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コーチングのヨハク
人に相談する話の価値とか、そういうものは何なんだろう?とか、ちゃんと残るのか?とか。
人と話す価値っていうか、そういうことだね。相談する時。
そうそうそうそう。なんかこういうのってどうなっていくんだろうな?みたいなさ。結構AIでこと足りんなみたいなさ。ことも多い感じもあるじゃない?
あるね。すごくあるね。
なんか相談したりする?
する。
何相談するの?
何相談してるかな?結構、社長の役割とか。
それどういう社長?
いや、例えばさ、自分自身が社長としてこれが大事だなと思ってやっていたとしても、抜けもれがないかな?とか思ったりしてね。
で、少しそれを相談したりとか。
あとコーチングを受ける時のテーマを相談したりとか。
自分の中で考えるんだけど何がいいかな?みたいな感じでね。そういうちょっとアイディア出しとかで結構相談したりする。アイディア出しとか相談するかな?
アイディア出しね。
なんかすごい自分の思いっきり悩みみたいなことをAIに結構相談したりもする?
あまりない。
あまりないけど相談してる人をよく聞く?
そうだよね。結構そういう人聞くよね。
こういうさ、なんか上司に相談するよりもAIに相談するってなった時にさ、なんかそういう情報とかさ、そういうのを確認するみたいな側面もあるし。
ものすごい内面をなんかさ、相談する?なんかそういうのもあるじゃない?
あのね、相談したことはあるような気がするけど、あまり役に立たなかったと。自分の中ではと。
俺もすごい似た感覚なんだよね。
問題解決をしてくれるんだよ結構。こういうふうにした方がいいとか。
そうだよね。
別に問題解決したくない時があって、ただちょっと自分を整理したいとか聞いてくれればいいとか。
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ただ聞いてくれただけじゃなくて、ちょっと問題解決もちろんあった方がいいんだけど、そういういろんな要素が抜けてるんだよね、AIに相談すると。
人の方がただ聞いてくれるとか、ちゃんとわかってくれてる感出すとか、そういうちっちゃなことが結構自分にとって役立ったりとかするっていうかね。
AIはやっぱり問題解決と、あとめっちゃ自分のことを褒めてくれたり頑張ってくれたりとか。
そういう設定にしてんじゃないの?
それは俺が頑張ってるから。
承認多めで?
頑張ってるからそう言いたくなったんじゃないかなと思うんだけど。
ちょっとそれが過ぎるんだよね。
過ぎるよな。
肯定的すぎるんだよ、結構受け止め方が。
問題を解決してくるっていうのはすごいよくわかる。
そのための情報をいろいろ出したり、一般的に言われてることをいろいろ引っ張ってきたり。
あんまり役立たない感じがするというか。
そういう相談だったら、自分でも情報をくれっていう感じの聞き方をするんだと思うんだけど。
本当にちょっと相談したいときは、順次のようにそういうことには至らないだろうなと思っていることについて。
聞いてほしいだけよりも、それは困ったねみたいな話で終わっていくみたいな。
そうだね。
あまりにも有能な秘書すぎるというか。
秘書と話しても解決しないことというかね。
というよりは、ちょっと刺激が欲しいとか、全く別角度からくれる人とか。
そういう人がいた方が、自分の創造性というのが掻き立てられるというか。
そういうときもあるからさ。
物事はやっぱりそれに解決するという、すごく前提のやり取りとか、それに適した情報や解決につながるものがあるという、すごく前提で来るからさ。
逆に言うと、そうじゃない前提でやり取りするとかっていうのは、価値とも言えるし、人間としても価値とも言えるし。
でもなんかそればっかりだと役立たない人みたいな。
そうだね。
あとでもね、プロンプトとかで別に解決しなくていいから受け止めてくれって言ったら、結構受け止めてくれるんだよね。でも実際に。
でもなんか違うんだよ。
違うよね。
なんか違って何なんだろうな。
それはどっかから引っ張ってきた言葉だからね。
そうか。
つなげてうまく言ってるし、素晴らしい言葉言うけど、それは世界中の何かテキスト情報の中から持ってきたものをうまく組み合わせてるのがものすごい早いってだけの話だと思うし。
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なかなかちょっと同じにはなんない。
なので自分自身としてはあんまり相談しないというか。
ただ考えるの整理にはすごい、めちゃくちゃ役立つね、すごいというか。とんでもなく役立つんだけど整理するには。
だけど本当に困った時とか、本当に急に材料の一つぐらいかな、自分は考えるうちの材料の一つぐらいで、よっぽど人とというか箸と話すだけの方が全然価値があるんじゃないかなと。
まあそうだろうな。
この機会がそうなってるといいんですが。
いやマジで2週間に1回箸と30分ぐらい話すわけじゃん。
その時間よりよっぽどAIの方を使ってるわけさ。
でも残ってるかって言ったら箸と名前出したけど、話してる方がやっぱり残ってるもん、自分の中に。
恥ずかしいな、すげえ。
この目の前で役立ってると言われると。
残ってるんだよ、自分の中に。
そのさ、残ってるっていうのが何かっていうのをもうちょっと話してみない?
