00:42
のみ
本土なんか全然行ってないな
どら
最後来たのいつ？
のみ
2000？リーマン前だから、アメリカの会社にいた時にニュージャージーのプロジェクトがあって6か7だな。5だ。ニューヨークとニュージャージー、トレント、トレントン？トレント？松井がまだニューヨークヤンキースにいた。
どら
おお、それは。それはすごい昔だね。あの、ニュージャージーからニューヨークからまで通ってたんだっけ。
03:10
のみ
ニューヨークからニュージャージーに通ってた。そうそう。ニュージャージーからニュージャージーに通うのも悲しいな、だったらニューヨークに泊まらせてよって。
どら
その頃は円はいくらくらいだったんだろう。2006年は116円前後です。
のみ
でも若かったんだろうな。今来いって言われたらビビるもん。
どら
そうそうまあね。若い時の方が怖さも知らないのは確か。
のみ
ひとりぼっちだったら色々あるんだろうけどね。両親とかね。おじさんのケアもしてるからとか。この間仕事たまに一緒にしてる人からトルコのプロジェクトどう？３、４ヶ月見たいな。おー、トルコ行ったことない、行きたいと思ったんだけど、色々考えたら行けない理由がいっぱいでてきてさ。年取ってしがらみといえばしがらみ、大切な人間関係といえば大切な関係だけど。そういうのを吹っ切って思う通りに生きれるとまたそれはそれで楽しいんだろうな。でもそういう性格じゃない
どら
それはでも性格だよね。だってそっちのほうが気持ちいいと思ってやれる人はいいけど、行ったら行ったで家族のこと心配しちゃって仕事が手につかないくらいの心配になっちゃう可能性もあるわけだから。人によってそれはどっちが向いてるか。
06:16
のみ
そうだよね。正直バランスどっちでもいいってのもあると、どっちでもいいなら現状でいいか動かなくて、そっちのほうが楽だし効率的だしって思っちゃうのもまた性格だよね。性格が変わる薬を、ジキルとハイドみたいにこう開発してもらいたいな。
どら
変えたいっていうね人もいるよね、中にはね。本当は自分はこの自分の性格いやなんだけどみたいなこと言う人もいるし実際にそういうこともあるけど、までもそれも含めて自分だなって50にもなると思うよね。変えられないっていうのもわかってるっていうか。
のみ
そういう研究ってないよね、人道的倫理的にそんな研究できないんだろうけど、こうなったらこう言う人に育ちますみたいなのってなんかあるようでないよね。こんな科学やいろんな人体のこととか精神のこと脳科学が発達というか発展というか知識が人間に増えてるのに。こう一瞬の褒めたら人は育ちますとか、貶すより褒めたほうがいいみたいなのとかはあるけど、こういう性格の人にこう言う言葉をかけ続けたりこういう行動をさせたら変わりますよ、まああんのか。そうか、AIに聞けばいいんだ。いつもそれを忘れてしまう。
どら
まあでも心理学とかはちょっとそういう系統になるのかな。まあでもなんか、なんだろう、正解がないからだよね。難しいよね、学問としては難しい学問になっちゃうよね。こうあるべきだっていうのはないから。物理とか真理を求めるみたいな世界にこの世の中に一個しかない法則を見つけるみたいななんか、そういうのは正解があるからいいと思うんだけど、心理学とか正解ないからね、こういう心理状態が最高ですっていうのはないからね。こう言う性格の人が最高ですっていうのはないから。だから逆はあるじゃん、犯罪心理学みたいな。犯罪を人が犯すのはこう言う理由だからこういうのは取り除いていきましょうっていうその、正解の方向がある程度わかっているものはなんかわかるけど、そうじゃないものは難しいよね。
のみ
そうだよね。だから社会として排除したいことは明確だけど、そうじゃないことはいろんな道があっていいと思うんだよね。
09:00
どら
そうなんだよ。全員がさ、外向的になられても困るし。内向的な性格より外向的な方がよいですってなったらそう言う話になるけど、別にそうじゃないからね。それは人それぞれで別にいいから。
