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上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな。
MBTIの概要と流行
なんかMBTIってあるじゃないですか。
はい、ありますね。よく聞きますね、最近。
最近っていうか、1年前ぐらいがなんか一番聞かれてた気がするんだけど、
だから若干この話題遅い気はしてるんですけど、
一応説明すると、人間を16種類に分けた性格診断的なやつで、
その16種類に、建築家とか、討論者とか、役職めいた名前がついてるんですよね。
そうですね。
ESTPだの、INなんとかだのみたいな。
ローマ字4つがついてるんですね。
4種類のアルファベットで、性格を分類して16種類に分けたって考え方なんですけど、
あれがね、なんか2年か3年ぐらい前からTikTokでめっちゃ流行ったっぽくて。
TikTok計画やったんや。
そう、で、うかいさんもさっき言ってたけど、韓国の若い子とかでもめっちゃ流行ってんだよね。
私ね、MBTIの概念自体は、もうね、10年くらい前にやったんだよね、1回。
俺もそうやった。
そうだよね。
ネットでなんか見た。
そう、ネットで1回流れてきたのがもう10年以上多分前で。
で、それでなんか急に、ここ3、4年でなんかまた流行ってんなみたいな感覚なんですけど、
ここ、最近の話で言うと、きもいなっていう。
その、あれってそもそもね、
なんかその心理学的なこととか含めて、
とある人が提唱した性格分類の一種らしいんですけど、
なんかあれって自分自身のことを知るために用いられるべきもので、
他人を類推するとか当てはめるために用いるのは間違いであるっていうのは一応公式として言われてるらしいんですけど、
なんかあまりにMBTIに全てを委ねて人を見てくるやつが多くて、
ありますね、それはね。
そう、なんかね、ちょっと会った瞬間にMBTI何?みたいなのがあまりに最近見るなみたいな。
むしろここ1年ぐらいで若干しもびになってきた気もするんですけど、
まあもう1、2年前とかすごくなかったですか?なんか勢い。
なんかいろんな、猫も尺しまったよね。
そうなんだよね。
いろんな場所で聞いたよ。
それこそ、僕が2年前、もう2年前か、留学行ってる時に、
その韓国の女友達が急に聞き出して、
何それ、その時忘れてたから、何それって言われたら、
早くやって、早くやって、早くやってみたいな、今すぐここでやってみたいな。
そうなんだよね。
そう。
なんか信者みたいな人いるよな。
いるいる。
ね。
そう、でも分かるんだよ、面白いのは。
うん。
で、私も何なら人に聞いたことあるかもしれない。
診断何だった?みたいな。
で、盛り上がったこともあるんですけど、
なんかさ、やっぱりさ、人に何かのラベルを貼って分かった気になるのって結構罪だと思うんですよね。
いや、怖いところありますよね。
そう。
でも、なんか前から、なんかちょっとこの風潮嫌かもなとは思ってたんだけど、数年前からね。
最近それが核心に変わった事件があって、
家族間の対話
私さ、ちょっと前に姉から急に深夜LINEが来て、
はい。
私たちはどうやったら仲良くなれるのかみたいな。
我々はどこから来てどこへ行くのかみたいな。
ゴーギャン。
ゴーギャン。
ゴーギャンみたいな。
いや、なんか今のはだいぶ要約したんだけど、
うん。
まあ、姉のねLINE自体はめちゃくちゃ長文のなんか開業多めのポエムみたいなやつが来て、
うん。
で、それを要約すると、
うん。
