00:01
どうも、きよしです。
どうも、あめちゃんでーす。
よもやまfmでーす。
あめちゃんでーす。
この番組は、エンジニアのきよしと弁護士のあめちゃんが、
雑談をベースに、IT、法律、育児、エンタメなどを思いつきで話す番組です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
第59回目ですね。
いやー、もう100回も見えてきましたね。
見えてきましたね。
はいはい。
ということで、ちょっと今、毎回ビデオ、お互いの顔見ながら収録してるわけですけどね。
うん。
なんか気づくことある?
えっとー、えーちょっと待ってわからん。
髪、か、髪、いや待ってよ。
いやいや。
え、きた、や、違うな。
繋いだ時から言いたかったやろ?
違う。
前髪がなくなりました。
すごいなんか、あのー、ボーイッシュな女子高生みたいな前髪になってるね。
ほんまにそうやな。
ほんまにそう。
髪短いけど可愛くてモテるみたいな感じの女子高生の髪型になってる。
言い入れて妙やな。
ちょっとね、毎回奥さんに切ってもらってて、だんだん量が増えてきたから、またいつものお願いって言って。
いややっぱね、前髪は前より切りすぎちゃって、なんかほんまにちょっとどうしようかなって思うくらい。
この映像がお伝えできひんのがあれやけど、結果なんか、その最先端感というか。
いやー何よりね、あのー、このあんまり外に出なくていいご時世に感謝ですね。
まぁあの、全然ズームとかで顔は見えちゃうけど。
そうやな。
そうなんよ。
あのー、基本美容院行った時に、基本的になんか一時はどうなることかという感じに思うよ、毎回ね。
でもワックスかけつけてみたら、意外といけるやんって毎回思うんやけど、今回はそうはならんかった。
いけんじゃん、なんか。
なんかね、一応2ブロックでサイドをね、買ってもらったんですけど、前髪もね、思っきりやんちゃな感じになっちゃったから。
いつもの行きつけのカフェとかはね、なんて顔されるのかちょっとね、明日から楽しみなんですよ。
そんな変、なんかちょっと毛先遊ばしてあげればいいんじゃない?
いや、遊ばせる毛先がない。
あの、束缶。束缶作って毛先。
束作れない。束作れる前髪がない。
まぁちょっとどういう髪型なんかはね、想像してもらって。
そうねー、いやだいぶいっちゃいましたねー。
まぁでもスッキリしたんでね。
03:02
なんか台風、今ちょうど来るやん。
うん。
台風今どの辺おるかあんまウォッチしてないけど、そのせいかなんかまたあったかくなってきて。
そうそうそう、明日も20、明日というかまぁ、今日が何日やったっけ?
10月の?
10月11日。12日も27度ぐらい。
あ、マジ?
うん。
めっちゃ暑いなぁ。
めっちゃ暑い。風邪ひいてまうわ。
ちょっとね。
こんな寒暖さあったら。
うん、確かに。
いやー、そんな感じなんですけど。
天気の話したな普通に。
髪の毛と天気の話したね。
初対面か。
えーとまたね、ちょっと僕らの大好物来たんで、まずそっちからいきますか。
ほいほい、お便りというやつですね。
お便りがね、つい先ほど届いたんで。
つい先ほど。
今収録してるのが10月11日なんで、うん。先ほど届いたんで、それをね。
素晴らしい。
本当にありがたいですね。
ありがたいね、本当に支えられてる。
えーと、お便り紹介します。
ほい。
ラジオネーム、公務員の女さんから頂きました。
公務員の女。
仮装犬っぽいね。
えー、初めまして。
仮装犬も、仮装犬も公務員やんね。
あ、そうなんや。
じゃあ仮装犬の方かもしんないね。
そう、の上位概念やから。
上位概念。
はい、えーと、初めまして。
えー、今日から聞き始めましたが、雑談のクオリティ高すぎてめちゃ好きです。
ありがてぇ。
私の職場では、お辞儀院はないですが、上長が気に食わない案件だとまっすぐ応援してもらえないという文化があるので、不器用でまっすぐ応援できない私は恐縮しまくってます。
とのことです。
とのことです。
ありがとうございます。
あ、あの、質問形式じゃなくてね、あの、感想頂いた。
感想頂いて、いや嬉しいですね。
はいはいはいはい。
お辞儀院じゃないけど、上長が気に食わない案件だとまっすぐ応援してもらえないという文化がある。
なんなんそれ。
なんなんそれ。
なんか、なんか、公務員さん大変ですね、これ。
付き合ってるみたいな感じや。
ちょっとライン、ラインちょっとなんか冷たなるみたいな感じじゃないの。
詰めたなるみたいな感じなの
あ、てかこういう文化があるから
公務員の女さんは不器用で
まっすぐ応援できなくて恐縮しまくってるっていう
なるほどね
自分が押せないから
それがちょっとまっすぐじゃないと
気に食わないと思われちゃうってことね
なるほどね
なんちゅう…
なんちゅうふのスパイだね
恐ろしい
恐ろしい
それ用のツールとか出てきそうやけどね
うん
まっすぐ押せるやつ
いや、ほんとに
すごい文化やな
いや、なんか逆お辞儀文化?