のみ
石橋を叩いてわたるのか
どら
慎重な人もいないとやっぱりさ、みんながイケイケだと人類破滅しちゃうかもしれないから。やっぱりね、ここはリスクがってできる人もいないとむしろそれはバランスがとれてたほうがいいし。そういう正解がないことって学問としては成り立ちにくいなんだろうな。
のみ
確かにな。そういう意味では経済学ももはや全然学問になってない気もする。
どら
そうね、経済学はほんとに。まあ、ねえ、基準が違ってきてるんだろうね。昔は単純に経済成長すればいいっていうか、経済成長がよいということだったんだと思うけど、今は環境をどうやって破壊せずにどうやって経済をよくしていくのかとか、たぶんそういうスコープが違ってきてるんだろうね。
のみ
ね、こうなったら円安になるとか、そういうのも。セオリー通りじゃないしね。カオスだ。
どら
カオスだよ、ほんとに。でさ、その理論がわかってきてしまったがために、さらにその裏をかくとか、そういうことをする人も出てくるから。もうほんとに、だましあいみたいになってきて。ほんとにわけわかんないよね。知識があればあるほどそういうふうに難しくなっていく、深読みしちゃうっていう。そういう世界なんだよ。一回リセットして単純にしたらいいのかもしれないね。
12:21
のみ
あれ中間選挙っていつだっけ。秋か。9月、10月。
どら
いやー、でもまだそういう雰囲気っていうか、全然そういう話されてないんだよね。毎日ほんとに面白いことが色々起こるんで。いや、面白いとか言ってられないんだけど。株も乱高下だし。ほんとに株乱高下で。それこそ老後の話戻るけど、老後の資金がいろいろ影響受けるんでやめてくださいって。長い目で見ればって昔は思ってたけど、自分の引退の時期がそんな遠くはないよねって思うような時期になってくると、困るんだよ、そんな先に復活されてもさ。
のみ
まあね、デイトレできなかったら数年スパンで見ないとね。数年スパンで見ても下がり続けるときもあるからな。引退の時期を伸ばすんだ。
どら
そう、そうなっちゃうじゃん、だから。そうすると。悲しいよね。
のみ
やった、いっぱい溜まった、引退、ポクリと死んじゃう。
どら
ほんとそうなる可能性もさ。貯めるだけじゃだめなんだよね、やっぱり。ちゃんと使っていく。
のみ
でもさ、こう、プロの人はうまくやるのかもしれないけど、目的がなくて貯めるの、ほんとに難しいよね。なんか。家を買うからとか、車を買うとか、結婚するとか。なんかね、老後にちょっと自分でビジネスやるから何千万貯めるとか。そういう目標ないと溜まっても嬉しくないし、なんか減ってもショックじゃないし。なにやってんだかよくわかんなくなっちゃうよね。だから見ないでもう塩漬け。
どら
そうね、結局はね。投資はね、塩漬けするのが一番という説もありますから。
のみ
でもバランスよく持ってたら結局プラマイゼロって話もあるから。やっぱり労働で稼ごうってことなのかな。
株で儲かった嬉しさと、自分が働いて商売とれて喜んでもらったのが同じ額だったら、っていうか、株で儲かっても嬉しくないし、損しても悲しくない。そういう研究って、人道的自分の真の力じゃない。どがいが高いかって勝手に思っちゃって、自業自得というか自己責任なんだけどさ。でも自分の仕事で、特に今一人でやってたり、どこかの会社に属してないと、
純粋に自分の能力100%ではないにせよ。
だからやっぱりそっちのほうが良かったって思うどがいは。
どら
それはわかる。
のみ
それはまた性格なんだろうな。
不労所得とか富豪さんとかでガンガン稼いでる人もいるからさ、周りに。
40代でリタイアして、日々何もせず遊んでる知り合いがいるけど、ひがんでるだけか。
どら
それは本当に人によると思うよ。
のみ
でもそうやって自分を慰めて頑張って生きていくということだ。
絶対金があった方がいいよ。
