00:00
はい、じゃあこのエピソードも前回引き続き、カッキーさんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
全く同じ場所でやってる。区切ってるだけやけど。
本当空いた時間1分なかったんじゃない?
前のエピソードでは、カッキー、非エンジニアのカッキーがどうやって勉強してアプリをリリースしていったのかみたいなところまでを脱線しながらお伝えしたので、今回はリリースしてからが勝負だよね。
リリースしてからね。出してから初めてスタート地点とか。
リリースしてからどんな感じだった?
リリースしました。やっとリリースできた。長かったなと思って。
まずやっぱり何も起きないよね。出しただけだから。
出したときに誰かに出したよとか伝えて使ってみたいな、そういうのはやったの?
やった。フェイスブックメッセンジャーでフェイスブックの友達ほとんどに送ったんじゃないかな。
あ、そうなんや。それはモックとか触ってもらった人とかも含めて?
うん、送った。ほぼ送った。
その時に大体返信来なくて、弱いつながりって弱いんだなって。
まずこの辛み。
フェイスブックは特にみんな使いがちよね。
かなり。でもやっぱり投稿してこういうことを作ったんで使ってみてくださいって俺あんまりやりたくないよね。
タイムラインに?
直接DMで伝えたい、こういうものを作ったんでっていう方が見てくれる確率も高いし、
っていうのでそっちを取ったんだよね。大変だけどそっちの方が。結果そっちの方が見てくれる確率が高いからされてやった。
そしたらこんなね、見て返信が返ってこなくて辛い思いをすると思わなかった。
まずその最初の辛み。でも使ってくれる人もいて、感想とかなんかフィードバックくれる人もいたりして、ありがとうございますみたいな。
けどやっぱりなんかユーザー、自分の友達っていう条件で使ってみてくださいだからユーザーじゃないんだよね結局。
だから継続して使わない。
でもそこをターゲットじゃないから気にしてもしょうがないなみたいな。
一旦ダウンロードする稼げた。
03:02
あ、こんなに会員登録画面、会員登録するのってやっぱすごい本当に大変なんだ。この壁突破するの大変なんだって改めて思った。
それはダウンロードすると会員登録数を比較して。
っていうのがあったり、なんかそういう学びとかはなんか
どんどん貯めてってプールしていってたんだけど。大事なことだけなんかやっていこうと思って。
でもユーザーにやっぱり合わないとダメだなと思って。
その時に自分やっぱりユーザーだから自分が使いやすいように作っていこうと思って。
自分が使いやすいようにどんどん改善していった。
自分がユーザーって大きいよな。そうじゃないと続かんよな。結局人のためで作ってもアップデート一生せんからな。
それめちゃ大事やな。
で、そこを自分が使いやすいようにカスタマイズしていこうっていう風に考え始めて改善を始めた。
それでなんかこう使いにくいなとか、もっとこうだったらいいのにっていうのが使ってみると出てくるから
それでなんかデザインをもう一回やってもらって終わって。
それでもリリースしてからなんやな。
俺も多分リリースする前で一生それやってる気がする。
早く出そうっていう発想がすごいあるから。
ミニマムの機能で出そう。
最初の出す時も最低限の機能だけつけて出したんだよね。
その後やってるとやりたいこといっぱい出てくるから、とりあえず最低限必要な機能だけつけて
そもそも使ってもらえるんだっけとかいうことをしっかり検証しようという風に思ってた。
徐々にユーザーはダウンロードされて増えていってはいたん?
増えていってない。
全然?もう無反応なんや。
無反応。何も起きてない。
自分のためだけのアプリ。
自分の幸せ指数が下がっていく。
むしろ世界全体で見た時はマイナスかもしれない。
そういう視点でいくと。
どんどん改善をしていってたんだよね。
改善していってて、どうやってユーザーと会うところまでいくの?
その後に広告を打つのよ。
アップストアの広告?
アップストアーズを打つんだけど。
それでユーザー数が増えてた。
なるほどね。
その間は自分が使いやすいなと思うところまで持っていった。
広告を打ちながらも改善していくみたいなのをやってて。
06:02
言えたらいいんやけどさ、どれくらいかけたの?広告に。
広告は15万かな。
15万?それは1ヶ月?
3ヶ月くらい。
CPI獲得コストが150円くらい。
1ダウンロード。
1000ユーザーが15万くらい。
月5万くらい。
キーワードに対して広告はどんなやつやっけ?
検証してみて2つ出し方があるのよ。
アップストアーズは。
1個はCPI最適化。
このCPIで許容できます。
それで自動調整が1つ。
キーワードが全く設定せずに。
もう1つのやつはキーワードを設定する。
このキーワードで出稿しますみたいなのを出す。
2種類。
あんまりパフォーマンス変わらなかった。
自動的にやってもキーワード設定しようと同じくらいの?
CPIベースで見たときはパフォーマンスは変わらなかった。
両方とも150円くらいで取れたんだけど。
俺のアプリってサブスクリプション?サービスで。
月額課金型ね。
月額課金の特定、いわゆるフリーミアムモデル。
特定のところまではタダで使えるけど。
ある敷地を超えるとお金がかかります。
その有料会員率みたいなところでいくと
どっちの方法、2つの方法がいいかは分かってない。
計測できてない。
そこまで細かく計測しなかったから。
分かってないんだけど。
CPIベースで見ると同じくらいだった。
CPIちょっと説明してもらっていい?