06:00
お辞儀した時に何か裏がある
裏を感じ取られる文化
確かにね、なんかもう
潰そうもうそんな文化もハンコも
やばいね
これは確かにもう
変な会社とかじゃないんやねそれ
公務員の女さんだから公務員なんでしょうね
財務省かもしれないし
火災調査官かもしれんし
火葬犬かもしれんし
学校の先生かもしれんしね
そうね
気に食わない案件
それいつなくなるんですかね
ね、ていうか
ちょっと気に食わないんですけどって言えよ
そうしな
むすっとしながら
ツンツンじゃないね
渋々でも押してくれるよね
直前やからオッケーしましたけどじゃないね
ちゃんと気に食わないと気に食わぬことを言わない
仕事ないから
そうやな
気に食わんくても押してくれるっていうのは
どうなのね
必要なハンコじゃなさそうだけどね
その人は必要じゃないけどね
多分ねもはや
でも公務員の女さんが
上司になったら大変やね
そうやね
確かにね
上司なんかもしれんな
だからこう言って張るから
下に部下大量の部下も抱えて張って
でもその場でさ
毎回部下から挙げられる書類に
丁寧にまっすぐ押せるかどうか
ストレス抱えてるかもしれんね
なんかでも
いがんで押してしまった時でもなんか
フォローできるような
体制にしておかないといけないね
そうやね
どうなのなんかその場で押すんかな
どうなんやろね
その場で押すんやったら
こう押して斜めになったのを見た後に
なーんつってって言ったら
もうオッケーやん
なるほど緊張したみたいな
そうそうそう
わざとなんよみたいな
そんなやんちゃできんのかな
なーんつってやったらいけんちゃうかな
でもあの出してもらったやつを
ちゃんとその直接のやり取り
返す場合はちょっとあれやね
まあねこれもデジタルのハンコとかで
済ませれるんやったらいいけどな
確実に済ませたらいいもんな
今をどうやって乗り切ってもらうかやな
そうやな
定規とか定規無理やな
花丸つけたいんじゃん
なんかいがんでるけど
でプラマイゼロみたいな
花丸とかしたやつって法的に有効なの
有効有効
あそうなんや
別にハンコはハンコやから
それに何か助かされても
じゃあ押したやつ塗りつぶしたやつはあかんよね
塗りつぶしたらあかん
塗りつぶしたらあかんというか
なんかその押印するとね
その文書が神聖なものと推定されるのよ
二段の推定っていうのがあって
09:01
ものすごい簡単に言うと
押印したらその人がちゃんと自分の意思に基づいて押したよ
ってことが推定されるっていう判例があるのね
でそのおかげで
ハンコっていうのはすごい大事っていう扱い方をされてるんですよ
法的に
でそれはなんかハンコって普通自分でもってるよね
自分でもってる自分で押して自分の意思に基づいて
普通押してるよねっていう推定が働くわけよね
ちょっと詳細ややこしいから割愛するけど
でいうののぐちゃぐちゃにしてたら
それ推定を打ち砕く要因になるって感じ
だから花丸やったら
別に推定を打ち砕くまでは行かないみたいな
そうな
ハートつけても別に大丈夫
ハートいいね
っていうかさもう印鑑をさハートにしたらいいんじゃない
丸やからいがむわけやん
ハートやったらほら
確かにね丸ってだって毎回裏側見たり
一応なんかマークとかあるけどね
そうそうそうじゃなくて
ハートやったらもうそのハートマークをペンとしたり
絶対間違えんから
ハンコは別に丸でやる必要ないんだよね
ないないない
じゃあもはやもう四角でいい
四角でもいいでもなんかまあせっかくやし
ハートにしたいようですよ
愛情表現ね
そうそうそう
いっぱい部下抱えてるから
そういい時はハートマークで
きたハートきたねみたいな感じの
なんかそういう
きっとその上にこの女さんの上に
さらに上長が多分おるやろ
はいはいはいはい
そこの人がどう思うかよね
それはまたハート作ったらいいやん
上長に
上長もハート
だんだん
そうそう大きいハートになっていって
最後完成したら
だからもうそれ完成していったら
あの部下抱える人は
一回ハートにしなあかんっていう文化ができる
そうそうそう
素敵な文化やってるんやったら
それ公務員でやったら面白いね
まずデジタルにせいって言われるやんけど
このご姿勢な
そう
確かに
いやすごい大変な職場ですね
頑張ってほしいですね
頑張ってほしい
まあハートの印鑑を使うという
なんかあの求められてもいない
アドバイスとしてはそんな感じですかね
本当にこの回を最後に聞いてもらえなくなることを
俺はちょっと恐れているよ
聞き始めてもらったけど
いやでもお便り本当に嬉しいです
どんどん送ってください
また何か気になることあったら
コメントお願いします
お願いします
しれっと判例で
いろいろ情報くれるんでアメちゃんが
しれっと判例
しれっと判例
これあの細かいこと割愛してるって言ったけど
詳細に言うと細かいこと思い出せへんけどっていう
まあそれはそうだよ
