5. Nevernote Premium（ゲスト：かっきー）

00:00

はい、じゃあこのエピソードも前回引き続き、カッキーさんよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

全く同じ場所でやってる。区切ってるだけやけど。

本当空いた時間1分なかったんじゃない?

前のエピソードでは、カッキー、非エンジニアのカッキーがどうやって勉強してアプリをリリースしていったのかみたいなところまでを脱線しながらお伝えしたので、今回はリリースしてからが勝負だよね。

リリースしてからね。出してから初めてスタート地点とか。

リリースしてからどんな感じだった?

リリースしました。やっとリリースできた。長かったなと思って。

まずやっぱり何も起きないよね。出しただけだから。

出したときに誰かに出したよとか伝えて使ってみたいな、そういうのはやったの?

やった。フェイスブックメッセンジャーでフェイスブックの友達ほとんどに送ったんじゃないかな。

あ、そうなんや。それはモックとか触ってもらった人とかも含めて?

うん、送った。ほぼ送った。

その時に大体返信来なくて、弱いつながりって弱いんだなって。

まずこの辛み。

フェイスブックは特にみんな使いがちよね。

かなり。でもやっぱり投稿してこういうことを作ったんで使ってみてくださいって俺あんまりやりたくないよね。

タイムラインに?

直接DMで伝えたい、こういうものを作ったんでっていう方が見てくれる確率も高いし、

っていうのでそっちを取ったんだよね。大変だけどそっちの方が。結果そっちの方が見てくれる確率が高いからされてやった。

そしたらこんなね、見て返信が返ってこなくて辛い思いをすると思わなかった。

まずその最初の辛み。でも使ってくれる人もいて、感想とかなんかフィードバックくれる人もいたりして、ありがとうございますみたいな。

けどやっぱりなんかユーザー、自分の友達っていう条件で使ってみてくださいだからユーザーじゃないんだよね結局。

だから継続して使わない。

でもそこをターゲットじゃないから気にしてもしょうがないなみたいな。

一旦ダウンロードする稼げた。

03:02

あ、こんなに会員登録画面、会員登録するのってやっぱすごい本当に大変なんだ。この壁突破するの大変なんだって改めて思った。

それはダウンロードすると会員登録数を比較して。

っていうのがあったり、なんかそういう学びとかはなんか

どんどん貯めてってプールしていってたんだけど。大事なことだけなんかやっていこうと思って。

でもユーザーにやっぱり合わないとダメだなと思って。

その時に自分やっぱりユーザーだから自分が使いやすいように作っていこうと思って。

自分が使いやすいようにどんどん改善していった。

自分がユーザーって大きいよな。そうじゃないと続かんよな。結局人のためで作ってもアップデート一生せんからな。

それめちゃ大事やな。

で、そこを自分が使いやすいようにカスタマイズしていこうっていう風に考え始めて改善を始めた。

それでなんかこう使いにくいなとか、もっとこうだったらいいのにっていうのが使ってみると出てくるから

それでなんかデザインをもう一回やってもらって終わって。

それでもリリースしてからなんやな。

俺も多分リリースする前で一生それやってる気がする。

早く出そうっていう発想がすごいあるから。

ミニマムの機能で出そう。

最初の出す時も最低限の機能だけつけて出したんだよね。

その後やってるとやりたいこといっぱい出てくるから、とりあえず最低限必要な機能だけつけて

そもそも使ってもらえるんだっけとかいうことをしっかり検証しようという風に思ってた。

徐々にユーザーはダウンロードされて増えていってはいたん?

増えていってない。

全然?もう無反応なんや。

無反応。何も起きてない。

自分のためだけのアプリ。

自分の幸せ指数が下がっていく。

むしろ世界全体で見た時はマイナスかもしれない。

そういう視点でいくと。

どんどん改善をしていってたんだよね。

改善していってて、どうやってユーザーと会うところまでいくの?

その後に広告を打つのよ。

アップストアの広告?

アップストアーズを打つんだけど。

それでユーザー数が増えてた。

なるほどね。

その間は自分が使いやすいなと思うところまで持っていった。

広告を打ちながらも改善していくみたいなのをやってて。

06:02

言えたらいいんやけどさ、どれくらいかけたの?広告に。

広告は15万かな。

15万?それは1ヶ月?