CPIはコストパインストールだね。
1インストールあたりにかかるコスト。
アプリのインストール単価か。
それへん難しいよな。
普通に使ってるもんね。
みんな分からんと思うね。
そうなんかな。
分かりやすいの説明してって言われても難しいよな。
自分のアプリをユーザーにインストールしてもらうために
1回インストールしてもらうためにかかるコストか。
いろんな広告とかのシステムでお勧めしたりとか
そういうシステムがあるけど
結論、150円払うから1インストールしてっていうところの話よね。
1インストールしてもらうために150円かかりました。
裏でうんたらかんたらして
こんなにかかっちゃいましたって言われたよね。
じゃあCPIね。
09:05
これくらいのユーザーを入れたら
これくらいのユーザーが残って
これくらいの有料会員になるんだ。
っていうことが分かったのよ。
1000人獲得したから。
分かったんだけど
思ったのはやってみて
結論、失敗したなと思ってるの。
何かっていうと
その数字分かっても何も分からないのね。
数字は分かるんだけど
アクションが分からない。
結局あんまりやらなくてよかったなと思っていて
もっと有料会員の人だけに
使い続けたくなるような機能を付け続けるっていうことが
今いいんじゃないかなと思ってやってるのね。
結局
CPI、ユーザー獲得にかかる
1人ユーザー獲得するのに150円かかりますって言われたときに
1インストールにかかるのが150円かかります。
じゃあその1インストールされてから
そのユーザーがアプリを起動して
さらに有料会員になって
有料会員も月100円
だから2ヶ月以上続けてもらうっていうところの確率まで計算して
完全に150円が高いのか低いのか分かるよね。
そうそうそう
それでいうとその計算をすると
今のその有料会員転換率っていくと
大体2年から2年間ぐらいで
今のCPI150円だったら回収ができるっていう計算になったのよ。
今のモデルだとね。
でもCPI150円であり続ける可能性も低いし
今の会員転換率ってかなり
アプリ広告を見てさ
踏んで使い続けてくれてる人だから
普通のユーザーより情報感度も高いし
アプリを使って課題を解決したいという意欲が高いじゃん。
だから有料会員転換率高いじゃん
っていうのでいくとそれをベースに数値計算して
多分倍5年とかかかっちゃうんじゃないかなと思って
いくとそれをベースに計画を立てることに
意味がないんじゃないかって結論に立ったよ。
しかも5年もかかるんだよな。
それが本当に正しい仮説なのかわからない。
5年後。
今考えを変えたのは結局
今少なくとも数十人は
お金を払ってくれてる方々がいて
12:01
その人たちをずっと
このアプリを使い続けたいな、応援したいな
っていうようなものに
できないといけないなと思うんだよね。
今は有料会員の人たちが
使い続けてもらうために
自分も有料会員だし
どういうものをつけていけばいいんだっけ
っていうものを考えながら開発してる。
その有料会員になってもらうじゃなくて
今なってる人たちに最適化していく。
っていう発想になってる。
じゃあ結構有料会員の機能を追加いっぱいしていってるの?
有料会員の機能っていうものは1個しかなくて
継続して使い続ければ使えるほど
言ってしまえば俺のアプリって
レシピを貯めるアプリなのね。
言ってしまったね。
言ってしまったんだけど
その上限決まってるのね。
保存数ね。
保存できる量がアプリ内に。
それを超えてしまうと
毎月100円払わないと使い続けられません。
ってなった時に
でもじゃあ使い続けてくれたら
ずっと上限に当たる確率はかなり高くなるから
とにかく使い続けてもらおう
っていう発想。
だから有料会員だからこの機能つけようって発想まだしてないから。
なるほど。
有料会員になる
いっぱいなってほしいからその機能追加してる。
なる。
有料会員をずっと有料会員であり続けてほしいから機能追加してる。
あーそういうことか。
なるほど。
結果それで使い続けるようになってなった後に
マーケティングとかのことを考えようと思ってる。
少なくとも今さ
今の機能で有料会員になってくれてる人たちを
ずっと有料会員であり続けてもらえなかったら
多分今からのユーザーって絶対さ
継続的に有料会員になってくれないじゃんっていう考え方。
を知ってる。
今って辞めてる人とかおる?