それを言おうと思ったら言えるけど
12:01
って言ってしまう癖がある
ノンハンセンしてる
真面目やな
はいそんな感じですかね
はいお便りありがとうございました
ありがとうございます
今日収録が10月11なんですけどね
昨日あのちょうどたまたま赤ちゃん本舗で
いろいろあの赤ちゃん用品をね
日用品を買いに行ったんやけど
お世話になってますね
昨日だから10月10日
何の日か知ってる
うわ
とうとうの日やろ
うん
トイレの
そう
でもあのただほぼ正しいね
あのとうとうの日でもあると思う
とうとうには知らんけど
じゅうじゅうの日で焼肉
あーそれもありそう
てんてんてんてんの日でてんてん
パンダ?パンダかな
花坂天使てんてんくん
じゅうじゅうやったら
天ちゃんもわかると思うよ
赤ちゃん本舗で10月10日
じゅうとうじゅうとうじゅうとうされる
何言ってんねん
とうじゅうとうとうとんとんととじゅうじゅう
じゅうじゅうじゅうじゅうあの年の
なんで赤ちゃん本舗やねん
正解は
とつきとおかのじゅうじゅう
赤ちゃんの日
いやーピンとこね
らしいですね
赤ちゃん本舗曰く
なるほどね
まあねピンとくるのか
生まれてくれてありがとうを伝える日って
なんか店内にいろいろ飾っててんけど
おい素敵やん
毎日伝えてるわ思って
いや知らんがな
知らんがなそんなもん
こんな日だけちゃうわ思って
知らんがなもう
そっちの家庭の幸せ具合を
アムちゃんも伝えてるやろもちろん
毎秒ね毎秒
なんでそこドヤ顔で言うの
毎秒伝えてる
そうやんな
今もずっと気が気じゃないもん今
だからね
俺もさっき寝かしつけで
10分ぐらい寝かしつけられて帰ってきたから
寝かしつけられてた
すごいな
危なかった
だからでもちょっとね
それ見てモヤッとして
なんで
そのトツキとかね
生まれてくれてありがとう伝える日って言われてもな
毎回伝えてんのにと思って
それ啓老の日とかも
ちゃんとずっと同じこと思っとくよでも
思ってるよもちろん
そんな
毎日だから父の日も母の日も
子供の日もトツキ十日の日も
15:02
啓老の日も
全部思っとくよちゃんと
そうな
思ってないのもちろん
毎秒思っとく
めっちゃ忙しいやん毎秒
だからもう
同じことしても常にマルチタスクみたいな
やばいやん
毎秒待ってんの
ありがとうって言うとそう
感謝でやった
いやもうほんまに感謝のあまり
本当に何もできなくなっちゃう
やばいなぁ
毎秒はすごいな
さすがやね
俺にも毎秒思ってくれてる
もちろん
啓老の日には
俺の日とかあんのかな
啓老の日っていうのがあるはずやから
こんなしょうもない話つけてくれてありがとう
しょうもないな
薄いわ
ITニュースじゃないねんけど
ガジェットニュースというかね
会社の同僚が教えてくれたやつで
面白いガジェットがあるんで
紹介したいんですけど
お気になる気になる
アメちゃんって睡眠はよくとれてる方
すぐ寝れるでよくあんま起きない
えっとねいやそんなことない
なんかあの起きないけど
起きた時になんか
鼻炎やし
なんかちょっと疲れ取れてない感
みたいな感じになる
あのそのまま朝までは起きない
夜中何度も
基本起きひんな
なんかその同僚があんまり寝れんくて
物音とかでもすぐ起きちゃうんやって
はいはいはい
でその人のための
眠るためのイヤホンみたいなのがあるんよ
その名もスリーブバズって言うんですけどね
えーファジティか
ボーズから
そう
おーあの有名
そうそう有名なボーズからね
なんかスリーブ
もともとバージョン1は出てたんやけど
ちょっといろいろ故障とかが
相次いでたらしくて
まあそれが改善された2が出てるんよね
ボーズスリーブバズ2がね
すごい好評で
なかなかもう予約いっぱいいっぱいな感じなんやけど
これがねなんか機能としては
ノイズマスキングって言って
まあキャンセリング
完全に打ち消すとかじゃなくて
あんまりその物音とかを聞こえにくくしてくれるのと
あとは外れにくくて耳にめっちゃフィットするってのと
ヒーリング音楽とか流れてくれて
すごい眠れるらしい
へー
お値段が3万3千円
最近のイヤホンが高い技術
これは高いよね
18:00
いやまあね
だってそのAirPods Proぐらいの技術はきっと入ってるわけやろ
入ってるはず
AirPodsよりは多分あんまり密着せんくて
快適やと思うけど
つけててもそんな苦しないで
そうそうそう
まあこのご時世睡眠大事やからね
そうなのよね
だからまあ価値としてはね
そんなに3万円じゃ高くないのかもしれない
なかなかでも勇気がいる3万台はね
サクッとは買えない
でも研究とかめっちゃすごい臨床試験されてて
かなり効果が出てるっていうのがね
分かってるから
ガジェットマスターちょっと買ってみてレポートしてよ
でもね俺一緒に寝れるし起きひんだよね
そうちゃんとそれオーラリングでもちゃんといい睡眠ですねって言われてる?