3ヶ月くらい。

CPI獲得コストが150円くらい。

1ダウンロード。

1000ユーザーが15万くらい。

月5万くらい。

キーワードに対して広告はどんなやつやっけ?

検証してみて2つ出し方があるのよ。

アップストアーズは。

1個はCPI最適化。

このCPIで許容できます。

それで自動調整が1つ。

キーワードが全く設定せずに。

もう1つのやつはキーワードを設定する。

このキーワードで出稿しますみたいなのを出す。

2種類。

あんまりパフォーマンス変わらなかった。

自動的にやってもキーワード設定しようと同じくらいの?

CPIベースで見たときはパフォーマンスは変わらなかった。

両方とも150円くらいで取れたんだけど。

俺のアプリってサブスクリプション?サービスで。

月額課金型ね。

月額課金の特定、いわゆるフリーミアムモデル。

特定のところまではタダで使えるけど。

ある敷地を超えるとお金がかかります。

その有料会員率みたいなところでいくと

どっちの方法、2つの方法がいいかは分かってない。

計測できてない。

そこまで細かく計測しなかったから。

分かってないんだけど。

CPIベースで見ると同じくらいだった。

CPIちょっと説明してもらっていい?

CPIはコストパインストールだね。

1インストールあたりにかかるコスト。

アプリのインストール単価か。

それへん難しいよな。

普通に使ってるもんね。

みんな分からんと思うね。

そうなんかな。

分かりやすいの説明してって言われても難しいよな。

自分のアプリをユーザーにインストールしてもらうために

1回インストールしてもらうためにかかるコストか。

いろんな広告とかのシステムでお勧めしたりとか

そういうシステムがあるけど

結論、150円払うから1インストールしてっていうところの話よね。

1インストールしてもらうために150円かかりました。

裏でうんたらかんたらして

こんなにかかっちゃいましたって言われたよね。

じゃあCPIね。

09:05

これくらいのユーザーを入れたら

これくらいのユーザーが残って

これくらいの有料会員になるんだ。

っていうことが分かったのよ。

1000人獲得したから。

分かったんだけど

思ったのはやってみて

結論、失敗したなと思ってるの。

何かっていうと

その数字分かっても何も分からないのね。

数字は分かるんだけど

アクションが分からない。

結局あんまりやらなくてよかったなと思っていて

もっと有料会員の人だけに

使い続けたくなるような機能を付け続けるっていうことが

今いいんじゃないかなと思ってやってるのね。

結局

CPI、ユーザー獲得にかかる

1人ユーザー獲得するのに150円かかりますって言われたときに

1インストールにかかるのが150円かかります。

じゃあその1インストールされてから

そのユーザーがアプリを起動して

さらに有料会員になって

有料会員も月100円

だから2ヶ月以上続けてもらうっていうところの確率まで計算して

完全に150円が高いのか低いのか分かるよね。

そうそうそう

それでいうとその計算をすると

今のその有料会員転換率っていくと

大体2年から2年間ぐらいで

今のCPI150円だったら回収ができるっていう計算になったのよ。

今のモデルだとね。

でもCPI150円であり続ける可能性も低いし

今の会員転換率ってかなり

アプリ広告を見てさ

踏んで使い続けてくれてる人だから

普通のユーザーより情報感度も高いし

アプリを使って課題を解決したいという意欲が高いじゃん。

だから有料会員転換率高いじゃん

っていうのでいくとそれをベースに数値計算して

多分倍5年とかかかっちゃうんじゃないかなと思って

いくとそれをベースに計画を立てることに

意味がないんじゃないかって結論に立ったよ。

しかも5年もかかるんだよな。

それが本当に正しい仮説なのかわからない。

5年後。

今考えを変えたのは結局

今少なくとも数十人は

お金を払ってくれてる方々がいて

12:01

その人たちをずっと

このアプリを使い続けたいな、応援したいな

っていうようなものに

できないといけないなと思うんだよね。

今は有料会員の人たちが

使い続けてもらうために

自分も有料会員だし

どういうものをつけていけばいいんだっけ

っていうものを考えながら開発してる。

その有料会員になってもらうじゃなくて

今なってる人たちに最適化していく。

っていう発想になってる。

じゃあ結構有料会員の機能を追加いっぱいしていってるの?

