ep 85 @tadsanと最近のPHPとかについて

Yokohama North AMの概要

Yokohama North AM

こんばんは、Yokohama North AM第85回です、多分。

Yokohama North AMは、Web系エンジニアがテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。

ホスト役は、辞書ページパワーのハンハン1978です。

本日の相手は、tadsanです。

はい、どうもよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

3分前にゲストが決まりまして、ありがとうございます。

一人で喋ろうと思ってたんですけど、大変ありがたいです。心強かったです。ありがとうございます。

今日なんですが、当然、うさみさんは別に特にネタがあるわけでもなく、ボランティアで参加していただいて、

なので、私の方でですね、見事にハンドリングしていかなきゃいけないんですが、特にネタがないんです。

不穏な話がちょろちょろありましたけど、そこらへんはスルーをしまして。

なんでかな。

何の話したらいいんだろう。

ネタがないとすごい困るんですね。知らなかったな。

うさみさん、最近PHPスタンなんかいろいろやってませんでしたっけ。

最近だと、PHPスタン本体の公見、ちょっと2ヶ月ぐらいできてないですね。

なるほど、前のやつ見たのかな。

結構、うさみさんのコミットが入ってるななんて思いながらリリースノート見てるんで。

なるほど、なるほど。

ちょうどマッチ式かなんかの風合いがあって、ご検知が出てたやつがあったんで、お仕事で。

それのアップデートするんで、リリースノートとかずっとダラダラ見てたら、

すごい、結構うさみさんがいると思って。

すごいなと思って。

僕のマイクが間違ってる疑惑っていうのがすでに出ているので、ちょっと確認します。

すいません。

そんなことないと思うんだけど。さっき確認したもん、本当に。

ライブ感いいですね。

ライブ感がありますね。

まあ、いいんじゃないかな。

僕のマイクが間違ってても気にしないでください。

アーカイブのときにはきっときれいになってるんで。

なんか最近調子悪いんですよ。

セットアップあんま確認しないでやってるんで。

そんなPHPスタンに詳しいうさみさんですが、

あとなんかあったっけ。うさみさんと僕の関係は、

適当にカンファレンスでよく会う人です。

そうですね。カンファレンスとか勉強会とか。

そうですね。実はですね、僕カンファレンスしばらく出るのやめようと思って。

なんでかっていうとですね、なんかちょっと疲れちゃいまして。

疲れちゃったっていうのが一つと、

あとはIPAの試験が10月にあって、

それでペチコン出れないんですけど、

そのあと12月に湘南国際マラソンがあるんで、

これとカンファレンスとか登壇を一緒にすると、

去年死んだんですよ、それで。

そうですね。

去年それで無理をした結果死にまして。

無理は良くないという話になりました。

っていうのが一つと、あとは発動的に

インプットがちょっと最近足りてないなと思ったんで、

ちょっと色々やりたいなと思ってて。

って思ったんですけど、福岡の登壇が終わった後、

抜け殻になってしまいまして。

インプットも。

インプットどころかアウトプットもせず、

ただ部屋の絨毯の上で転がってるみたいな状態を

しばらくやってて。

最近ようやくランニングを再開して、

元気になってきた。

いいですね。

僕も事務契約してるので、

運動しに行かなきゃいけないんですが。

田田さんというとよくペチパールームに

散歩しながら参加してきて。

そうですね。

マイクが途切れ途切れになる状況を

披露されていますが。

視聴者の方に説明するとペチパールームという