そう最近いい感じ
言われてんのか
しかも俺の場合ね
息子とかのなんかに気づけなあかんから
あんまり子供と寝てる人はどうなんやろうなって思っちゃうけどね
まあ確かにね
ただのもう一人の同僚が
自分自身がめっちゃいびきしちゃってて
奥さんにすごいいびきうるさいって毎回言われてたんやって
だから奥さんにプレゼントしたらいいんじゃないって
いやなんか直せますっていう
睡眠外来行こうその感じ
そういえばアメちゃんも睡眠外来行ってたっけ
いや行ってたことあるけども
あの大学ロースクールの時に行ってて
途中で辞めちゃった
なんか通いな
通うしあとはなんかその
そっち泊まり込みで
いろんな機器つけて
あーなるほど
みたいなことするのは悲しくて
でそこまでのなんかその意欲が
やりたかったんやけどね
あとちょっと値段ももちろんするから
あーなるほどね
そうなの
まあ今はでもそういうのやるより
こういうガジェット系でも十分な
さっきの言っててくれたけど
オーラリングとかでも計測できるから
あとはまあ異常があったらね
その鼻詰まりとかで異常があった場合にはね
お医者さん行ったらいいんやけど
まあそうね
科学で何とでもなりますわもう
ほんまそうっていうね
ガジェットの紹介です
息子が喋れる言葉結構増えてきて
最近1から10まで全部言えるようになったんよ
すごい
数えて1,2,3,4,5,6,7,8,9,10まで
10の時ジュンって言ってイエーイって言うよ
かわいい
めちゃめちゃかわいいねんけど
なんかやっぱいろんな単語も
なんか言おうとするよね全部真似して
それもめっちゃすごいねんけど
ふと思ってんけど
子供がすごい喋れる単語も増えてきたけど
あの親が理解する単語も増えてきたなと思って
21:02
結局でもまだ一語しか喋れない単語とかあるんよ
例えば車は車って言えずに
マって言うよね
トーマスもマーナーよ
でなぜかバナナもマーナーよね
マーナーよ
なんとなくわかるでも
なんとなくわかる?
なんとなくわかる
だからそのシチュエーションとかと
その単語のパターンで
親も子供の単語を理解できるなって思って
なんか子供を持つ前って
子供を持ってる友達とかで遊びに行った時に
マジで子供が何言ってるかわからへんかったけど
親をめっちゃわかってて
マジすごいなと思ってたよね
なんで今のわかったみたいな
マジで意味わからんみたいな
マーやんみたいな
マーで車?みたいな
それがでも親になって
だんだんその辺のパターンも
親の方も慣れてきたなっていうのがあって
わかるわ
アメちゃんの子供も
だんだん喋れる単語が増えてくれるから
増えてきた増えてきた
増えてきた?
増えてきた
あのいないいないばってあるやん
でいなーいいないって言ったら
ばーって
かわいいな
おもろいなと思って
いないいないって言ったら
ばーって
いないいないって言ったら
ばーって
テンション変わるんや
あとうちで言うと
そのパパっていうのがすごい多義的で
パパっていうのは
ママでもあり
バーバでもあり
ジジでもあり
パパでもあるのよ
はいはいはい
あと引き続き
その前回か前々回か言うと
壁でもあるし
闇でもある
なんだろうな
パーパパーパーってずっと言うんやけど
その都度俺はもう毎回
パパの俺のこと言ってる?
パパの俺のこと言ってる?って
絶対言うんやけど
パパでやる
パパだけど何かとか
絶対言うようにしてるんやけど
そうだんだん増えてくるからね
俺に向かってママって言ったりするんやけど
それもママじゃなくて
パパだけど何かみたいな感じで
絶対言ってる
そんなリアクションファシンかもね
何か言うとるわみたいな
あと子供をさ
怒るというか
怒る時に
うちの奥さんが
めんめちゃんだよっていう
そのダメなことをしたら
それめんめちゃんだよっていうのを言って
でそれ多分分かってきて子供も
めんめちゃんだよって
やめたりする時もあんねんけど
例えばお茶をこぼそうとしてて
24:02
それめんめちゃんだよって
ビタッと止まる時もあれば
その後言われた後ににゃって笑いながら
バタンと倒す時もあって
分かる
こいつマジで思って思う
確信犯はあかんやろ
確信犯はあかんよな
めっちゃ分かるわ
めっちゃ悪いことするね
30代みたいな顔して
ビチャーこぼして
キャーキャーって笑う
あっちで反応しちゃったら
余計楽しんじゃうもんな
難しいよな
そうなんよ
あと何回も同じような話だけど
待てって言う時に
俺がついつい
ウェイウェイウェイってしまうよ
英語で?
そうそうウェイウェイウェイ
やっぱほらネイティブやからさ
ついつい出ちゃうウェイウェイウェイ
で両手を前に出して
外国の人みたいにウェイウェイウェイってやる
そんなんやったな
なんか映画とかで思い出してみて
銃突きつけられて
ウェイウェイウェイ
っていう時にウェイウェイウェイって
手を前に出してウェイウェイウェイ
待て待て待てみたいな字幕が出るやつ
っていうのをなぜか俺やってて子供に
子供銃でも持ってんの?