何がさ、AIに言われたことも別に情報としては残ってるわけで、何が残るんだろうね。
それが何か価値の入り口というかさ。
あまりにもね、パッと今わかんないことだけど、あまりにも簡単に情報が手に入りすぎちゃうから、いろんなものが。
何が貴重か大事かっていうところを決めづらいというか。
人と話すときってやっぱり限られた中で話すことが多いから、それに対して無意識的にやっぱりこれ大事だなとかね。
ここは覚えておこうっていう気持ちになって。
簡単に捨てられるんだよ、AIの情報って。捨てることが可能だからさ。
そうだよね。
なんかAIにいろんなこうやったらいいって情報を聞いてもさ、あまりやる気にならないというかさ。
そう、やる気じゃないね、確かにあんまり。
いや、なんないよね。
なんか昔、出始めの頃にさ、そういうビジネスモデルを作ってくれみたいなのがプロンプトで流行ってたからさ。
実際に入れてみたらさ、コーチングのビジネスをこうやってこういう価格付けして、こうやってSNSでリーチしてみたいなのをさ、うわーって出してくれるわけ。
多分本当にそうなんだろうなと思うんだけどさ、なんていうんだろう、全然なんか響かないというかさ。
なんか情報だからかな。
情報だから。
一情報ぐらいの価値になっちゃうから残んない。じゃあ何なんだろうね、人が買いするっていうことは。
なんか俺一つは、心理的安全性みたいなことにさ、やっぱりすごいこうみんな行く、なんか心理的安全性がさ、気を使わないとかさ、なんか変な反応がないみたいなさ、常に肯定的だっていうことなんだけど、
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逆に多分価値としては、やっぱりさ相手の反応とかがさ、すげー残るんじゃないかなって思うんだよね。
それあるね。
ものすごいびっくりされたとかさ。
なんかさ、ちょっとぶっちゃけなんか、え?っていう顔をされたとかさ、ずっとそれだとさ、それは大変かもしれないんだけど、なんかそういうことが意外と残ったりしない?