いるいるいる。
いるんや。
でもどのパーぐらいかな。
3パーから4パーぐらい辞めてる人。
それって結構使ってから辞めてんのかな。
それかもすぐ。
使って辞めてる。
3ヶ月間最初無料にしてるんよ。
で、3ヶ月と5日とかで辞めてる。
一回課金入るんや。
そう。
で多分請求書の通知くんじゃん。
アップストアからメールで。
15:00
あれでフリーで加入してたのが
忘れてたってなって解約してるんだと。
アップストアのその月額課金って
例えば課金のアプリをインストールして
有料ユーザーになってます。
使わねえやと思って消します。
でも月額課金だけ残ってるみたいな問題が結構あるよね。
あるね。
あれはアップルも問題視してるもんね。
あれが最新のバージョンで
アプリ側で直接アプリアンインストールするときに
月額課金をやめるみたいなのどうせもあるよな。
確か。
そうだよね。
あれ結構影響でかそうよね。
あれはでも正しいよね。
あらゆるアプリが影響でそうよね。
そういうのでガップリしてるとこ。
幽霊会員多そうじゃんサブスクリプションって。
絶対多いな。
特にiPhoneとかAndroidとか買ったときに
もともとインストールされてる謎のアプリたちあるやん。
ああいうのとかめっちゃ多そう。
絶対多いよ。
すげえ残ってると思う。
でもあれってそういうのやっちゃう人って
アンインストールの怖すぎてやらへんと思うよ。
例えばAndroidでドコモなんちゃらとか
そういうのドコモって書かれてるやつは
消しちゃいけないって思ってそう。
なるほどね。
消せるっていう発想にもならないかも。
だからその辺は案外残るかもしれんね。
なるほどね。
どうなんだろうねそれね。
多いと思うけどな。
これにも恐ろしいな。
ある意味安定収益だよね企業。
価値は生んでないけど安定収益っていう最強だよね。
独自でプラットフォーマーの上で
サブスクリプションとかアップストアの上とかでやっちゃうと
請求周りとかはアップルにコントロールされちゃうから。
ちょうどねSpotifyがやめたよな。
アップルの月課金じゃなくて自分たちでやるやつよな。
毎月請求書とかも組んないでしょ。
組んのかな?分かんないわ。
分からんな。
それはすごい。
それフックになるじゃん解約の絶対。
間違いないな。
メルマが送ったらメルマ解約されるみたいな。
そうそうそう。
俺昨日Evernoteの有料会員解約したんだよ。
そうなの?
そう、それで。
Evernote最近なんかもうダメじゃん。
ダメよな。
じゃあその話しよっか。
じゃあEvernote。
Evernoteね。
あれ月600円なんだよね。
俺年間契約してたよ。
5000円ちょっとだよね。
しかも俺年間契約した次の月に解約してもたよ。
年間契約したのに。
高いよね。
高いしその価値出へん。
18:02
その価値を使いこなせなかった。
Evernoteそんだけ。
普通にただのノートみたいにしか使ってなくて。
使いまくってる人はちゃんと画像貼ったり、
いろいろ資料添付したりとかいろいろ使い方があるけど、
ライターとかじゃないし。
ライターね。
ライターとかの人は使ってるのかもしれんけど、
俺ターゲットじゃないと思ったよな。
年間払ったけど。
なんで年間払ったかっていうと、
同期できる端末が3代目になると。
これもそれだった。
あれきついやん。
特にウェブ業界で働いてる人間ってさ、
まず会社のマック、自分のマック、
あとはiPhoneみたいな。
3台ですみたいな。
情報参照するときにめっちゃめんどくさいから。
最初はもうアプリだけやからウェブ上で見たらいけるんや。
だから片方はウェブで見てたんや。
結構ウェブも重いし。
そもそも全部重いよね。Evernote。
突然じゃないでも。
あれ多分いろいろ塞いがたまってるんやと思う。
過去の。
だからもう重すぎて。
今はBearっていう
もっとシンプルなノート。
同じようなやつで使ってるけど、
それがめっちゃ軽い。
あれが当たり前にそこだと思うけどな。
ノートアプリで。
それは月100円かな。
それを使っててめっちゃ全然快適。
なるほど。
他機は?
俺結局解約して。
使い…
有料会員じゃん。
使ってはいる。
使ってはいるね。
有料会員じゃなくてももういいや。
昔ほど結局使いにくいなってなって
使う頻度落ちて。
それこそ複数台で利用するってなくなっちゃったから
解約しようっていう。
俺もなんか
これ完全に自分の問題だけど
年間払ったけど
全然使えへんし
なんで年間契約したんやろ
もうこのサービス使いたくねえ
自爆?
データを移行した。
データ移行するのは大変すぎて
ちょっとあれだね。
データ移行した時思ったけど
ほぼいらんデータやったな。
それこそページのキャプチャとか
最初の使い始めとか結構やってたりしてたけど
それ全く今見えへんし
いらん情報を貯めてるだけで
しかもEvernote使ってる時も
アクセスする情報限られてたから
全然いらんかったよな。
だからほぼ捨てた。
実際俺も整理したらそうなる気がするな。
アクセスしてるページそんなないもん。
結構開発のメモとか
例えばネットで見つけた記事とか
21:01
例えば最近は機械学習とかやってみたいと思って
そういう機械学習におすすめの情報流れてきたら
今読んでもわからんから貯めてるんよ。
そういうページだけ置いてる。
あとは全然
前は日報とかもEvernoteに書いてたけど
今は全然いらんし
あとは結構大事な情報みたいなページあるけど
それぐらいかな。
10何ページぐらいやと思う。
その情報の整理ができたのは結構嬉しいなと思った。
確かに。
案外必要な情報ってやっぱないよね。
ほんまないな。
どんどんメモとかはしなくてもいいような
メモしないといけない前提
しなくてもいい前提でサービスとかが作られてきてる気もするよね。
昔と比べて。
昔はパスワードのメモとかしなくていいじゃん。
あとはブラウザでインターネットでいろいろ調べ物をしてても
勝手に見たページのアドレスは保管されるしね。
あとはChromeの拡張で
見たページをそのまま保存してて検索したら
見たページ一覧から検索できたりとかできる。
そういうのもあるから
それいいじゃん。
それいいよな。
これは勝手にサーバーにアップロードしませんとか
カタコタに言ってるよ。
あなたのパソコンにしか保存してないから
そういうプライバシーも完全に守ってますみたいな。
素晴らしい。
素晴らしいよね。
そういうのもあるからね。
ノートをするという行為をなくしていくのはありがたいね。
気づいたらもうメモしてないもんね。パワーノートに。
自分宛にDMしてることがめっちゃ多い。
リマインダーみたいな。
ここを見とけば後で思い出せるっていうのを作ってるんだけど
それが結果自分宛のDMで完結してることが多い。
例えばなんだろうね。
俺一番Gメールに全部放り投げてるのね。
メモやることとか。
やることって何をやるかといつやるか。
いつやるかって決めれないことって結構あるじゃん。
決めなくていい時とかあるじゃん。
やることだけGメールにメールを送ってるんだよ。
メールって絶対朝見るから。朝移動中とか見るから。
その時にこれやらないといけないんだなってなってカレンダーに入れるみたいな。
それはもう翌日やらなあかんなって思ったこと?