オビスのルームがあって、

そこによなよなペチパーが集まって、

具にもつかない話をするという。

あれがあるんですが。

そうですね。

割と若者とかから設計相談みたいなことを

よくされることがあって、

その度にペチパールームというのがあって、

そこに強いペチパーが無料でいるよ

みたいな話をしてるんですけど。

全然人が来なくて、

来るのはいつも僕とうさみさんとうずらさんと

川瀬さんとか邪魔堀くんみたいな

いつめんばっかりで。

どうやったら人をああいうところに誘導できるのかな

というのをちょっと考えてますね。

うさみさんはでもあれですよね。

カンファレンスのスタッフ業とかをよくされて。

ちょっと聞きたいなと思ったんですよ。

ペチパー会議もそうですけど、

カンファレンスのスタッフをやって

登壇者もされてるじゃないですか。

大変じゃないですか。

大変ですね。

カンファレンス直前は割と寝れてないですね。

やっぱりそうですか。

いつもスタッフになりたいなって思うんですよ。

ただ登壇前にいつもすごいひどい目にあってるんですよ。

資料を作るときに。

それが怖くて、

どうしてもスタッフ募集に対してポチってできない自分がいて。

うさみさんいつもやってるから

意外と慣れればできるものなのかなと思ったんですけど、

実際聞いてみたらやっぱ辛い。

そうですね。

ちょっと寿命削ってる感があるぐらい。

登壇とスタッフ両方はお勧めしないですね。

登壇とスタッフはお勧めしない。

充実感はありますね。

そうですよね。

今回の福岡は結構45分のトークで長かったんで、

何が起きるかというとどっしり疲れてしまって、

あんまり人のトークも聞いてないみたいな感じになってしまうんで、

登壇だけでも割と大変だなって。

そこにスタッフを。

スタッフやるんだったら登壇しない方がいいんだけど、

登壇はしたいんですよ。

で、いつも困ってます。

そこは登壇優先した方がいいと思うんですね。

そこは登壇優先。

そうなんですよね。

なんで。

そうか。

登壇。

本当コロナのギリギリの時に、

ラベルJPカンファレンス2020っていうのがあって、

あれスタッフ応募してたんですよ。

スタッフに応募してて、かつプロポーザル通ってたんですよ。

だからあの時に経験できてたらできてたんですけど、

キャンセルになっちゃったんで、

結局その機会はなく、

その後はスタッフと登壇、

仕事も忙しいしなみたいな。

今回僕福岡ほとんど記憶がないような感じで、

美味しいご飯も食べた記憶がなく、

嵐のように帰ってきたみたいな。

あんまり良くないなこういうの。

両方やりたいんですけどね。

ゼロさんから両方やればいいじゃないって言ってるけど、

いやーでもそのちょっと、

体がでかいからそうは見えないと思うんですけど、

体が実は弱い子なんで。

って思いました。

そうですよね、うさみさんもいつも死にそうですもんね。

いやー、えらいなと思いながら。

いつか僕も、

もう一回チャレンジしたいと思います。

マラソンとかを控えて。

マラソン控えると今度体が良くなくなっちゃう。

そこは多分運動した方が健康に良いはずですね。

バランスが良くない。

難しいですね。

っていう話でした。

そうだ、あと、

せっかくうさみさんだから、

ブレフスとPHP Stormについて

ちょうどやったじゃないですか、

ブレフスの、

マシューナポリさんを

テクシブさんにお招きして、

ブレフって何かっていうと、

ラムダでPHPが実行できますみたいなやつなんですけど、

それを目の前で見せていただいて、

痛く感動しました。

うさみさんはあれなんですか?

仕事でも使ってたりするもんですか?

ほとんど使っていないですね。

PHPでは全く使ってないですし。

キーワードとしては、

サーバレスって言った方がいいんですか?