でもそれこそさっきの話じゃないけど
飯食ってる時に
お皿ごとガシャって
行きそうな時にウェイウェイウェイ
っていうのをやったりするんやけど
子供謎の覚え方してしまって
ウェイウェイウェイって子供に言ったら
子供もウェイウェイウェイって
手を大きく振り回して
結果食事の食器がビチャビチャになる
奥さんバチギレ
バチギレ
わかるわ
難しいコミュニケーション
取れるようになってから
初めてコミュニケーション難しさ感じた
そうなんや
鬼かわいいけど
鬼かわいいけどね
でも今後さ
まだアメちゃんの息子が
言葉少ないと思うから
今後言葉を覚えた時のために
今の俺の息子が喋ってる
言葉を翻訳するクイズしていい?
いいよ
なんそれ
いいよって言ってもまだモノの
ご飯中に
息子が
にって言いました
にってどういう意味でしょうか
にんじん
違います
大きにのに
違います
いや、ちゃいます
いらんね
関西弁で返さんだよな
に
おかわり
2杯目くらいのに
なるほど、違います
に
につつ
27:00
ヒントくれヒント
ヒント食べ物です
食べ物ね
にしん
違います
に、にら
違います
でもさっきので言うと
コーマスがまあやったから
にから離れよ
ちょっとノーヒントやけど大丈夫?
バナナがまあやったよね
あ、その暗号的なやつね
赤サタナ、ハーマーが2段から
には赤サタナ
にで人間
アメちゃんこれ普通に食べてるな
椎茸
なっけない
ヒント黒い食べ物です
黒い食べ物
に
ご飯を指差しながら
ご飯を一回指差し
のり
正解
すごい
なんじゃ
なんじゃこのクイズ
ご飯を
ご飯に合うものを何かって
答えさせるクイズやんけ
全然満足感ないわ
じゃあ
2問目いく?
今の俺のフィードバック
言ったのに
じゃあ
息子が
車に乗せるわけですよ
チャイルドシートにね
チャイルドシート嫌がって
こっちに向かって
あっちゃあっちゃっていう
どういう意味でしょうか
バック
バックしろってこと
そう
バックバックバックバック
上上上
危ない危ない危ない
当たる当たる当たるみたいな感じ
違います
あっちゃあっちゃ
あっちゃ
車乗りながらやるの?
うん、もうチャイルドシート
車はねぇ関係ない
チャイルドシート
あ、わかった
からの
あ、あ、チャイルドシートの座り心地悪い
チャで止めるんや
あっちゃあっちゃあっちゃあっちゃ
あっちみたいな
そう、チャイルドシートの座り心地悪いから
うん
隣に座ってる奥さんに向かって
あっちゃあっちゃって言って
座り心地悪いから広げて
うん、抱っこ抱っこ
正解
なんやろ、なんか全然
全然満足感ないような感じ
やめとこ、カットしよ
カットカットカット
あっちゃあっちゃ
あっちゃあっちゃ
本の紹介しようかな
この
ヘンテコノミクスって知ってる?
知らん、初めて
前紹介したっけ?
この前
予想通りに不合理っていう
経済学、行動経済学
アメちゃんが好きそうって出てて
それ読んでる途中で
30:00
漫画の方の
行動経済学の
紹介されてる本があって
こっちの方がさらっと読めて
結構紹介しやすいかな
と思って
これ読み終わったんで
ちょっと面白かったなっていうポイントを紹介しながら
アメちゃん突っ込んでもらえたらなと思うけど
オッケー
初めてのオーダーやけど
突っ込めばいいよな
あるあるみたいな
アメちゃんも
こういうの心理学かなと思ってたけど
行動経済学って
心理学と違うんやっていう
どうなんやろうね
経済学なんやろうね
まず
簡単な分かるわっていうのは
保有効果って知ってる?
知らん
名前の通りなんやけど
名前から推察するに
どういうことやと思う
クイズ形式やね今日は
保有効果は
持つと
捨てられなくなってしまうみたいな
そう
一度手に取ったものは手放したくなくなる
捨てるというよりは
同じ価値のものでも
元から
持ってる方が
価値が高くなる
例えば
間違って本を2冊買っちゃいました
元々1冊
持ってたよね
もう1冊が届いてきてしまった
2つの全く同じ本があって
両方新品で
ってなった時に
もう1個友人にあげるとしたら
絶対後から来た本を
あげるんよみんな
絶対ではない
絶対ではない
言い過ぎた
後から来た本を
一度手にしたものは大事に感じちゃって
全く同じ価値やけど
面白いね
高度経済学の
一つ保有効果ね
あとはね
面白いなと思ったのは
これは有名なんやけど
アンダーマイニング効果
っていう
名前聞いたことある?
名前聞いたことある
何のことかわからなかったけど
これは
報酬が動機を阻害する
っていうので
やった
知ってる?
っていう本読まされて
レポート書いた
どんな感じだった?
どういう内容?