いや翌日じゃなくて全部。
そのメール見た時はそれぞれの日に入れていくの?
そう。いつやるかだけ決めて。
24:01
最近一個アプリ入れて、今までGメールを立ち上げたアプリ。
宛先入れて内容書いて送信とかしてたんだけど
キャプリオっていうのがこのアプリ。見つけて
これ何かって言うとこんな感じのやつやっちゃった。
実況しよう。
iPhoneアプリがあるね。ノートみたいなiPhoneアプリ。
ここにテキスト打っていくじゃん。
普通のノートやな。入力して。
押すじゃん。
これだ。
これ押すとこれも送れてる。自分の手にメールが。
もともとアドレスが設定されてる状態で
そういう使い方をしてる人が多いからそういうアプリがあるのかな?
だと思うけどね。これめっちゃ最高。
すごいな。
無料なんだけど、多分5000円でも買うと思う。
すごいな。
明日からこれ5000円払わないと
毎月だったらちょっと考えるけど
買い切りで5000円だったら絶対買うね。
すごいな。超最高。
シンプルやな。
俺さ、あんま世の中の課題とかを解決したいとか思ってるけど
自分で見つけるの苦手やないよ。
さっきも言ったけど、もう満足してるから。現状に。
課題がわからない。
けどそういうアプリとか、マーケットに出てるアプリで
みんながいい反応しててとかあったら
そういう課題があるんや。
って分かった上で
俺はさらにそれを良くしたくなる。
俺やったらもっとこう使いやすくできるし
UIこうして、もっと早くしてみたいな発想なんだよね。
それで今までアプリも作ってきて
自分が作った顔文字アプリとかもそれでめっちゃ認められてるから
そういうタイプなんやなって最近思ってる。
ゼロイチというよりは1、10、10、100みたいな。
そっちとかでも当たる確率はすごい高いと思う。
まだ世にないものをさ
世に価値があるかどうかを検証するっていうのは一番大変じゃん。
すごいと思う。
でもそこに果実はあるんだということが分かって
より良い価値を提供するっていうのはさ
そことナンバーワンアプリみたいになって
そことちょっとポジションずらしたりとか
ターゲットずらしたりするっていう
機能をちょっと尖らせるとかして
差別化するだけで価値になるから
マーケットをこの検証して
そこに検証するためのプロダクトを作るというよりも
マーケットを誰かが検証してくれて
そこにはそういう価値があって
ちょっとそこと差別化したところで
訴求していこうみたいな方が
ヒット確率は間違いなく高いよね。
そうだよな。
27:00
最近思うのは個人開発とかで
結構ストーリーを語る人がめっちゃ多いなってなって
それは
次のチャプターで
そのチャプター俺も喋れなくなったので
で、最近個人開発で
ストーリーを語る人がすごい多くて
で、さっき俺が言ってたのは
なんかそういうアプリを見つけたら
俺だったらもっとよくできるって
派生系
出したりするけど
今後はなんかもう
もともと
自分
この私が作ってますっていう顔
だからあの
よくある
私が作ったトマトですみたいな
顔の見えるやつ
顔の見えるアプリ
みたいなのが
めっちゃ多いなって印象を受けてて
で、面白いなと思うのは
最近のアップストアの
アプリのアップデートもみんな
日記を書いてるよね
書いてるね
こんにちは
秋も深まってまいりました
先日こういうことがありました
さて
ポエムみたいなね
でもこれアプリオッケーなや
みたいなのあんねんけど
あれで人の
人の
人を出しつつ
あれだけでも十分なんか
あったかみがあるし
人の顔出てるっていうのが分かるし
確かに
あとはもう
今は結構ブログとか
誰でもできる時代
Twitterとかでも発信できるし
そういうので
最近よく見るのは
あの
一番最初アプリ作るってなるときに
みんなよくやるのって
トゥードゥアプリとか
メモアプリとか
誰でも作れる
ぶっちゃけほぼ同じ
デザインとかも
機能を足すぐらいしかできないんじゃないか
みたいになるけど
それを
なんかもう
私が作りましたみたいな
こういう機能を作ってみたいなのを
やってる人めっちゃおって
見た感じ
なんでこれで
何百万ダウンロードいってるんやろ
みたいな
へーそんなあんだ
あるんや
すげー
でなんかあの
メモ
メモの中で
例えばデザインを
付箋っぽくしたりとか
はいはいはい
いろいろあって
ちゃんとユーザー刺さってるよね
個人開発の
そうそうそう
あれね
とか
この簡単に作れるよみたいな
うんうん
けどやっぱ
もうそこまでファンが
付いてるアプリって
めっちゃ強いなって
めっちゃ思うよな
うんうん
機能が
多分同じ機能作れても
後発の方がしんどい
かなって思う
だから
そういう
顔出しをもっとしていったら
いいんじゃない
各機能
顔出し
顔出しじゃない
別に匿名でもいいけど
その露出
私が一から作って
こういう課題を感じてみたいなのを
はいはいはい
いっていく
はいはいはい
いわゆる
なんか前までの個人開発って