そうですね。

AWSラムダ。

目の前で見せてもらったときに、

これって開発者側のいわゆる

ステージングというか環境みたいなので、

みんなにチェックしてもらうみたいな環境を立ち上げるときとかに

すごい良さそうだなとかって思って、

使い方は無限大に考えられそうだなとか、

あとは、

単純にあれですよね、

ララベルなんか使ってる会社だったら、

アルティザンコマンドのランナーとしても使えるだろうしとか、

すごいいいなと思って、

すごい感動しました。

あの日は一応通訳者という

謎の関わりがあったんですけど。

すごい痛い活躍をされていて。

いえいえ、とんでもないです。

ドキドキしてました、前日から。

でも前日からドキドキするくせに、

結局準備は前日にしかしないんですよね。

1週間前ぐらいにしとけばいいよと思うんだけど、

結局行きの電車の中で必死で

過去の動談をYouTubeで聞いて

アーキーするみたいなのが学生みたいな。

そういうとこも聞きたいんですよね。

うさみさんは多分型を愛してらっしゃるじゃないですか。

プログラミングにおける。

いや、愛してるかというとそうでもないんですよ、そこは。

え、なんかどうしようもないんですかね。

そういうのもあるんですかね。

え、なんかどうしようもないから付き合ってるみたいな。

どうしようもないというとあれなんですけど、

僕自身は動的型のほうが好きなんですが、

それを正当化するための手段として

静的解析を使っています。

なるほど、そういう複雑な思いがあった。

いや、とはいえ

愛情が長いというか、

関わり合い方が長い。

そう、

コミュニティの中に突如現れる

すごいできる人みたいなのがいるけど、

情熱を失ってしまって辞めてしまうみたいなことが結構あると思うんですけど、

うさみさんの場合も、僕が観測している間中は

ずっと強い思いをキープされていて、

その思いって

なんかあるんですか。

厳選というか。

結構その塊の話を始めたのが

2016年からPHP Conferenceで初めて

ファンの話をした会議ですね。

覚えてます。

その前とかだと一応PHP Stormを使うと

静的解析というか型のチェックがある程度できるみたいな話は

できたと思うんですけど、

そこでCIとかで使えるようなツールが初めてできたということを紹介して、

その後2018年のPetSpar会議で

平岡さんがPHP Stormの話をして、

多分その時に結構

広く日本で知られるようになったと思うんですが、

それ以降僕もPHP Stormに関わるようになって

みたいな感じで。

やっぱPHP Storm、

作ってる人の熱量がすごいので、

技術ブログとOSSへの情熱

結構あっという間に改善とか改良とか機能追加とかされていくので、

それを単に使うだけの

なんとなく使ってももったいないなと思って、

コード内部とかにも関わっていったり、

機能とか知ってよりよく使っていくみたいな方向で、

自分なりにやっていったり、

他の人に伝えていったりみたいなことを今までやってきています。

もう5年ぐらいになりますね。

すごいなと思って。

お仕事でももちろんPHP Storm使ってるってことなんですよね。

それがやっぱり

大きいのかな。

仕事で関わらなくなった時にその情熱って持つのだろうかとか、

仕事で使ってると、

その使ってるOSSとやっぱり

接触する時間がすごく多いんで、

関わり合いが深くなっていくような感じはあるんですけど、

使わなくなると、

それはもちろん関係する時間が少なくなってくるんで、

あんまり

情熱みたいなものが湧かなくなってきてしまう。

どうしてもみたいなのがあって。

僕にとってのPHP Stormもやっぱりそうで、

今また使ってるんで、

よく中身とかドキュメント見てとか、

リリースノード読んでとかっていうことをやるんだけど、

OSSの情熱って

どこから生まれてくるんだろうかって

いつも思ってます。

自分ごとというか、

自分が使ってるものに対して継続的に改善していくっていう方向が

一番いい形だと思うんですけど、

他に引き継げる人がいなくて仕方なくやってるみたいなのは

ちょっと辛そうっていうのは感じますね。

うさみさんで言うと

Emacs系はそうですか?