まあ、なんか色々あったけど水に流して仲良くしようよみたいなLINEが来たのよ。
うんうん。
で、なんかただ事じゃないなって感じはちょっとあって、
はい。
それで姉がたまたまその次の日、東京にいるよっていうもんだから、
じゃあ会って話すかって言って、
うん。
もう33歳にして、
うん。
私たち姉妹はどうやったら仲良くなれるのか会議が、
うんうんうん。
あの、サミットが催されたんですね。
うん。
U2が。
そうそう、U2が。
上坂2名が、そう。
その場に集ったんですね。
はいはいはい。
加盟国は2国なのでね。
はい。
U2会議が催されまして、
はい。
はい。
で、ちょっと経緯を説明すると、
うん。
前よりその日行ったこともあると思うけど、
うん。
私めちゃくちゃあれのこと苦手なんですよね。
そうですね。
そう、それで理由は、
まあなんか幼少期に結構いじめっていうか暴力を日々受けてたとかあるんですけど、
うんうんうん。
まあなんか言うてその子供の時の発達ってさ、
うん。
こう不安定だったりもするから、
別にその暴力だけで全てを恨んでるわけではなくて、
うん。
姉のね、結構性格とか言葉が雑なところとか、
うんうんうん。
なんか結構ね、普通に性格の相性が悪いのね。
はい。
で、姉自体は別にそんなに嫌なやつでも悪いやつでもないのも分かってて、
うん。
ただどうしても自分に合わないなっていうタイプの人なのね。
はいはい。
そう。
だから私はまずその仲良くなれるのか会議、U2サミットに向かいながらも、
うん。
絶対に仲良くならないぞっていう意思だけがあったの。
うふふふふ。
私のもう着地はそこだったの。
うんうんうん。
で、姉側はなんか私のことがすごい好きらしい。
うん。
その本人の言葉によるとすごい好きらしくって、
うん。
なんかもうとにかくめっちゃ連絡してくるし、
なんかすごい言ってくんのね、いろいろ。
うん。
で、姉の着地としてはだから仲良くしたい。
うん。
私に冷たい態度取られるのをやめてほしいみたいな、
うん。
そういう着地が姉の中にはあったと。
うん。
で、この2カ国の話し合いが始まったわけなんですけど、
はい。
あのちょっとね、ボリュームがありすぎてMBTIの話がしたいんですけど、私は。
あははははは。
あのね、あのね、
はい。
会議を催すことになったんですけど、
なんかじゃあどっから話そうかと。
うん。
喫茶店に集まって。
うんうん。
ちょっとどっから話そうか。
あ、じゃあさ、こないだ会った時のことだけど、みたいな感じで私が話し始めたの。
うん。
わずかその間1秒弱ね。
はい。
その次の瞬間姉が、
うん。
え、てか、あゆMBTI何?って言ってきて。
あははははは。
この2国間競技はすごいぞ。
あー、もう嫌い。
あははは。
もう嫌いかも。
やべー。
で、なんかさ、その1分の威力やばくない?
お姉ちゃんすごいなー。
すごいんだよ。で、もう話しの腰を折りまくるのね、姉って基本的に。
うんうんうん。
そう。で、もう思いついたことをポンポンポンポン喋ってくるんだけど、
なるほど。
その第1声が、てかMBTI何?っていう。
あははははは。
で、で私はもう姉に対して、私基本的に一当たりよくしようと思ってんだけど、
姉に対してはもう超超辛辣な使用対応を取ってるんですよ、そのいろんな因縁とかがありまして。
うん。
取ってて、で、てかMBTI何?って言われたので、
うん。
一応答えるのよ、その、えっと起業家みたいなやつかな、みたいな。
うんうんうん。
で、私多分その起業家ってやつなんだけど、
うん。
だった気がするけど、え、てか何でそれ今聞いたの?