動機づけについての本で
報酬は
結局
動機づけにとって外訳でしかなくて
内発的動機づけしか
価値はないんだぞ
みたいなことが書いてあった
内発的動機と
外発的動機
報酬が
外発的外からの動機
与えられるもの
ここで漫画で
33:00
紹介されてるのは
子供たちが平日落書きして
めっちゃ困ってたおじいさんがいて
毎回コラーって言って
面白がって
落書きしちゃうけど
ある日よさかいに
落書きした子たちに対して
お小遣いあげるよ
ありがとう書いてくれてって言って
毎日毎日落書きするたびに
お小遣いあげて
急にお小遣い
お金なくなったからあげれなくなったって言ったら
全然そっから落書き
つまんねーってなって
書かなくなったみたいな
いい事例ですね
面白いね
とかとか
あとはね
これは知ってる
有名なやつからいくと
名前から分かる
極端回避性
心理学やね
確かになんか知ってるわ
重なってるのか
重なってる重なってる
学問のようで学問じゃないから
そうなんや
完全に心理学やね
極端回避性
社会心理とすごい似てる
真ん中のメニューを
選びたがるってやつですね
どうしても
質問し調査で1と5なかなか丸付けにくい
そうそうそうそう
この漫画で紹介されてるのは
3人組のおばさんたちがいて
いつも行きつけのランチで
Aランチが2000円で
Bランチが1500円やと
Bランチの方がお得やから
みんなBランチやっててんけど
もっと店側は
Aランチ売りたかったから
さらに
Sランチってのを作って
もっと高くて
いいやつ
するとおばさんたちは
今まで頼まなかった
Aランチを頼み始めたみたいな
マジでそうやね
真ん中選んじゃうよね
マジで
飲食店のコースも
それで設計されてるよね
これ読んで思ったのは
これなんで読もうと思ったかっていうと
いろいろ世の中で
ハックされてること多すぎて
それをちゃんと把握して
もっといい合理的な選択
できたらいいなと思って
世の中こういうハックが
溢れてるからね
面白いね
ヘンテコノミクスという本なんで
またリンク貼っておきますが
あとはね
アンカリング効果とかは有名
これは
効果の名前は書いてないんだけど
社会規範と
市場規範っていう
2つの規範で
僕らたちは生きてて
それを
わかりやすく説明した漫画で
保育園の
雨ちゃんとかも
子供を保育園に
今もまだか保育園は
36:00
保育園毎日
送ってる
保育園って遅れたら
あんま良くないとかあるじゃん
ちゃんと6時までに
迎えに来てくださいよ
お迎え
この漫画では
6時にちゃんとお迎えに来てくださいよ
ってずっと
遅れちゃう人たちがいたと
4人ぐらい
どうしようかなって
保育園悩んで
罰金制度を設けましょう
今まで遅れてたから
罰金
設けるとかつもりはないけど
せめてちょっと
これを導入することで
もうちょっと遅れないように
しほしいなって思うので
6時を過ぎたら500円いただくことになりました
っていう罰金制度を設けたら
次の日から
その人たちもどんどん遅れるようになって
逆効果だったよ
っていう話
これが
分かる?
払ったら許される
ってなっちゃったから
今までは
モラルでなんとか
やりくりしてたと
6時までになんとかいかないと
人の目もあるし
迷惑もかけちゃうし
社会規範で動いてたんだけど
罰金とかお金を持ち込んだ途端
市場原理というか
モラルが
なくなってしまい
お金でいろいろ比較するようになってきて
しまったっていう
これも行動経済学で
もう一つの方にも書いて
よくある
4回一緒に欠席したら
単位与えませんよは3回まで
欠席していいっていう意味になっちゃう
そうやね
それもそうやな
高校時代
15回遅刻したら
退学になるみたいな
ルールがあったんやけど1年に
毎年14回
マジギリギリやん
ちょっとでマジミスって終わるやん
あと1日
欠席したら留年っていうのを
のギリギリまで
俺は欠席してた
やばいな
あとはね
他の面白いねんけど
損失回避の
法則とか
人は目先の損を嫌う
これ心理学だと思うんだけど
この漫画の中で言われてるのは
おじいちゃんが
とある遊びで
お年玉を子供にあげる時に
ポチ袋
10万円確実に入ったもの
か
20万円が入ってるか0円が入ってるかの
2択
から選ぶもの
どちらかを子供に選ばせる
みたいなやつやね
アメちゃんとどっち取る?
間違いなく10万円
10万円やんね
ほぼそっち側がメジャーやんけど
39:00
みんな確実に10万円が欲しい
なぜなら20万が0やったら0の時
何ももらえないから
確実に10万もらえるほうがいいと
っていうのは分かんねんけど
例えばその子供が
おじいちゃんの大切なものを割っちゃいましたと
花瓶とかを
そこのおじいちゃんは
もう一度同じパターンで
一つのポチ袋
3つのポチ袋があって
一つのポチ袋には
確実に10万円
払わないといけない請求書があると
もう一つのパターンは
どっちか
マイナス20万円の請求書か
0円の請求書
やったらどっち選ぶ?