有料会員の機能っていうものは1個しかなくて

継続して使い続ければ使えるほど

言ってしまえば俺のアプリって

レシピを貯めるアプリなのね。

言ってしまったね。

言ってしまったんだけど

その上限決まってるのね。

保存数ね。

保存できる量がアプリ内に。

それを超えてしまうと

毎月100円払わないと使い続けられません。

ってなった時に

でもじゃあ使い続けてくれたら

ずっと上限に当たる確率はかなり高くなるから

とにかく使い続けてもらおう

っていう発想。

だから有料会員だからこの機能つけようって発想まだしてないから。

なるほど。

有料会員になる

いっぱいなってほしいからその機能追加してる。

なる。

有料会員をずっと有料会員であり続けてほしいから機能追加してる。

あーそういうことか。

なるほど。

結果それで使い続けるようになってなった後に

マーケティングとかのことを考えようと思ってる。

少なくとも今さ

今の機能で有料会員になってくれてる人たちを

ずっと有料会員であり続けてもらえなかったら

多分今からのユーザーって絶対さ

継続的に有料会員になってくれないじゃんっていう考え方。

を知ってる。

今って辞めてる人とかおる?

いるいるいる。

いるんや。

でもどのパーぐらいかな。

3パーから4パーぐらい辞めてる人。

それって結構使ってから辞めてんのかな。

それかもすぐ。

使って辞めてる。

3ヶ月間最初無料にしてるんよ。

で、3ヶ月と5日とかで辞めてる。

一回課金入るんや。

そう。

で多分請求書の通知くんじゃん。

アップストアからメールで。

15:00

あれでフリーで加入してたのが

忘れてたってなって解約してるんだと。

アップストアのその月額課金って

例えば課金のアプリをインストールして

有料ユーザーになってます。

使わねえやと思って消します。

でも月額課金だけ残ってるみたいな問題が結構あるよね。

あるね。

あれはアップルも問題視してるもんね。

あれが最新のバージョンで

アプリ側で直接アプリアンインストールするときに

月額課金をやめるみたいなのどうせもあるよな。

確か。

そうだよね。

あれ結構影響でかそうよね。

あれはでも正しいよね。

あらゆるアプリが影響でそうよね。

そういうのでガップリしてるとこ。

幽霊会員多そうじゃんサブスクリプションって。

絶対多いな。

特にiPhoneとかAndroidとか買ったときに

もともとインストールされてる謎のアプリたちあるやん。

ああいうのとかめっちゃ多そう。

絶対多いよ。

すげえ残ってると思う。

でもあれってそういうのやっちゃう人って

アンインストールの怖すぎてやらへんと思うよ。

例えばAndroidでドコモなんちゃらとか

そういうのドコモって書かれてるやつは

消しちゃいけないって思ってそう。

なるほどね。

消せるっていう発想にもならないかも。

だからその辺は案外残るかもしれんね。

なるほどね。

どうなんだろうねそれね。

多いと思うけどな。

これにも恐ろしいな。

ある意味安定収益だよね企業。

価値は生んでないけど安定収益っていう最強だよね。

独自でプラットフォーマーの上で

サブスクリプションとかアップストアの上とかでやっちゃうと

請求周りとかはアップルにコントロールされちゃうから。

ちょうどねSpotifyがやめたよな。

アップルの月課金じゃなくて自分たちでやるやつよな。

毎月請求書とかも組んないでしょ。

組んのかな?分かんないわ。

分からんな。

それはすごい。

それフックになるじゃん解約の絶対。

間違いないな。

メルマが送ったらメルマ解約されるみたいな。

そうそうそう。

俺昨日Evernoteの有料会員解約したんだよ。

そうなの?