うん。
勝手になんか分類されて分かった気になられるのムカつくんだけど、みたいな感じで。
うんうんうん。
このぐらいの仕様なんですけど、いつも。
ふふふふ。
言ったら姉は、あ、そうなんだ、オッケーオッケー。
いや別に何とかじゃなくて、私がちょっと考えやすくなるだけ、こっからの話が。
大丈夫大丈夫、みたいな言われて。
ほうほうほうほう。
いやだから、その、その、あなたの世界でちょっと考えやすくなることっていうのは、私が言った勝手に分類されて分かった気になられるっていうのと同じことなんですけどねって思ったけど、
うん。
言い始めるとサミットが進まないので、私はもう無表情で流しましたこれは。
なるほど。
はい。でちょっとこのU2会議の話してると終わんないので、
はい。
いったんね、その今の話がしたかったんですけど、
なるほどね。
なんかやっぱそのMBTIっていう誰かが考えた概念を持ち出されることによって、
うん。
その既存の物差しに自分がこう当てはめられる、押し込められるみたいな感覚が結構あって、
うんうん。
でそれをやっぱ、もともと苦手な姉とかに繰り出されると、なんかもうすごい勢いでMPが減ってくよね。
こいつ2回攻撃かーみたいな。
いやそうそうそうそうそうそう。
そう、MPが減るとにかく。
MPが減るね。
MPが減るんですよ。
はー。
MBTIの問題点
みたいなことがあって、もうなんかね、あのサミット以来私はやっぱMBTIってきも、そのやたらと人に押し付けるのってきもいなみたいな。
うんうんうんうん。
MBTIの結果によって姉は有利にこの話し合いを進めようと考えてるのかなみたいに思うわけじゃん。
はいはいはい。
すごいね、やだった。特に交渉の場で言うべき言葉ではないなと思った。
雑談ならいい全然。
急に本題に入る前の前提として行われるから。
そう、前提なのが違うんだきっと。
そうそうそうそう。
なんかその尺度であなたを見定めますよって言われてる気持ちになるからやっぱり。
だからその私MBTIについてしゃべること盛り上がることは全然よくて、ただそれによって相手を定義したりとか、やっぱそういうことするんだESなんとかだからとかっていうのがやっぱ良くないよね。
あるあるある。
そう、あのね、MBTIがESなんとかだからこうなんじゃなくて、私がこういう人で後からできたのがMBTIだから、そう。
どっちが先の理論で行かせていただくと。やっぱだから人間が先だから。
うん。
MBTIとマッチングアプリ
分類しない、分類を押し付けるのは良くないと思うなっていうことです。
うかいさんはMBTIに異婚はないんですか?
MBTIね、あのペアーズやってたじゃないですか、僕。
はいはいはい。
ペアーズで実は項目であるんですよ。
ヤバいっしょ。
あ、でもなんか、好きな人いそうだね。
そう。で、ペアーズで僕提唱者。
はい。
INFJなんですけど。
はいはい。
もう多分これでMBTI勢は、お、こいつINFJかってなるんやろうけど。
うんうん、なんかそういうノリあるよな。
そうそうそうそう。INは何とかなんすよみたいな言われるね。
そうそうそう。
知らねえよって思いながら。
知らないよね、うん。
で、それを入力したら、MBTIで相性が良いのはこの人ですって言われるね。
え、ペアーズってそんなとこまで言ってるんですか?
そんなとこまで言ってるね。
え、ごめんね、ほんとごめんね。
うん。
え、キモくない?
やろ?怖いね、なんかもう。
あ、でもAIマッチングみたいなやつって、まあ要するにそういうことなのか。
そういうことなんやと思う。
あ、そうか、そうだね。
なんかもはや統計学というまた怪しいものをくっつけて、余計怪しくなっていくというさ。
あ、そうですね。
うん。
なるほど。
それで、僕は人を見てはいなかったけど、
うん。
ただ、それが結構オススメっていうトップぐらいにあったりして、
うん。
それで見てる人がいるんかって思うとちょっとゾーッとするというか。
そうだね。
うん。
なんかあとさ、MBTIキモくない?とかって言った時にさ、
うん。
はい、出た。ESTPの傾向とか言われんのかな?みたいな。
なんか、やっぱESTPはこういうの嫌いなんですよね、分かりますよ、とかって、
もうさ、全部を吸収しちゃうじゃん。
そうなのよ、そうなのよ。
怖いよね。言われんのかな?分かんないけど。
いやー、あるかもね。
うん。
あ、でもちなみに、その、うかいさんがその提唱者。
うん。
INFJってやつだとすると、
うん。
私は起業家でESTPなんですよ。
ESTP。
そう、それで、なんか多分だけど、私もそんな詳しくないからなんだけど、
これってEかIかSかNかTかFかPかJかで決まってるじゃん。
あるね。
で、今これ見て思ったんだけど、私とうかいさん全部が逆なんだよね。
あー、ほんまやね。
EもSもTもPも全部違う。
あー、ほんまや。
16種類いる中で真逆の人間ってことですよ。
やば。
あー、面白い。
あー、面白い。こうやって楽しむんですか?