30:01
エンジニアとかの趣味で
作ってみました
運用されるかどうかも
不安ですみたいなのがめっちゃ多い
けど今は
ちゃんとそういう顔は見えて
発信してる人やったら
安心して
それこそ安心して課金したりとか
みたいな感じで
見たらめっちゃ多いし
結構価値あると思うよね
なるほどね
ファンが付きやすい
はいはいはい
なんか俺はね
それあんまりやりたくないというか
あの
なんていうんだろうな
運用するものが
二つになるイメージだよね
運用はちゃんとしなあかんな
アプリを
運用する
出して運用していくじゃん
で
一方でその
なんか自分の顔を出して
ツイッターとかで
なんか発信をしたりする
もちろんすごい良いことだと思うんだけど
それもある意味プロダクトだと思うのね
これ二個運用することになっちゃう
俺の中では
いやその通りだと思う
で
二個いけるみたいな
お前
一個も
まとめてきてないくせに
二個いけるのかみたいなのを
自分との
対話が結構ある
で
いつもやめよってなって
半年に一回だからね
ツイッターやろうかなみたいな
のがあったりするのよ
けど
なんか考えた結果
まいっか
みたいな感じになる
で
その二つを比較したときに
その
プロダクト
今作ってるアプリのプロダクトと
なんか自分という子を使った
ツイッターアカウントのプロダクトって考えるときに
子の子って
なんかさっきの木吉の話じゃないけど
俺疲れちゃうんじゃないかなと思っちゃうんだよね
うん
なんか思考的にさ
みんながこういうもの求めてるから
こういうの発信してこうと思っちゃうんだよね
うん
だから
なんか疲れるんだよ
疲れんじゃん
疲れるって
疲れると思う
あとツイッターってさ
なんか
なんていうんだろうね
結構人が不幸になること
多いと思うのね
あれって
いろいろ叩かれたりとかして
そこで結構ダメージを打っちゃうとさ
本来の運用
運営をすべきアプリケーションの
運営ができなくなっちゃって
はいはい
なんか本末転倒みたいになっちゃうんじゃないかな
と俺は思ってるから
実はやってなかったりする
ブログも書くのも文章力いるしな
うん
やっぱラジオがいいな
笑
結論
確かにこれぐらいだったら全然ね
いいよね
なんかラジオで
それこそ
まあでも一人で話すのしんどいから
誰かとね
うん
だからまあ
お互いこじ替えとしてるし
うん
なんかお互いのプロダクトで
こういうことやってみたいな話すだけでも
うんうん
まあな
確かに
それは届ける手段がないけどねあんまり
ないない
うんだから
あの
アップストアのサポートページ貼ったことある
笑
いいね
サポートページに
それはいいね
ラジオで最新のアップデートや
運営ノウハウみたいなの書いてますみたいな
うんうん
33:00
語ってますみたいな
うんうん
結構新しくていいんじゃないかな
面白いねそれ
俺らも楽やん
うん
まだ普通に喋ってるしな
うんうん
確かに
面白いね
面白いな
それ
やっぱラジオは面白いな
楽
うん
やってみて思った
コンテンツ
あごめん
やってみて思ったとかまだ出してないの
笑
初めてなので
笑
しかもクオリティもまだ全然見てない
笑
もう出したきり
笑
いやでもその
コンテンツ生成コストはね
うん
今
その
必要担保しないんだったら
うん
簡単そう
うん
なんか
あのブログとか書いてる人って文章力すごいやん
うん
しかも多分結構いろんな
あの
脳みそ働かして
うん
遂行して
うん
ターゲット決めてやってるけど
うん
人隣がまあ言うたら先つかれるって言ったけど
うん
頑張って出しる感すごいやん
うん
それでも伝わるけど
うん
生な感じをせんもんな
ああ確かに
俺らの
うん
うん
生な感じを
ああ
普段
ああ
こういうテンションの
はいはいはい
変な人が
確かに
考えて作ったんだみたいな
ライブ感あるね結構
ああそうそう
なんかさ
それいいよな
うん
うん
いいって思うよな
面白いね
うん
あんまり
しかも声って結構
人を表しがちやん
うん
なんか
ああ
爺とかより
しかも
その人隣は
出やすいかなと思ってて
うんうん
なんか
普通に優しい声の人とか
うん
結構テンション高めやったり
うん
あとはもう
しっかりのぶとい
うん
しっかりしそうな雰囲気やったり
うん
なんかそれで結構想像もして
楽しいんじゃないかなっていう
うん
うん
あとなんか
その清氏が言ってた
清氏が言ってたんじゃないな
俺が言ってたスナック的な
あははは
その空気
ああ俺が言ってたの
そうそう
あははは
そう
でもさ
やつってさ
うん
その
多分さ
ブログじゃ出せないじゃん
うん
なんか目的持って書くじゃん
ブログって
確かに
でもこれってなんかさ
あははは
だから話してる
山やからね
そうそうそう
うん
がコンテンツになる
うん
ってなってて
なんかそれ
目的ではないけど
うん
なんかこう緩やかな
うん
コンテンツ発信みたいなのって
うん