0円
そう
0円じゃ
結局だからここでいうと
確実に10万円なくなるか
ワンチャン0円になる
けどもしくは
20万円払うことになる
やったらみんなその2択のほう
選ぶよね
でも有名やんな
これはマジで
損失回避の法則
すげえ
改めて聞かされると
うーってなる
面白い
これは確かにやる
っていうのがめっちゃ多い
いかに自分がデメリットに振り回されてるか
リスクに振り回されてるか
面白いよな
結局20万円のほう
引いちゃったりするからね
あの
麻雀でさ
いやあの
マジであるあるやと思うけどさ
麻雀でめっちゃ負けてるときに
負けた最後の局で
4チャ取ったときに
もう1回って絶対言うやん
言うな
めっちゃ得してるときに
もう1回って絶対言わへんやん
そっちの回数で言うと
絶対負けてるときのもう1回のほうが多いやん
負けを取り戻したいっていう
これ損失回避候補やな
それに関わるな
これは
めっちゃあるなと思った
その負け分を取り戻す
みたいな
お金はかけてないけどね
注意書きね
競技麻雀やから
あとは
無料がすごい
判断を苦労させるってやつ
無料にした途端
人がもう合理的に
分かっちゃうよね
っていうのが
ここの漫画では
夫婦がランチしてて
これで
900円はリーズナブルだなって
ランチしてたよね
じゃあ
2000円以上注文されたお客様
駐車料金600円がタダっていうのを見つけて
じゃあ今
自分たちは900円×2で1800円だから
あと200円分食べれば
42:00
駐車料金600円がタダなんだ
みたいな
でコーヒーとか
400円の頼んで2200円だった
じゃあ3000円でさらに
ランチ券がタダだよみたいな
タダに巻き込まれていく
みたいな
タダってなるだけで
判断が狂っていくっていう話で
これはもう一つの
予想通りの本の方が
すごい詳しく書いてるんだけど
無料が
無料がいかに恐ろしいかっていう
振り回されてるかっていうのが
すごい行動経済学では特に取り上げられてるね
なるほどね
うん
あの
ソーシャルゲームの
原則無料でお遊びいただけますみたいな
無料タダほど高いものはないからね
そう
無料が
面白かったよなこれ
あともう一つぐらいとこかな
うん
鍵に使えるよね本当に
ほんまにそうなんよね
これ有名な
感濃度低減性かな
うん
で
これ言った
言ってないかな
ある時アメちゃんが
駄菓子屋さんに行って
お菓子100円
好きなチョコが100円で売ってましたと
うん
けど50m先に
そのチョコが90円で売ってたら
うん
アメちゃんは50m歩いて
90円で買いに行きましたと
うん
けど次の日アメちゃんが
1000円の
本を買いに行った時に
50m先に
990円の
同じ本が売ってたと
うん
その時はその場で1000円で買っちゃう
みたいな
結局感濃度
感じる度合いが母数によって
変わっちゃう同じ10円なので
っていう話
それはよくあるよね
結婚式してて
お茶漬けつけたらプラス10万円です
って言われた時の
10万かってなるやつもある
恐ろしいよな
恐ろしい
それこそアメちゃん家買う時とかね
そうそう
でも4Lやったら
100万積んだら4Lか
みたいな
いやいや
ってなる
年収のみたいな感じ
面白い
あるあるが書かれまくってる
だからそもそも
その
感濃度低減効果が
大事なのは母数の大きい
取引は一般市民にしちゃダメよ
っていうことよね
慣れてないしね
そうそう
そう
ていうのが書かれてる面白い本なんで
このヘンテコノミクス
後でリンク貼っとくけど
サクッと読める
45:00
しかも全部漫画で書かれてるから
すごくわかりやすい
心理学部
内容全て忘れてるから
ほぼ他学部やけど
そんな俺でも面白かった
今聞いてて
最初のアンダーマイニング効果って
外的報酬が
モチベーションを阻害するってやつ
これ面白かったけど
事例が書かれてて
一郎が国民栄誉賞を
辞退したっていう
一郎自身が
それ言ってるよね
もう国家から
表彰を受けるとモチベーションが低下するのではと
懸念しているっていう
面白い
だからもう外的報酬を
もらいたくないと
イチすごいな
すごいね
でも仕事でもそうよね
いかに
給与をもらうために働くことが
あんまり合理的ではないかという
給与を高くしたい
もともと市場原理で働く
市場の規範で働いてる分には
いいんだけど
結局そういう規範で働いてる人たちは
お金が高い方に流れていくから
会社としては
なかなかコストかかるよね
お金あげていかないと
っていう面白い本でした
買ったわ今
買った?