いや、多分、だからこうやって楽しむ、多分マジであってて、
うんうん。
あの、それこそね、ファミレストークとしては最高やと思うんですよ。
いや、わかるわかる。楽しいよね。
そうそうそう。かつてあの、僕の世代だった動物占い。
あった。
懐かしいやろ。
うん、あった。
俺確か羊やったはず。
私、タヌキ。
ちょっとそれ今イメージあってるなって思ったけど。
ほんと?
なんかそういうので、ちょうど楽しむものを、
なんかこう、人生の大事な部分って出してくれたら困るのよ。
いや、そうだから、動物占いのキモくないところは、
あくまで占いであって、
そんな科学的根拠とかじゃないんだよっていうのが、
あのやっぱイラストで分からせてくれたのが良くて。
いやー、そうだよね。
なんか、MBTIにちょっとキモさ感じちゃうのは、
あたかも学術的事実みたいな感じで出してくるところが、
やっぱちょっとキモいんだと思うな。
ワンピースキャラクターとの関連
なんか、あの悪いビジネスのうさんくささもあるしね。
いや、そうなんだよね。ちょっとね。
でさ、じゃあちょっとさMBTIをさ、
ファミレスノリで楽しむ方向性で、
私ちょっと一個さ、話したいことがあって。
はい。
これマジで本当に、公で言うことじゃないんだけど、
MBTIをワンピースのキャラに当てはめると、
誰がどれみたいなやつをね、
多分これ、シュウエイシャさんやおだえいちろう先生に
無許可でやってるんだと思うんですけど、
そういうやつがあって。
ありますね。
そう。で、ちょっとそれの話がしたくってね。
うん。
私はですね、
はい。
ESTPなんですよ。
で、読み上げます。
はい。
エネルギッシュで多才な異端児。
うん。
頭が良いヤンキー。
おーおーおー。
おーおーおー。
リアリスト。
コミュ力高い。
ドストレート。
行動してから考える。
寛容。
思ったことを全部口にする。
はい。
まあ、そうですよ。
知ってる?それは。
知ってるんですけど。
はい。
これをワンピースのキャラに当てはめると、
私は、
うん。
ポートガスDS。
おー。
エースか。
そして、
高月おでん。
高月おでんもまあ空気読めないですからね。
まあね。
うん。
確かに頭が良いヤンキーだね。
あ、確かに。
言われてみたら。
うん。分かるよ。
当たってると思いますよ。
どっかで熱いところあるしね。
そうそう、そうなんです。
うん。
両方死んでるけど。
あ、死んでますね。
うん。
やっぱ、行動してから考える人は、
ワンピースの世界では死にますね。
しかも両方、
公開処刑みたいな感じだったよね。
いや、マジでそうだね。
なあ。
なんか、
重大な役目を果たして死ぬキャラだね。
そうやな。
うん。
で、っていう、
なんか、
ワンピースキャラに当てはめたやつが
ちょっと面白くって、
はいはい。
なんか、ルフィはエンターテイナーとか、
うん。
なんか、意外とよくできてて、
あの、主人公っていうのあるじゃん。
ENFJ。
はいはいはいはい。
それが、ルフィとかじゃなくて、
この性格なのは、
サンジとシャンクスなんだって。
へー。
そう、この定義で言うとね。
ほうほうほうほう。
そう、それで、
ルフィとかはESFPっていう、
エンターテイナーってやつらしくて、
うん。
同じところにいるのは、
イワンコフ・ブルック。
ほいほいほいほいほい。
まあ、確かになんか、
自由人な感じとかは、
性格で分けたらそうなのかなとかって、
思って見てたのよ。
うんうん。
で、じゃあ、
うかいさんは、
はい。
ワンピースのキャラで言うと、
うん。
へー、誰がいいやろ。
え、誰がいい?
じゃあ、ちょっと予想して。
先に。
へー。
個人的には、
ジンベエとか大好きやけど。
あ、ジンベエね。
うん。
なんか、もっとなんか、
マイナーじゃないけど、
うん。
麦わらの中にはいなさそう。
うかいさん、麦わらの一味入れないの?