めっちゃ残る。
なんか。
俺さっきまでさ、メンタリング受けててさ、そのメンタリング、数人からメンタリング受けてるんだよね、同時に。
そうなんだね。
それちょっと変わって。
経営者としての。
経営者として。
やっぱりちょっと怖い人の、怖い顔の人の言葉って残ってるもん、すごい。
大丈夫?これ。
大丈夫。
ちょっとこう、圧を感じるもん。
あの、ちょっとした圧って残るなって思ったよね。
いや、そうだよね。
それを選択するのは自分なんだけど、自分の言葉は。
でも残るよ、感情を持った言葉とか雰囲気ってさ。
そう、なんかその反応がやっぱりあるから、喋りづらいとも言えるんだけど、なんかその反応があるから、やっぱりすごい残ったり。
なんかその反応から、なんかいろんなとこにさ、ちょっとこう飛べるっていうか、展開するというかさ。
あまりにも引っかかりがないやりとりなんで、なんか残らないというかさ、もうおっしゃる通りとしか言えないとかさ。
ちょっとこういう角度もあるかもしれないんだけどさ。
なんかそういうのあるよね。圧があるってなんかいいね。
それはね、使い分けだと思うよ。
使い分けだと思うんだけど。
分かる分かる。
やっぱそれがね、残るっていうか、情報がもっと多いんだよ、人と話す方が。もらえる情報が。
あとさ、すごい自分が結構、例えば深刻だと思って話したものをさ、例えばゲラゲラ笑うとかさ、失礼とも感じるし、同時に、
なんか俺だけがすごい深刻に考えてたとさ、なんかちょっと軽くなるようなさ、モードとかもあるじゃない。
なんかそういうこう、自分と違う。
完全に違う感じの反応があるもんね、たまにね。
そうそうそうそう。
それめっちゃなんか視点変換にいいなと思うね、それはあると。
いや実際そうじゃん。なんかそれをさ、言葉でさ、いやでもこういう見方もできますよとかさ、そういうふうに言われるのと、
なんか本当にさ、あ、なんかこの人からすると、ほんと全然それってよくある話なんだなとかさ、あるじゃん。
これ、苛立ちもちょっとあるよね、そういう人になったとき。
いやだからそういう感情がやっぱ動くんだよ。感情が動くんだよ、人と話すときは。緊張感もあるじゃん、ちょっと。
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いやすごい緊張感あると思う。
人と話すときって絶対微弱な緊張感はあるわけで、そういう方がやっぱり残りやすいんじゃないかなっていう感じがするかな。
残るよね。
AIと話すとき、緊張感ないもん、全然。
全くない。
全くないでしょ。だって話してる最中とかにさ、自分で別のことやりに行っちゃってさ、それでまた戻ってきて会話するとかさ、それは普通ではありえないわけじゃん。
そう、そうだよね。
ものすごい失礼な。
だって最近AIで何調べたって言われてもパッと浮かばないでしょ、そんなに。
いや全然浮かばない。なんか、あ、ていうか調べたことぐらいはあるけど。
昔調べたな。一番直近って言われてもちょっとパッと浮かばなかったりするじゃん、なんか。
そうだよね。なんかあんまり印象に、印象というか残らないっていうのは確かにそうだね。
感情がそこにないからだと思う、多分。本人のね。
あとその感情がやっぱり、快意不快で言えば瞬間的にちょっと不快だったり、軽い緊張だったり。
でもなんかやっぱりこの軽い緊張があるときのことっていうのは、なんかこう新しいものが生まれるさ、瞬間な可能性もあるよね。
あるね、それはあるね。
軽い緊張いいね、いいね、すごいいいね。
ちょっとピリッとするとかさ、これは全然ハマっていなさそうだな、みたいな。
なんとか場を変えないとな、みたいな。
みたいなこととかさ、そういうことは多分なんかAIと話していても、なんかあんまりこう、生まれないことだったり。
でもそれが嫌だからAIに言ってるみたいな。
そうだろうね。そういうときに使えばいいというか、相談。
相談って何なのよ、みたいな感じになったりするんだけどね、結構ね。
人に相談するのって、どんどんもしかしたらあれかもね、贅沢なものとかになっていくのかもね。
そうだろうね。ちょっとそれはあるだろうね、贅沢なものというか。
やっぱり世の中的にさ、もうその便利になるみたいな方向はさ、多分もういくらでも便利になっていくわけだから。
便利じゃないものをみんなお金払ってさ、なんかやってるわけじゃん。
なんかすごいお金を払って険しい道をなんか進んでいくみたいなさ、そういうプログラムがあったりとかさ、すごい手間暇かかることをあえてお金払ってやったりとかさ。
例えばだけど、こういうことでちょっと悩んでますみたいな話があったときに、それはどうしたらいいんだろうね、みたいなさ。
全くこのどこにも行かない会話をしてくれる人って、まあ希少性で言うと貴重かもしれないよね。
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そう言って言いながら、ちゃんと意図があるんだよ。どうしたらいいんだろうねって言っても、あなたが考える力持ってるよとかね。
その意図を持ちながら言ってくれる人であれば貴重だと思う。
そうなのかな。
そうなの?