あんまりメディアとしてない
うん
じゃないかなと思う
うん
なんかツイッターぐらいじゃない
そうだよ
ツイッターで一人
でも最近もなんかさ
ツイッターもなんかちょっと
うん
なんというか
しっかりしたツイートをしないと
なんかゴミが
うん
あははは
病みたいな感じじゃん
あははは
でインスタとかはさ
うん
もうあれじゃん
もうちゃんとした綺麗なものを
見せないといけない
ユーチューバーもな
うん
部屋綺麗にして
うん
なんか用意して
そう
でTikTokもなんか
うん
可愛い子が踊らないといけないし
みたいな
ちょっと気苦しい
うん
だよねあの辺って
そうで本気で消化されるから
うん
いやそんな消化されるために
用意すんのも大事
そうそうそう
あははは
36:00
だからやっぱスナック的なやつが
うん
結構あり得ると思うよな
確かに
俺らも楽しいし
うん
俺が結構喋るのも好きやけど
うん
なんか喋ってるだけで
うん
発信できるっていうのは
うんうんうん
楽で
うん
楽しいし
うん
いいよな
うん
それはまぁ実際人が聞いて
俺らがいいなって思ってるだけで
あははは
実は全然
そうだね
全然聞きたくないみたいな
確かに
あると思います
1ヶ月後とかにもう終わってるかもしれない
あははは
全然あり得る
そういうのは全然あり得るな
うん
今楽しいと思ったから
まあいいよね
確かにね
今はもうハードル低いし
いいね
でもやってる人たちが楽しいってのはやっぱいいね
うん
うん
それはいいよね
間違いない
うん
間違いない
今日も楽しかったね
うん
もう締める?
あははは
この中で終わっちゃうの
そっかもう終わりか
なんか
いやでも楽しかったなほんとこれ
楽しかったなぁ
あ、じゃあ
一応最初用意してた
あははは
あの
用意してたやつ話す
いや、なんか
Tipsのね
Tips?
あのー
次のチャプターで紹介して
締めようか
Tipsっていうか
えーっと
こんなこと知っとい
話あるよ
さっきの延長の話でもいいよ
いや
さっきのストーリーの延長の話
そうじゃない方がいい?
あ、違うよ
あ、違う
もっと
もうあの堅苦しい話は
ここでおしまい
あははは
嘘でしょ
こんなに緩く喋ってる
堅苦しいの
意識高めだからね
はい
じゃあ次のチャプターでは
えー
まじどうでもいい
いや、どうでもよくないな
どうでもよくないよ
ま、ここのリスナーは
ほぼ今身内だけやから
うん
あのー
その身内にとって有益な情報を発信
あ、カレー
目黒のカレー情報でしょ
そうそうそう
第一回はね
そう
意外と
みんな知ってたから
知らんかったものを
あのー
紹介できたら
できたから
うんうん
今回は
うん
えー
エビスで
うん
おすすめの
カレーの
カレーの
カレーの
おすすめの
うん
ランチがいいかな
ランチ
ランメシがいいかな
どっちがいいかな
ランチだったら
ランチでいいな
ランチで行こう
一旦今日は
ランチ行く
エビスのランチ
俺はまずゴッサムグリル
いや俺や
俺が教えたやつやんそれ
俺が言おうとしてたやつだし
さっきは
エビスで働いてたから
あ、そうだね
詳しいからな
色々教えてもらった上で
うん
えー
ゴッサムグリルという
エビスの
ちょっと北
らへん
いや違うな
北東らへんにある
うん
何
何屋さん
あれハンバーグ屋さん
ステーキ屋じゃない
ステーキ屋さんか
うん
ステーキ屋さんが
ありまして
そこのチョップドステーキ
っていうな
うん
ほんま
ギッタンギッタンに
なんか
叩いたようなステーキ
手でチョップしてるってこと
そう
ボブサッパーも
いつも言ってる
そうそう
肉を手で刻んで
チョップして
作った加工肉って
言われてる
チョップドステーキが
あれは美味しいな
いやあれとんでもないよね
39:00
とんでもないね
1600円ぐらいだっけ
うん
ちょっといい値段するけど
うん
あれは美味いな
半年に1回ぐらい
食いたくなるね
食いたくなる
ちょっと高級品だけど
うん
あれランチで行ったら
テンション上がるな
うん
あれはなんか
誰連れてっても
絶対大丈夫だね
大体
結構だって
あれチョップドステーキとか
食べる店ないよね
なんかあんなステーキ
待ってチョップドステーキって
あそこ以外あんの
食ったことない
確かに
いやないでしょ
ないと思う
うん
あそこの店はオススメ
うん
はい
全部すごいんだよねあそこはね
うん
そのサラダと
パン
ポテトとパンと
パンが
どっか美味しいパン屋さんの
パンがある
バイロン
あそこ前は覚えてなかった
バイロンっていう
なんかどっか
どっか食べて
ヨーロッパのパン屋さんの
日本で渋谷に本店があるのかな
1店舗だけ
うんうん
その系列店もね確か
うん
あそうだっけ
そう
バイロンの系列店のステーキ屋
オススメです
絶対行ってほしいな
行ってほしい
お祝いの時に
うん
俺はそれぐらいしか分からんけどランチは
じゃあ俺のランチ
ある?
