたいな
知ってます?斧投げるカフェ
深井・ありますね
深井・破壊するみたいな
とにかく物ぶっ壊すカフェとかあるよね
深井・斧投げ行こうよって言っちゃうかも
でもそれはある意味では
すごい正解な感じがする
深井・なんか友達だよね
深井・そうそうストレス解消
考えるというよりはねスカッとするとか
友達との関係を考える
なんかいいかもしれないですね
深井・あとバンジージャンプとかね
バンジージャンプね確かに
深井・じゃあ今から頭良くなりに行こうかって言って
それは
マジで怒られるかもしれない
ギリギリ攻めるか
深井・どこまで行ったら怒られるかゲームしてる
俺一瞬わからんくて
深井・まだどこ行こうか思いついてないけど
謎解きとか行こう
そういうちょっと
高みのあるものよりは
自分の感じるものの方がなんかいいよね
楽なっていうか
考えない
ほんとにただ楽しいとか気持ちいいとか
深井・もっとバカになりに行くみたいな
そういう方がね
もっとバカになりに行こうよとか言ったら
それはそれで
でも私バカだからさの
返しとして
一緒にバカなことしようはありますよね
それはちょっとかっこいいかもね
なんか論点もちょっとずらすというか
あなたがバカなのではなく
この
共同体としてバカであるみたいな
友情はありそう
ポッドキャストの告知
確かにね
このバカの解釈をね
いろいろあるじゃないですか
ここで言ってるバカってなんか能力が低いとか
ってなっちゃってるけど
抜け感のあるバカに
転換してみたら
抜け感のあるバカ
女性誌のコピーみたいな
赤抜けバカに
女子っぽい
面白い
すみません
というわけでありがとうございました
レインボーセンマイさんご参考になりましたでしょうか
ということで
最後お二人からちょっと告知もしあればお願いします
はい
今回2回にわたって出演させていただきましたが
植坂あゆみさんとの
協調 友達じゃないかもしれないも
めちゃくちゃ本気で
言語化マッチをしておりますので
興味を持った方はぜひ呼んでみてください
あと他にそれでも
女をやっていくというエッセイを出していたり
11月にも新しい
エッセイ集が出ますのでよろしくお願いします
ありがとうございます
友達関係に悩んだ人は
何かを失う覚悟のもと
読んでください
ありがとうございます
岩田さん何かありますか
同じくポッドキャストで
桃山翔二っていう
番組をやっています
4人のユニットで
それこそ中学からの
同級生とか
新生の経営ができる方ですね
新生の仲間たちや
長い月の
付き合いの
友達とやったりしている
何年
ポッドキャストやられてます
2011年から
すごい
マジ超先輩ですよ
ポッドキャスト先輩
ポッドキャスト界の
まだボイスブログと
呼ばれていた頃から
Spotifyより前からあるんですか
ケロログっていう
謎の
知らない界隈だ
じゃあ結構
媒体いろいろ変えてやられてきた
そう
ボイスケロログっていうのをやってて
本当に
ICレコーダーで撮ったのを
ただアップするみたいな
そこでアマゾン
アマゾンとかでポッドキャスト配信
やってて
長らくそれでやってて
そこからニコ生に行ったり
またポッドキャスト戻ってきたりして
2014
去年 2024年から
リニューアルしてもともと恋バナーを中心に
していた番組だったんですけど
私たちみんな40代とか
アロフォーとかになっちゃって
恋愛の話がなかなか
当事者性が結婚したり
ってのもあって
そのくくりを外して
毎回一つのテーマを設定して
掘り下げていく
ネオナ座談ポッドキャストと
名乗っておりまして
座談してる感じです
ジェンダーのこととか
昔こんなくたらないバイトやってたよねとか
毎回いろんなテーマで
喋ってますので
よかったら聞いてもらえて嬉しいです
もうすごいね死にせいのね
有名番組ですから
ご存じの方も多いかもしれない
ぜひぜひ
募集員を集めてください
桃山翔治
ポッドキャストチェックしてみてください
そんな感じでしょうか
本日はここまでです
楽しかったです
ありがとうございました
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