で、やっぱり稼ぐの大切だけど、どう使うか。
どら
いや、本当そうだよね。
のみ
なんかお金持ちなのにさ、ボランティアというか寄付というかもせず、
そういうことばっかり使って、ごちそうもしてくれないような人もいるからさ。
セコいなと思うんだけど、またそれもひがみか。
どら
まあ、それはひがみかもね。
人のお金の使い方に関しては文句言わないというか、
15:02
どら
なるべく自分の気持ちはニュートラルにしようって。
本当最近はそれを思ってるね。
僕だってもちろん昔は思ってたよ。
なんかお金持ちのくせにケチケチだなとか思うことはあったけれど、
なんかまあ、その人らそういう何か戻ってくるでしょ後でって思っちゃうね。
のみ
まあね、知らないところで何かしてるかもしれないし。
人は他人です。
生きているだけで幸せ。
どら
いや、本当だからね、そこは何か他人は他人。
本当に自分は自分。
人のことを見てなんかあの人はこうだからこうあるべきとか勝手にそんなことを思うのは本当無駄だから。
ちょっと今だってもちろん心の中でちょっとチラッとは思うんだけど、
まあでも本当なんかそういうことにします。
人の性格を変えるのはね、難しい。
自分の性格が変わらないのを見てたらわかる。
人も変わるわけがない。
なので余計なことは考えない。
のみ
昨日久々に夜ちょっと時間空いたから、
なんかネットフリックスをちょっと開いて、
なんか目の前に出てきた韓国ドラマを見たら面白かったんだけど、
まあ全部で10話ぐらいかな、いつものようにあるんだけど。
2話だけ見て昨日は置いたんだけど、まあ普通に面白かったんだけど、
女の子がすごいいじめにあって半殺しになってるわけ。
その子よりは幸せだなって。
思えるので、そういうちょっとドロドロした
韓流ドラマを見るのはいいことだなと、今は。
どら
なるほどね。
こないだ人から勧められたさ、もうずいぶん昔の愛の不時着がさ、
こないだ勧められてその人から、その人が最近見たんだけど、
のみ
ジャパニーズ?
どら
日本人の人、日本人の人。
で、ちょっと時間が昨日あったので、一昨日かあったので見てみたけど、
ああなるほどね、こういうストーリーかみたいな。
3話だけ、3話一気、1話はずいぶん前に言われた、それを言われたときに見たんだけど、
ふーんって思ってそのままになっちゃってたんだけど、
昨日ちょっと時間があったから、じゃあ2話と3話見てみようと思って。
見てみたらなんかまあなるほどねっていう感じで、
ああ韓国ドラマだなって思いながら見てたけど、面白いね。
のみ
あれね、でもね、僕の別にベスト5とかに入ってるわけじゃないんだけど、
まあ総じていいドラマだったと思うんだけど、やっぱり最初の数話はピンとこないんだよね。
18:06
どら
そう、そうなんだよね、そういうもんだよね。
のみ
そうそう、だからそれもう少し見ていったら、あのドラマの良さがすごい出てくると思う。
どら
そうか、じゃあもうちょっと見なきゃ。
のみ
北朝鮮の女性陣のすごい兵士たちを支えてる女性陣とか、
兵士の若い、いわゆる主人公の部下みたいな人たち。
だんだんすっごい味が出てきて。
どら
ああ、そうだね。
のみ
すごいいい、なんていうの、男と女のドラマのところは臭いなと思うんだけど、
どら
脇役がすごいいい男と女のドラマ。
そうね、確かにちょっとその片鱗はもうすでに。
のみ
あ、出てきてるの?
どら
出てきてるけど、面白いね。
まあいろいろツッコミところ最大はあるけど。
のみ
まあそうね、確かに。
どら
それ韓国のドラマとか日本のドラマもそうだけど、
韓国のドラマは特に奇想天外なのが多いから。
のみ
ポケーっと見るしかない。
休ませて。
どら
でもそれをアメリカにいて日本語の吹き替えで
韓国のドラマを見ているというわけわかんないなと思いながら。
のみ
あ、ネットフリックス。
普通に見たら英語の訳、サブタイトルが出るんでしょう?