入れへん気がする。
あ、そう。
うん。
お前は船から降りろって言われそう。
降りろって言う時のルフィ怖いよね。
怖い。
あれ、目真っ黒。
真っ黒だよね。
ゴンと同じ目にしてる。
わかるわかる。
じゃあ、うかいさんと同じ分類の、
INFJ。
うん。
じゃあ、先にちょっとINFJの特徴を読みます。
はい。
控えめ、ふわふわ、包容力ある共感者。
え、合ってる。
合ってる。
誠実、もの静か、礼儀正しい、独自の考えがあり頑固。
合ってる。
自虐的、合ってる。
合ってる。
弱者を助ける、合ってる。
優柔不断、空気読む、人付き合いは狭く深く、
集団の中で孤独を感じる、
自己表現が苦手、理解されづらい。
おれやんけ。
全部合ってるわ。
おれやんけ。
全部合ってる。
で、これと同じワンピースキャラは、
はい。
一生、フジトラですね。
おー。
めっちゃいいじゃん。フジトラ超かっこいいじゃん。
大好き。
一生、あと、ドラゴン。
おー。
と、バーソロミュークマ。
おー。
え、人間ではないけど。
うん。
かつてかな。
あの時のかな。
当時の話?
うん。
いや、わかんないですけど。
ほとんど革命軍。
いや、そうだね、革命軍だわ。
え、でもなんか、面白いね。
なんかその、対局に対してさ、どう動くかみたいなのも、
性格的にありそうだね。
確かに。
確かにな。
ウカイさん絶対、確かに革命軍っぽいもんね。
おー。
俺も革命軍は好きよ。
おー。
ていうか、そう、
じゃあ、俺が子供を産んだらルフィ生まれるか。
とは限らない。
なるほどね。
うん。
いや、面白いなと思いまして。
でもなんか、ちょっと嬉しいな。
うん。
好きなキャラではある。
性格と行動の面白さ
ね、ちょっと嬉しいよね。
うん。
私別に、エースもおでんもそんな好きじゃないですけど。
うん。
まあでも、でもなんか言ってることはすごく分かった。
はいはいはいはい。
私があの世界にいたら、勝手に正義感を燃やして、
なんか変なことして死ぬんだろうなって思った。
勝手にひっくりしといて黒ひげに会いに行きそうやもんな。
いや、そうそう。たぶんそういうことすると思うよ。
うん。
そう。
え、なん、なんで殺すんですか?
おかしくないですか?
MBTIの影響
利用されんといてな。
うん、みたいなことしそう。
確かに。
つまり、この番組、私より先に丁寧に暮らすのは、
うん。
実質ね、
うん。
ポートガスDSとフジトラの番組です。
その2人が喋ってます。
濃いなあ。
濃いなあ。
なんかあと、接点ないなあ、あんまりなあ。
いやあ、なんかなあ。
うーん。
まあそう、概念的にはそういうことですよ。
でもなんか面白いなあ。
ルフィが主人公じゃないっていうのも普通に面白いしなあ。
そう、なんかね、結構ね、これ、
ちゃんと作品を読んで判断している、
うん。
ファンが作ったような気はしております。
なるほど。
はい。
侮れへんなあ、MBTI勝ちぜえ。
はい。
ファミレス話としては最高よね。
最高。
うん、すごい面白い。
でも怖いなあ、なんか、
パートナーとかできてMBTI聞かれたらって。
する。
ねえ。
え、答えによっては別れますか?みたいなね。
そうそうそうそうそう。
うーん。
そうなんだよね。
なんか向こう側に答えがある感じが怖いんだよね。
だって俺、初めて付き合った彼女、
周波が違うって言って振られてるから。
あ。
周波、え、ちょっと待って、
うかいさんが言うと比喩かどうか分かんないんだけど。
あ、ほんまね、ほんま。
あ、ガチ周波ね。
うん、ガチで周波が違うって言われて振られてるから。
今後MBTIが合わへんって言って振られる可能性あるからね。
あ、なるほど。
こえー。
もうあれだね、
抗議の意味の音楽性の違いね。
そう、方向性の違い。
方向性の違いで解散のやつね。
悲しいなあ。
あ、でもね、ちなみにね、
MBTIの変化
うん。
私、最初にMBTI知ったの10年以上前って言ったじゃないですか。
うん。
当時やった時と、
うん。
全然変わってんの。
あえー。
ちなみに、10年、10数年前のね、
あれよ、あれ、私物心ついたの26とかだから、
あのー、物心ついてない時の、
うん。
私がやった結果で言うとね、
うん。
INTJなんですけど、
おー。
建築家?