コーチングっぽいね。
コーチングだよ、コーチング。本当にどうしたらいいんだろうねって。
いや、それはもう答えがないよねっていうところで終わっていけたりとかさ、そういうのっていうのもあるかもしれないなと思うわけ。
そういうことか。
これはもう諦めなきゃいけないんだな、みたいなさ。答えが何かあるかと思ってたけど、そうか、もう諦めるのか、とか。
もうこれと付き合っていくしかないんだというふうに、という新たな回かもしれないけど。
そうだね。そういう、新たな回になっていくわけか。
一つの意見としてね。
そうなるとさ、本当に人に相談するわけじゃん。人に相談しても成長も何もしない、特にいい時間でもない、不快感漂わせるような会話の仕方をする人もいるわけじゃん。
世の中にはさ。そういう人はものすごい、何ていうの、これから価値が下がっていくんだろうなと思う。
そうね。
不快感漂わせる会話の仕方って何だろうなと思う。
俺はでも価値が下がっていく人は、この間ある人が上司に相談したときに、本当にヘキヘキしました、みたいな話をしていて。
それは何でかっていうと、何か答えがAI、ChatGPTみたいだった、みたいに言うわけ。
キャリアか何かの相談をしたら、キャリアってこうだし、偶然性、偶発性のプランドハップンスタンスみたいなことを言われ。
確かにそうだけどね。
やってみないとわからないよと言われ、そんなことは知ってますっていうか。
すごい正しいけど、AIが一番返してくれそうな回答じゃん。
そういうプランドハップンスタンス、どうやって偶発性を呼び込むか、こういうことが大事ですよ。やっぱりやってみないとわからないし。
AIは得意そうだね。
やりきる力が大事ですとか、そういうことを言ってくれる人ほど、それはじゃあAIに聞くわ、みたいになりそうじゃない?
なるんじゃない?
ね。
それはもう、その分野の質問は捉えていくと思うよ、AIに。
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でもすごい良い情報を渡している感じとか、そういうふうにやっている感じだけど、逆にそういう話だったらちょっとAIに聞くかなとか。
そうだろうね。やっぱり情報を渡していくとかね。
分かりやすい視点を与えてくれるみたいな。それは結構AIで出る話だな。
そりゃもうAIでいいんじゃないかな、そういう話は。
だよね。だからやっぱりものすごい反応してくれるとか、一緒にブチギレてくれる人とか。
それいいよね。いて心地がいい感じするもんね、一緒にいて。楽しくなるとかさ。
そうそう、楽しくなるとかね。
それが大事なんじゃないかな、人の価値と言うと。
なんかあのポッドキャストで俺聞いて面白いなと思ったんだけどさ、
そういう自分が例えばこの人が嫌だみたいな話があった時にさ、結構多くの人がそうかって言いながら、
でも相手の人も何か事情があったのかもねとか、なんかそういうのって多いじゃん、会話として。
いい会話と思うよ。
いい会話だよね。多分それ受け入れるじゃん。
ああそうだよな、もしかしたら相手の立場に立ったら、その人にもそういう事情があったのかっていう、
なんかさ、こうちょっとメタ的なさ、視点に立つけど、一回その話をしたら、
そいつ本当にムカつくねって言って、自分よりもキレてくれた人がいたって言って、
なんかそれで自分はもうキレるの、逆に冷めちゃったって言うんだけど、
友人が怒りすぎて。
でもそんなに自分の立場に一回立って感情一緒にしてくれる人がいるっていうのは、
なんかちょっとこう新鮮な、なんかこう俯瞰的じゃなくてさ。
逆に、自分よりすげえイカって、こういう風にしてやろうぜ、みたいな感じとか。
まあでも友人ってそういう感じ結構あるじゃん、友人とかってさ。
友人あるけど、俺自分で考えたときに、
なんかあんまりそういうことよりは、なんかちょっとこう俯瞰的な会話をしちゃうなと思ったわけ。
あ、端よね。
なんか、いやでも相手の人にも何か事情あったのかもね、みたいなさ。
いやなんか、その人に別に反省を流すわけじゃないけどね。
俺結構一緒にムカつくタイプ。
それムカつくな、ムカつくなとか。
でも順次そうかもね。
アイシーアイシーって突然英語で言い出したりとかさ。
わけわからない人にね。
それは英語のあれじゃない、単語の少なさからまず乗ってみようっていう。
そうそうそうそう。
いやでもなんかさ、逆にそういうさ、方が、なんかAIあんまり言わなそうじゃない?