そう、それで。

Evernote最近なんかもうダメじゃん。

ダメよな。

じゃあその話しよっか。

じゃあEvernote。

Evernoteね。

あれ月600円なんだよね。

俺年間契約してたよ。

5000円ちょっとだよね。

しかも俺年間契約した次の月に解約してもたよ。

年間契約したのに。

高いよね。

高いしその価値出へん。

18:02

その価値を使いこなせなかった。

Evernoteそんだけ。

普通にただのノートみたいにしか使ってなくて。

使いまくってる人はちゃんと画像貼ったり、

いろいろ資料添付したりとかいろいろ使い方があるけど、

ライターとかじゃないし。

ライターね。

ライターとかの人は使ってるのかもしれんけど、

俺ターゲットじゃないと思ったよな。

年間払ったけど。

なんで年間払ったかっていうと、

同期できる端末が3代目になると。

これもそれだった。

あれきついやん。

特にウェブ業界で働いてる人間ってさ、

まず会社のマック、自分のマック、

あとはiPhoneみたいな。

3台ですみたいな。

情報参照するときにめっちゃめんどくさいから。

最初はもうアプリだけやからウェブ上で見たらいけるんや。

だから片方はウェブで見てたんや。

結構ウェブも重いし。

そもそも全部重いよね。Evernote。

突然じゃないでも。

あれ多分いろいろ塞いがたまってるんやと思う。

過去の。

だからもう重すぎて。

今はBearっていう

もっとシンプルなノート。

同じようなやつで使ってるけど、

それがめっちゃ軽い。

あれが当たり前にそこだと思うけどな。

ノートアプリで。

それは月100円かな。

それを使っててめっちゃ全然快適。

なるほど。

他機は?

俺結局解約して。

使い…

有料会員じゃん。

使ってはいる。

使ってはいるね。

有料会員じゃなくてももういいや。

昔ほど結局使いにくいなってなって

使う頻度落ちて。

それこそ複数台で利用するってなくなっちゃったから

解約しようっていう。

俺もなんか

これ完全に自分の問題だけど

年間払ったけど

全然使えへんし

なんで年間契約したんやろ

もうこのサービス使いたくねえ

自爆?

データを移行した。

データ移行するのは大変すぎて

ちょっとあれだね。

データ移行した時思ったけど

ほぼいらんデータやったな。

それこそページのキャプチャとか

最初の使い始めとか結構やってたりしてたけど

それ全く今見えへんし

いらん情報を貯めてるだけで

しかもEvernote使ってる時も

アクセスする情報限られてたから

全然いらんかったよな。

だからほぼ捨てた。

実際俺も整理したらそうなる気がするな。

アクセスしてるページそんなないもん。

結構開発のメモとか

例えばネットで見つけた記事とか

21:01

例えば最近は機械学習とかやってみたいと思って

そういう機械学習におすすめの情報流れてきたら

今読んでもわからんから貯めてるんよ。

そういうページだけ置いてる。

あとは全然

前は日報とかもEvernoteに書いてたけど

今は全然いらんし

あとは結構大事な情報みたいなページあるけど

それぐらいかな。

10何ページぐらいやと思う。

その情報の整理ができたのは結構嬉しいなと思った。

確かに。

案外必要な情報ってやっぱないよね。

ほんまないな。

どんどんメモとかはしなくてもいいような

メモしないといけない前提

しなくてもいい前提でサービスとかが作られてきてる気もするよね。

昔と比べて。

昔はパスワードのメモとかしなくていいじゃん。

あとはブラウザでインターネットでいろいろ調べ物をしてても

勝手に見たページのアドレスは保管されるしね。

あとはChromeの拡張で

見たページをそのまま保存してて検索したら

見たページ一覧から検索できたりとかできる。

そういうのもあるから

それいいじゃん。

それいいよな。

これは勝手にサーバーにアップロードしませんとか

カタコタに言ってるよ。

あなたのパソコンにしか保存してないから

そういうプライバシーも完全に守ってますみたいな。

素晴らしい。

素晴らしいよね。

そういうのもあるからね。

ノートをするという行為をなくしていくのはありがたいね。

気づいたらもうメモしてないもんね。パワーノートに。

自分宛にDMしてることがめっちゃ多い。

リマインダーみたいな。

ここを見とけば後で思い出せるっていうのを作ってるんだけど

それが結果自分宛のDMで完結してることが多い。

例えばなんだろうね。

俺一番Gメールに全部放り投げてるのね。

メモやることとか。

やることって何をやるかといつやるか。

いつやるかって決めれないことって結構あるじゃん。

決めなくていい時とかあるじゃん。

やることだけGメールにメールを送ってるんだよ。

メールって絶対朝見るから。朝移動中とか見るから。

その時にこれやらないといけないんだなってなってカレンダーに入れるみたいな。

それはもう翌日やらなあかんなって思ったこと?