そうですね。幸いにというか、ずっとコードを書く仕事をしていて、

仕事でもEmacsとPHPモードを使っているので、

自分がそこを改善していくと、

自分の仕事も効率化されるっていうところで。

なるほどね。

ちょうど2017年ぐらいに引き継いだんですが、

その前任者は最初はPHP使ってたんですが、

仕事でだんだんPHP使わなくなっていって、

積極的にメンテナンスはしないっていう方針を打ち出して、

次のメンテナンス探しているみたいな状態だったので、

そこでパッチとか送って引き継いでみたいな感じです。

そうですよね。

仕事ってものすごく大きな比重がありますよね。

常に使っているっていうのは大きくて。

何を言っているのかというと、

自分はどっちかというと、

OSS界隈でいうとロムみたいなもので、

そんなにコミットとか、

コードをコミットするみたいな形での貢献はなくて、

どっちかというと、

解説するとか、紹介するとか、

そういった形での関わり合いが多いんですね。

それは良くないなというのはずっと思っていて、

だから、

コードを書くとか積極的に関わっていくってことを強めていきたいんだけど、

そこのバランス感覚とモチベーションと、

そうは言っても、

いろいろあって映画も観に行きたいなとか、

子供に観たいからみたいな。

今日はもう眠たいしみたいな。

そんなことをずっとぐるぐるやっているなと思って。

すみません。

情けない話をしています。

逆にPHPスタウンとかだと、

モチベーションの不思議さ

マニュアルとか見ても使い方がよくわからないみたいなことがあるので、

結構ソースコードまで見に行ってしまってみたいなところで。

だったり、

一周とか見ているとそういう問題が出てきて、

見覚えがあるなみたいなところでコメントしたりとか、

自分でパッチを送ったりみたいなこともありますし。

解説とか使い方、

伝える人がいてこそのものだと思うので、

自分が直接的なコードの修正とかの貢献できないからといって、

そこをひけ目に思う人っていうのは特にないかなと思っています。

そうですね。

ひけ目にそうなんですよ。

分かっているんですよ。

僕も年を取りましたんで、

ひけ目に思うことはないぞ。

自分の中の大人は言うんですけど、

そうは言ってもちょっとはコードをプッシュしろやと思う。

こっち側にいるもう一人のトミドコロくんもいて、

いつも眠い眠い言ってないでさみたいなことは思うんですよね。

そこはちょっと今迷い。

本当に自分のモチベーションに上がること、

さっきのカンファレンスの話とかもそうですけど、

自分のやりたいことを何でもやっちゃうみたいな感じで、

スピーカーも応募してスタッフもやってみたいな感じで、

資料とか作ってるときに、

そういうことしてる場合じゃないのにプレリクエスト送ったり。

いや、分かります。

モチベーションってすごく不思議で、

そんなことしてる場合じゃないぞっていうときに一番出るじゃないですか。

お前は今、

自分のモチベーションに上がることは何でもやっちゃう。

お前は今それをするべきじゃないっていうときに

生まれるモチベーションってものすごく大きいなと思ってて、

最近僕は頭につけるカチューシャに

アカウント名をつけるやつとかっていう

くだらない工作をずっとやってたんですけど、

プラ板削ったりとか

百均を回って

上手くそのまま使える材料はないかとかっていうのを探したりするんですけど、

それにはすごくモチベーションがあるのに、

だったらOSSに行動を1行ぐらいかけるんじゃないかとか

って思ったりするんだけど、

そこは湧いてないみたいな。

不思議だなっていうのはいつも思ってて。

でも、

自然と出てくるもんだから

出てこなかったら出てこねえんだなと思って。

諦めて諦めて。

ところでは。

モチベーションの上がり方と湧き上がる人たち

自分の中でもこれを出したら他の人が便利になるであろう

PHPスタンのパッチとか、

これを出せば他の人が助かるであろうOSSの新しいやつとか、

いろいろアイディアがあるんですが、

モチベーション上がらないなと思って今日Rubik's Cube回していたり。

無理に時間を使ってしまいがちなんで。

そうなんですよね。

モチベーションってロジカルじゃないんですよね。

こうしたほうがいい、そうしたほうがいい。

そういうのがあって、

僕だとVim使いなので、

VimRCを修正したりとかして、

なるほどこうかとかって言って。

一つの仕事の進捗は上がってないけど、

ドットファイルはどんどん綺麗になっていくみたいな。

斧を研ぐというやつですね。

そうなんですよね。

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Ryo Tomidokoro

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