言わない。
そいつぶん殴りに行きましょうとかさ。
プロンポと入れればやると思うけど、毎回過激な発言してくれと、俺が相談したら。
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みたいな乗ってくれとか。
俺より怒ってくれみたいな感じに。
言わなきゃいけないのがめんどくさいけどね。
そう結局それってさ、なんかこっちが心地いい反応を言ったらそうなったっていう話じゃない?
でもそうじゃないさ、ことがあり得るかもしれないじゃない?
これからのAIだけど、今友人とか知り合いっていっぱいいるわけじゃん。
そんな感じで選べるようになっていくかもしれないね。
そうなるとね、どんどん。
今個人のAIになってるじゃん。
もうその人に会わせたようなAIとかさ。
全然知らないAI、AIBに相談するとかになると、激怒りのAIとかさ。
でも多分知ってる反応だよ。
その反応が来るって分かってるってことだよね。
なるほどな。
だから予期してる反応があるっていうのは、ちょっと人が会話する。
魅力っていうのかな。
まあ怖さでもあるし。
映画だけ頼もしいじゃんやんとかそういう感じかな。
普段すげえいじめてるんだけど、突然頼もしいなっていう感じになったりとかさ。
あるよね。
あるでしょ。そういうの魅力じゃん。
キャラ、元々のキャラはこうなんだけど、この時だけこうなっていくみたいな。
突然優しかったりとか。
でもさ、突然優しかったりするとさ、それは残るよね。
あんなきっつい人がさ、突然すごい優しい感じになったとかさ。
そういうのはすごい残ったり。
質問の事柄を超えて、相手にも興味持っちゃうようになるんだよね。
あの人ってこういう人かなとかね。面白いなとか言って。
なるほどね。
そういうものも生まれるからさ、人と話すとさ。
それは確かにそうだね。
でも相手に興味を持つ時に、やっぱり今みたいな、ある種、俯瞰的な会話よりもさ、そうじゃない方が相手に興味を持ったりするよね、きっとね。
そうだろうね。
きっと、なんか変に整理してくれるとかさ。
それは、端、俯瞰的な会話多いよね。
多いよ。
なんか後ろから眺めて、今こんな風になってるけどみたいな。
いや、なんかそうなりやすいと思うな。
反応があるってすごい、やっぱり。
反応は大きいね。すごく大きいね、反応ってね。
大きい。
なんか、ちょっと一瞬わってなるけど、だから残るし。
あと、反応が分からないってのもあるじゃん。
あるね。
で、反応してるのもよく分かってないっていうか。
そんな人間なんだからさ、一つの感情に決まってるわけじゃないからさ。
いろんなものが生まれていきたいとかするから。
だから、難しいっちゃ難しいんだろうね、やっぱり人と話すのってさ。
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簡単だよ、やっぱりAIと話す方が。
まあまあ、そうだよね。
だから相談しないんじゃないかな。上司にだんだんと相談しなくなるっていうか、難しいんだよ。
ものすごい自分本位な相談だよね。
自分に負荷のかからない状態を、
そういう厳しく関わってくれっていうのも、こっちが言ってできちゃう話です。
何にせよ予想通りのものが返ってくるからね。
この何か、予期せぬ反応が結構価値になるのかな。
これは何か俺らの世代の話なのかな。若い人はそんなもの求めてないのかな。
もっとスピードが大事ですよ。スピード、スピード、スピード。
そうなの?