ははははは。
で、読み上げると、
トップオブ孤独、個性的な小味称、
個人主義、科目、戦略家、
批判的、完璧主義、鋭い洞察力、
人より動物が好き、秘密主義、謎の自信、
怖いと言われがち、口下手、生きづらい、
無駄が嫌い、雑談苦手、誤解されがち、
です。
有名な人、ニーチェ。
ははははは。
生きづらそうだよ、ニーチェは。
あー、ニーチェは生きづらそうよね。
てか、ニーチェってあんなに色々考えたのに、
やっぱり生きづらかったんだ。
あー。
うん。
でね、ワンピースで言うと、
10年前の私ね、
うん。
トラファルガーローネ。
あー。
建築やー。
建築やー。
ははははは。
哲学やー。
哲学やー。
ははははは。
定床やー。
ははははは。
企業やー。
ははははは。
え、でもさ、トラファルガーローがさ、
うん。
MBTIを知ったらさ、
うん。
言いそうじゃない?
言いそう。
定床やーとか。
言いそう。
え、これ、めっちゃいい大喜利だわ。
MBTIにはまったトラファルガーロー。
ははははは。
定床やー。
定床やー。
ははははは。
最悪な広報活動やー。
お前、それすることによってまだ友達減らしてるぞ。
いや、マジで。
トラファルガーローはどうなっても
トップオブ孤独のコミショーだから。
なるほどねー。
その、はい。
あれは焦燥性じゃなくて仲間少ないだけやったよね。
そう、コミショーだから。
ははははは。
いや、ほらほら。
でもこうやってMBTIを人に押し付けるのは
良くないですよ。
あ、ほんまや。
ははは。
絡めとられてた、今。
いや、そうだね。
あー。
いや、まあでも、漫画のキャラに
あだこーだ言うのは面白い。
うん。
これぐらいがちょうどいいな、ほんまに。
いや、そうだね。
こんぐらいの話で行こうよ、みんな。
あー。
MBTIとの距離感をさ。
私、ほんとに人間になったのが25、6なんで。
うん。
その前まではトラファルガーローでした、私。
あー、なるほど。
実質。
あー。
なんかほんとに、ここに書いてある通り
批判的で過目で個人主義で
なんていうの、口下手で生きづらくて
誤解されがち。
まあ、誤解っていうか
マジで性格悪かっただけですけど
なんかそういう人間だったのが
10年ほど経ちますと
このような仕上がり
ポートガスDSになりました。
なるほどですね。
そうです。
はい。
なので
変わるんだと思うんだよね、実際の。
うーん。
トラファルガーローは変わんないかもしんないけど
私たちは生きてる人間は変わるんだなって思ってて。
確かにね。
私はMBTIに関して。
だから
うかいさんがもしMBTIが理由で振られても
うん。
永遠の別れじゃない気はする。
なるほどねー。
はい。
けどなー
クマはずっと思いを遂げようとしてたしな。
なんかさ、全てのMBTIの中で
フジトラ、クマ、ドラゴンは
一番変わんなそうだよね、なんか。
変わんなそう?
うん。
って言うけど
実は10年前も俺同じやって。
あ、そうなの?
うん。
あー。
だからここの勢は変わらへんのかも。
ご愁傷様です。
いや、俺はクマになる。
時として
あの、若いやつらを谷底に落とすことになる。
なるほどね。
うん。
そうかー。
まあでも私が結構極端に
人から見ても明らかにその
明るくなったし
口数も増えたし
明らかに私がちょっと
人間界で言うと私が変わりすぎなだけな人かもね。
開眼したから途中から。
そうかー。なるほどね。
まあでもそういう変動性もあり固定性もあるという。
うん。
まあそれも人によるんでしょうが。
そう、てか全ての人間がそうだよね。
変動性も固定性もあるよね。
そうそうそうそう。
そう。
だからみんなに言いたいのは
人間をMBTIに押し込めるのではなく
人間が存在する上で
用法用量を守って楽しみましょうということです。
そうですね。
はい、以上。
大事な部分では言わない。
ピンポーン。
ご視聴ありがとうございました。
チャンネル登録していただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますので
よろしくお願いいたします。