まんまと
面白いよサクッと読めるからちょっと読んでみて
この前ね
会社の
ヒトラと一緒に
Jリーグの試合
見に行ったよ
J2かな
どんな感じなの今って
で今ってどうなってるかっていうと
人は半分ぐらい
半分以下なのかな
普段の半分ぐらいで入ってて
で
なんか
お酒もほぼ売ってないのよ
あーそうなんや
そう
でご飯はたぶん売ってんねんけど
お酒売ってなくて
で
声出しての応援は禁されてるから
拍手とかないね
へー
Eプレイしたらワーってみんな
拍手するみたいな
でまぁ行くやん
で元々俺サッカーは好きなんやけど
J2はあんま詳しくなくて
誘われて行ったんやけど
でなんか
あのバンバンバンってその
上手いサッカーして
でEプレイ出たらフワーって拍手が起きて
でその以外はなんか
シーンとしてんのよ
実況もないから
クラシックコンサートみたいな
ほんまそうやね
フィギュアスケーとかもある
そうそうそうだから
楽しみ方がさよくわからんくなってきてさ
そうやなぁ
でももはやさ臨場感を阻害したらさ
サッカーなんてテレビで
実況付きで見たほうがわかりやすいに決まってるやん
確かにね
って思っててそう
あれはきついなぁと思って
48:01
で試合バーってなって
で勝ったんよ
そのホームのチームが
でホームのチームが勝って
クラシックコンサートみたいなのに
勝った瞬間ビクトリー言ってるって
急に大音量のEDMみたいな
ドゥンドゥンドゥンドゥンって流れて
なんか攻めてものみたいな感じだった
そこは調整できんかったかな
ただもう音度差がさ
こっちはもうクラシック見終わった後にさ
いきなりEDM聴かされてるから
おぉーみたいな感じになって
へぇー
いや難しいね
それはそうやな
野球とかも同じ感じなのかな
野球はビール売ってるらしいね
あそうなんや
うんそこは多分各
協会とかでの判断になるから
まあ厳しくやってるんやろうと思うけど
席同士も離れてんのそしてサッカーは
いやあんな
J2やからそもそも
満パンには入ってなくて
でもそれでも多分離れてた
基本的には
へぇー確かにきついね
悩ましいね
一言で言うとめちゃくちゃ眠かったよ
サッカー上手いのに
そうなるよな
しかも
テレビとかの方がよく見えるしな
そうそうそうそう
確かに
反対のゴール側の時
マジで見えへんから
そうやんな
サッカーは見方がちょっと
まだ分からんな
ちょっと厳しいね
盛り上がってさみんなで
日本代表選みたいな
感じでやるのが多分楽しいから
今もスポーツバーとかは
やってんのかな
やってんじゃない
飲食店はやってるやろうから
あんま声出さないでくださいねみたいな
でも盛り上がってるやろ
家で見た方がいい
ダゾーンかなんかで
家で見るのが一番
サッカーをよく見れる
友達とかとね
ズームとか繋いでね
一緒に見たりするのは楽しいよね
この前代表戦やってたやん
カメルーン対日本で
それとかちょうど
会社の人だとたまたま
あの
競技マージャーの日やったから
マージャーしてて
代表戦やってるって言って
それが一番楽しいやん
ただもう案の定みんな雑に
してて振り込みするみたいな
好みなんになってた
ゴールドーンみたいな
あんまゼロゼロやったから
大した被害はならへんかった
そうやんな
そういう楽しみ方やな
きっとな
J2の試合見に行った時も
その一人が
エンターテイナーやから
顔にペイントするために
絵の具とか
筆とか買ってきてて
でもクラシックコンサート過ぎて
あの
得点してる時とかも
入ったーってなってんだけど
51:01
その人普通に俺の
得点全く見ずに俺のほっぺに
ちょっと待ってなーって
フェイスペインティング
目的見失ってんだよね
フェイスペインティングをする人になって
そうやな
まあ
おうちで楽しむんだが
逆に言うとその各
球団とかはめっちゃ大変やと思う
大変やろな
どうしたらいいか
考えてるやろな
呼び込む術があんまり取れへんから
もう
いやでもねちょっと
スポーツ観戦面白いから本来盛り上がって
盛り上がりたいよなもっとな
お人数で
臨場感ありながら盛り上がる
何か欲しいけど今は無理やからな
BGMつけて欲しいやけどな
あー
サッカーに
サッカーに
相手チームのとこ行ったときに
めっちゃすごい戦闘シーンみたいな
BGM
グラデーションかかってくるやろ
ボールの位置で
SEみたいなのが入って
弾いてるときにピキン
相手で今バレるよな
でも面白いな
サッカーのボールの位置で
あれやな
こっちのチームのBGMのグラデーションかかっていく感じ
そうそうそうそう
おもろいな
そういうのあったら楽しいかもね
まあただデメリットとして
先週間での連携が取れへんっていう
うるさくなるもんね
些細なデメリットがあんねんけど
確かにそんな感じだよね
今ね
大変そうでしたというそんなお話
なるほど
じゃあそんな感じかな今回は
はい
こんな感じですかね
今回はこんな感じで終わりますが
いつも通り
この番組では
Twitterもやってますので
ハッシュタグヨモヨモFM
またはヨモヨモFMっていうアカウントもやってるんで
この番組の概要欄とか
リンクが貼っているんで
フォローしていただくとか
ツイートしていただいたりすると
頑張れ
嬉しいです
あとお便りも
募集してるので
ちょいちょいお便りもらえてすごく嬉しいです
お便りがあるかないかで
我々の話す内容の
テンションとクオリティが
大幅に変わってくるので
やっぱり
こういう生活してると
1週間とかで収録してもネタがないという
致命的なね
基本雑談テーマなんでね
作ってかなあかんねんけどな
作ってかなあかんねんけどね
お便りとかもらえるとすごい
そっから話広げていくんで
もらえるとすごく嬉しいです
お願いします
なんかちょっと時間を募金していただくみたいな
そんな
感覚で
有効活用させていただきます
54:00
施しを
施しを我々に
ぜひ何度いただいてもいいんで
すぐ群がるんで
お気軽にお願いします
はい
終わります
ここまで聞いていただいてありがとうございました
ありがとうございます
ほなまたね
またね