だし、あと若い人ってうちの家族になっちゃうんだけど、スピードはもちろん大事だし、
こんなことは相談したくないとか、そういうことを強く言ってたりする時もあるな。
見てると。これは自分で決めると。
ああ、そういう意味でね。言えないみたいなこととは違って。
とは違ってね。
ああ、そうなんだ。
分けているところもあるんじゃないかな、全部。
そういう人もいるかもしれないけど、分ける人もいるというかね。
ここは自分で考えると。
そうだね。何なんだろうね。改めて人が相談に乗る価値って。
何だろうね。
内容ではなくなってくるんだと思うよ、たぶんね。話の内容以外の人と人との。
わけわかんない。
まとまってない感じで話し始めたよね。
愛情であり、反応でありね、さっきずっと言ってた。
まとめないでしょ。まとめたくないんだよ。
ああ。
まとまらないんだよ。もともと答えがまとまらないものだから、俺が合ってる。
合ってるとか言い出してない。まとまってない言い方が合ってるんじゃないかなと思う。
まとまったりちゃんと言語化できる、やっぱり手前なんだろうな。
基本的にAIは言語化してくれるじゃん。絶対。
うん、言語化だよね。
でもさ、その手前にさ、人ってこう思うみたいなフェーズがあるじゃん。
例えば順次の何か相談を受けて、言葉にはなんないけど、え?とかさ、
あ、そんなことあるんだ、とかさ。
なんかちょっと拍子抜けみたいな感じも、言葉としてはないけど、
なんか俺はこう思ったとか、そういうのってあるじゃない。
なんかここは、ここが価値なんじゃないかなっていう気がするんだよね。
27:00
深いこと言うね。深い深いこと言うね。
でもそうだと思う、そうだと思う。それはすごい価値だと思う。
なんか一般的にそれはどうなのかとか、なんか俯瞰的に見てこういうことだとか、
なんかそういうふうにしたくなるんだけど、その手前にやっぱなんかちょっとこう思う。
それを聞いて、え?と思うとか。
インパクトみたいな感じ。相手にされるインパクト。
そんなことはなんかよくわかんない、不思議な感じがするとかさ。
なんか俺にとってはなんかそれは、なんかいいものに見えるとかさ。
よくわかんないけど。
そこも取り扱ったりとかするじゃん。結構僕ら仕事したりする時とかでもさ。
それはすごい価値であり、扱いが難しい。難しい。難しいものであり、
だからこそ人に相談する価値があるというか。
会って相談する時はそれがここに現れるというか。
なんかこう冷静になって今話してるけど、さっき完全にこの話一回驚いたんだろうなとかさ。
なんかさ。
それを肌感覚で感じられるっていうのもちょっとあるんだろうね。
そうね。
頭で理解するだけじゃなくてね。
そうね、そうね。
感覚は残るからさ、やっぱ痺れる感覚とかさなんか。体験に近い感じなんだけど。
だからやっぱ残るってこともそうだよね。
そうか。そうか。
今日なんか残ったの?
残った。残った。
いやだって考えたことはあんま。まあ考えたというかぼんやり考えたことは結構あったんだけど、
これだけ話していくとやっぱり一番残ったのはやっぱこの反応。
橋が言ったけど反応するところ。
相手に何か与えて受けるところが結構とてつもない価値だっていうかね。
それによって自分も影響を受けるからさ。
そうだよね、そうだよね。
そういうようなところがすごい大事だなと。
だから結構大事な相談はやっぱり人と相談するのかなと自分自身はね。
そういうふうにちょっと思ったかな。
それはよかったです。
言わした感じもありますが。
いい感じでAIと使い分けできればいいなというか。
確かにね。そういうふうに分けていくといいのかもしれないね。
ありがとう。
ありがとう。
コーチングやリーダーシップを学べるCTI JAPANの代表、平田隼一と
ファカルティ橋本裕樹によるポッドキャスト、コーチングの余白。
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次回お楽しみに。
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コーチングの余白。