いや翌日じゃなくて全部。

そのメール見た時はそれぞれの日に入れていくの?

そう。いつやるかだけ決めて。

24:01

最近一個アプリ入れて、今までGメールを立ち上げたアプリ。

宛先入れて内容書いて送信とかしてたんだけど

キャプリオっていうのがこのアプリ。見つけて

これ何かって言うとこんな感じのやつやっちゃった。

実況しよう。

iPhoneアプリがあるね。ノートみたいなiPhoneアプリ。

ここにテキスト打っていくじゃん。

普通のノートやな。入力して。

押すじゃん。

これだ。

これ押すとこれも送れてる。自分の手にメールが。

もともとアドレスが設定されてる状態で

そういう使い方をしてる人が多いからそういうアプリがあるのかな?

だと思うけどね。これめっちゃ最高。

すごいな。

無料なんだけど、多分5000円でも買うと思う。

すごいな。

明日からこれ5000円払わないと

毎月だったらちょっと考えるけど

買い切りで5000円だったら絶対買うね。

すごいな。超最高。

シンプルやな。

俺さ、あんま世の中の課題とかを解決したいとか思ってるけど

自分で見つけるの苦手やないよ。

さっきも言ったけど、もう満足してるから。現状に。

課題がわからない。

けどそういうアプリとか、マーケットに出てるアプリで

みんながいい反応しててとかあったら

そういう課題があるんや。

って分かった上で

俺はさらにそれを良くしたくなる。

俺やったらもっとこう使いやすくできるし

UIこうして、もっと早くしてみたいな発想なんだよね。

それで今までアプリも作ってきて

自分が作った顔文字アプリとかもそれでめっちゃ認められてるから

そういうタイプなんやなって最近思ってる。

ゼロイチというよりは1、10、10、100みたいな。

そっちとかでも当たる確率はすごい高いと思う。

まだ世にないものをさ

世に価値があるかどうかを検証するっていうのは一番大変じゃん。

すごいと思う。

でもそこに果実はあるんだということが分かって

より良い価値を提供するっていうのはさ

そことナンバーワンアプリみたいになって

そことちょっとポジションずらしたりとか

ターゲットずらしたりするっていう

機能をちょっと尖らせるとかして

差別化するだけで価値になるから

マーケットをこの検証して

そこに検証するためのプロダクトを作るというよりも

マーケットを誰かが検証してくれて

そこにはそういう価値があって

ちょっとそこと差別化したところで

訴求していこうみたいな方が

ヒット確率は間違いなく高いよね。

そうだよな。

27:00

最近思うのは個人開発とかで

結構ストーリーを語る人がめっちゃ多いなってなって

それは

次のチャプターで

そのチャプター俺も喋れなくなったので

で、最近個人開発で

ストーリーを語る人がすごい多くて

で、さっき俺が言ってたのは

なんかそういうアプリを見つけたら

俺だったらもっとよくできるって

派生系

出したりするけど

今後はなんかもう

もともと

自分

この私が作ってますっていう顔

だからあの

よくある

私が作ったトマトですみたいな

顔の見えるやつ

顔の見えるアプリ

みたいなのが

めっちゃ多いなって印象を受けてて

で、面白いなと思うのは

最近のアップストアの

アプリのアップデートもみんな

日記を書いてるよね

書いてるね

こんにちは

秋も深まってまいりました

先日こういうことがありました

さて

ポエムみたいなね

でもこれアプリオッケーなや

みたいなのあんねんけど

あれで人の

人の

人を出しつつ

あれだけでも十分なんか

あったかみがあるし

人の顔出てるっていうのが分かるし

確かに

あとはもう

今は結構ブログとか

誰でもできる時代

Twitterとかでも発信できるし

そういうので

スター

きよし

スター

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