1個だけ?
いや何個でも
何個でもいいの?
えーとじゃあ
3つ
3つね
うん
3つあげるとしたら
ランチで
まず1個はね
うん
ポルテベロっていうね
ポルテベロ
イタリアンの店なんだけど
あのあれか
ヤスベの近くか
ヤスベ
あちゃうか
ポルテベロ
ポルテベロだと思うよ多分
パスタ
の店
ポルテベロ
エビス
今調べてまーす
出るかな
あーはいはいはい
そこのねパスタがとんでもなくうまい
パスタ
うん
ポルテベロ
エビスのかくれいが人気イタリアン
めっちゃオシャレだし
女子率高いです
ランチ
早めに行ったほうがいいとかあるのかな
早めに行ったほうがいいです
なるほどなるほど
あーエビスの
東側ね
うんうんうん
ポルテベロのパスタ
絶対食べてほしい
食べてほしい
うん
なんかねほんとにね
パスタってなんかほんと
なんであんな差が出るんだと思うよね
あーそうだよな
パスタ茹でてさ
生パスタ?
生パスタじゃないと思う
生パスタなんてこう間違ったって怒られちゃうでしょ
生パスタってでももちもちを推し出してるよな
生パスタ推しではない
生パスタだったわ
生パスタ
牛や鹿などのグリルや生パスタを提供するアンティークな一見屋イタリア料理店
めっちゃ強めのワードが入ってる
やべえわ
じゃあさっきは生パスタって言って生パスタじゃないって言ったら全部カットして
怒られちゃうから
大丈夫聞いてる聞いてる
なんか2件目エビスのランチ1件目紹介して1件目情報見捨てた
このエピソードを聞いて殺到するかもしれない
でもめっちゃうまいマジで
ポルテベルロ
42:01
はい1件目
2件目はね
いや結構悩むな
マサズキッチン
マサズキッチン聞いたことある
ここはねうまい
これもランチでいける
ちょっと高い
1000円から2000円くらい
そうちょっと高い
中華料理屋さん
こういう夜高いところのランチっていいよな
めっちゃうまい
中華のいいよ
うん
自然料理
高級中華だね
なんか丁寧な中華が食えるここでは
そしてめちゃくちゃうまい
これはエビスの
これも東川
近いよ
ポルテベルロの近くです
めっちゃ近いな
なるほど
いいね
これはおすすめのメニューありますか中華
おすすめのメニューはね
天津飯みたいなやつがあるんだよね
それがめちゃくちゃうまい
天津飯
卵が乗ってる中華料理って天津飯だよね
これあんま名前覚えてないんだよ
えーっとね
ここで見た感じは
わかんないな
天津飯なのかな
はい天津飯ぽいやつ
まあ行ってみよう
行ってみてめっちゃ雰囲気いいから
確かに
マダムが多いです
なるほど
だから熟女好きな人はぜひ
目的が
それが2件目
2件目
まさずキッチン
まさずキッチンです
じゃあ3件目
3件目はね
いや結構悩むな
イタリアン中華
じゃあね
鶏なご
鶏なごいったね
鶏なごはいったね
ここはもう唐揚げ定食食ってくださいランチは
もうそれだけでいいです
鶏なごの唐揚げ定食
信じられないぐらいうまい
これは
九州
鶏なごはどこだ
鶏なごはね
ちょっと白金高輪の方かな
うんうん
何料理
鶏料理
そう
夜は
カモシャブかな
俺夜一回行ったんだけど
夜は
昼の唐揚げがやっぱ好きだここは
昼の唐揚げ定食
唐揚げ定食
鶏なごの唐揚げ定食
超おすすめ
いいねなんか色々ジャンルが
いいでしょ
じゃあ番外編行っていい
番外編
最後のランチ
これはね
番外編
エイリスにいる人はぜひ行ってほしい
ニンニク屋
45:00
ニンニク屋
行きてー
ここはね夜はニンニク屋なんよ本当に
ニンニク料理ばっか出てきて
夜しか行ったことないわ
昼やってんだよ
昼はどういうのあるの
昼は
昼はただのどっか食いです
夜も結構量多いけど
あのね大人のスパゲッティみたいなメニューがあるのよ
大人のナポリタンだっけ
なんかオシャレそうじゃん
ただナポリタンが3人前くらい出てくるっていう
パワー系の
男着のやつね
ほんとやばいよ量
男性ばっかり?
男性ばっかり
もうね完食できない
絶対に完食できない
けど絶対に手を緩めてこない
決して
それは完食せんくても怒られへん
大丈夫
だけどやっぱりギリギリまで攻めないといけない
攻めた姿をアピールしないといけない
そう
ほんとねめちゃくちゃ行ってほしいここは
ニンニク屋ちょっと行こや
ニンニク屋のさ
ここのニンニク屋で生ビール
ニンニクビールだっけ
頼んだことある?
知らない
なんかさニンニクビールにグラス入ってる
この縁にニンニクを粉々にしたチップが塗ってる
知らない?
知らない
ここのニンニク屋の夜のビールはそういう
ビールのビール出てないからな
そうなんや
それは美味しいんかな
いや美味しくないんだ
なんだろうな
美味しくない?
美味しくないんだよ
でもニンニク料理はめっちゃ美味しい
奥さんと一回行ったことあるやんニンニク屋
二人で行ったよね
その時点ちょっとあれや
全然知らんからさ
あれってもうメイン
絞りに行くような量やんか
それ分からんくて
二人で行って
お互いニンニク好きやからテンション上がるやん
ニンニクばっかり
あらゆるものが
お腹も空いててめっちゃ頼もうやん
でもメニューちょっと高い
ちょっと高めなんやろなって思ったら
普通に量多いから
しかも俺特にニンニクの丸揚げやったやん
あれ大皿にニンニクばらまかれてるやん
あれ二人で食ったから
めちゃくちゃ多いよね
あれは多いな
でも絞りに行ったら楽しいな
きっと二人で行くもんじゃなかったな
外国に行った気持ちになるよね
一皿の量が
嘘でしょ
一言添えてよみたいな
注文してる時分かってるじゃん
絶対分かってるのに
外国だったらしょうがないけどさ
日本だったらさ
しかもエビスやん
高いかなってなるやろな
ちょっとした料理でちょっと高いみたいな
確かに
普通に
あそこパワー系なんだよね
あそこだけね東南アジアみたいな
雰囲気だから
この辺は比較的
そうそうそう
俺も漫画編言っていいよ
ニンニクつながりで
ニンニクつながりなんだ
渋谷にあるガーリックガーリックっていう
48:01
お店があるよ
渋谷の小島
行ったわ
ガーリックガーリックは
俺ガーリックガーリックから行ったんよ最初
ガーリックガーリックは女性が多いよね
めっちゃ
女性がほんま8割ぐらい多いのかな
で
基本
祝前日とか
休みの前日はめっちゃ埋まってるよ
ニンニク食うから
平日とか
近道は多いよ
そうそうそう
近道は3ヶ月後ですみたいな
でも平日は空いてますみたいな
マジで
めっちゃウケる
そう
一回テレビで撮り上げられた時に
そういう状態になって
祝前日空いてないんですみたいな
一応でもガーリックガーリックは
匂わないニンニクを使うよね
一応
絶対に匂うよ
めっちゃ匂うよね
めっちゃ匂うよ
店の前ぐらいからもう匂う
だからもう
他のに比べたら
相対的な話をしてるかは知れんけど
普通にニンニクの匂いします
そこは結構オシャレな
ガーリックトーストとか
ちゃんと渋谷の小島っぽい女性が
ちゃんと来そうなメニューとか
あとはもう
ニンニクのタッコ町っていう
青森県のどこかニンニク有名で
そこと提携してるのかな
で
タッコーラとかあるよ
ニンニクコーラみたいな
突然炭酸抜けたコーラな感じだったけど
そういうのを押し出したりとかしてて
ニンニク自体は
クオリティ高いね
そこはオススメ
そこはちゃんと女性と2人とかでも行ける
なるほど
パワー系ではない
パワー系じゃない
オシャレは
エビス系
エビスではない
エビスの方がオシャレっぽいようにね
渋谷のパワー系っぽいように
ガーリックガーリックはもう美味しいね
そこのガーリックトーストがマジで美味しいね
行きたくなってきたね
行きたくなってきた
アフター
ミス紹介はね
面白いからね
ミス紹介なんでこういうの面白いんだろう
何だろうこれ
何だこれ
伝えたいのかな
何だろうな
体験を共有したい
ミス紹介
案外やれる
話しやすいからなのかな
ポンポンポンポン話せちゃうから
あんまり頭使わないっていうのかな
理解してもらえるとかあるのかな
なんか
さっきの開発の話とか
あんまり理解してもらうために
事前情報を言ったり
分かるんかなって思いながら話すのと違って
共通の話題やから
興味持ってるでしょっていう前提があるのかな
食い物はみんな聞いて嬉しいから
最初に食い物言ってもいいかもね
まずは
まずは
それでちょっとエンジンをかけて
最後に漫画編で締めてもいい
確かに
気になっちゃう
気になっちゃう
最後まで聞いちゃうやつ
スキップされるけど
51:00
最後までスキップされる
まだ聞かれてるだけでいいし
食発信として
確かにこれでさ
本当にお店行きましたみたいなリアクション来たら嬉しいね
リアクションとかもらえたら嬉しいな
今再生回数しかないからな
拍手みたいなのあるじゃん
拍手はあるな
実際そこで行きましたみたいなコミュニケーションはないな
だから
それこそ今話したけど
紹介したけど
お店のリンクとかを貼るの
アップルのポッドキャストとかやったら
概要欄貼れるの?
貼れる貼れる
リンク貼れるけど
これ今はアンカーとかスポーティファイとかやから
そういうの多分らんないよな
アップルポッドキャストは審査待ちっぽいけど
それが通ったら
そういう情報もやって
お問い合わせフォームとかも貼って
いいじゃん
お便りを
やっていけたらなって感じだね
今回は僕がiPhoneの開発
iOSアプリ開発で読んでた本のアフィリエイトリンク
貼っておくんで
俺が1クリックするだけ
動作確認
ぜひそこから買っていただいて
皆様のアプリの開発をね
より良いものを作っていただければと思ってます
何か困ったら僕経由でカッキー聞くんで
いつでも聞いてください
じゃあカッキー会はこんな感じで
また話しましょう
いつでも呼んでください
ありがとうございました