どら
英語のサブタイトルが出てるけど、もちろんでも選べるから音声も変えるし。
字幕も変えられるから。
普段は僕結構なるべく字幕で見るようにしてるんだけど、
ちょっとながら見をしたかったので。
音は日本語にしたんだけど。
どら
そしたらすごい楽ちんだった。やっぱりさすが簡単だなと思って。
この方が楽だと。
なんか出るのと出ないのとかあったりするんだよね。
ネットフリックスはどっちのところなんだっけな。
ネットフリックスは全部見れるんだっけな。忘れちゃった。
のみ
いろんなパターンができるのかな?もしかして。
英語で喋らせて日本語のサブタイトルとか。
どら
多分それもできると思う。
のみ
韓流ドラマだけどと。
どら
字幕と音は別に選べるから。
のみ
それ勉強になるかもな。
どら
そうだね。
のみ
韓流ドラマを韓国語で喋らせて英語字幕で見る。
どら
すごい頭の中フル活動
のみ
ドラマがついていけないね。
英語ばっかり読んじゃって。
どら
そうだね。
21:01
どら
目からも情報が入るのは非常に助かるので。
僕もいまだにテレビ見るとき、
アメリカのテレビ見るとき一応クローズドキャプションって字幕つけて聞いてるからね。
見てるからね。
そんなテレビ昔ほど見てないけど最近は。
そうすると結構さ、
ニュース番組なんかだと文字の方が遅れて出てくるから、
生のものとかだと。
どら
今何してたんだろうって言ってちょうどちょっと見ると、
ちょうどさっき話してたのが出てきたりとかするから、
なるほどって思ったりすることもあったりするから、
非常に助かるよね。字幕は。
のみ
そういう意味じゃトランプの英語ってすっごい分かるんだけど。
どら
分かりやすいね。
のみ
他の大統領のスピーチとかニュース見てて、
なんかすんなり入ってきた記憶がないんだけど、
もちろん分かる部分はあるんだけど、
総じて言ってることは分かるんだけど、
細かいことは分かんないけど、
トランプの使ってる英語って小学校英語なんだなって。
僕が分かるからって。
どら
だから本当はそんなに学のないと言い方はよくないけれど、
そういう人たちが、
彼は自分たちの同じ言葉を喋ってる分かりやすいっていう風に、
思って支持したくなるっていう人がいるっていう、
その感じはなんとなく分かる。
のみ
分かるね、確かに。
どら
カッコつけやがって、今までの大統領はカッコつけやがってと。
その人は私と同じ言葉を喋ってるっていうのはね、
結構やっぱりね、
強いと思うんだよね。
その感覚って。
しかし、自分の味方っていうか、
自分の庶民の味方みたいな感じの捉え方をしてる人は
すごくやっぱりいると思うので、
どら
そこはね、
もっとそれがいいのかって言われるとどうかとは思うけれど、
どうして彼が成功しているのかっていうか、
人気があんなにあるのかっていうのを分析していくと、
結構それは大きな。
のみ
でもそういう言葉で語りながら、
もうちょっと、なんだろうな、
まともというか、
まともっていう単語が正しいのかなんだけど、
こっちの使ってる単語も幼稚じゃんってことになるんだけど。
どら
まあね、そうなんだよね、でも。
のみ
そういうグローバル的なマナーを、
ちょっとはね、維持しながら。
裏でさ、いろいろ政治的な何かいろいろ交渉するのは、
まあそれ政治だからやればいいけど。
どら
いやでも、その通りだよね。
その通りだと思う。
のみ
もうちょっとその知的な、分かりやすい言葉で、
なんか
暴力的なものが悪いと思うんだよな。
のみ
庶民のため風で結局、
金持ちのためのことしかやってないように見える。
24:03
どら
どっちがどっちっていうか、
いやでもなんかこう見せ方だよね、本当に。
なんかいろんなものは結局。
そう、いろんなね、
どら
もちろん本当、タイミングってすごい大切で、
本当、トランプ政権が出てきたっていうのはやっぱり、
その前の、やっぱりこう、
美辞麗句で何とかやっていた人と比べたときの、
その実質的な感じっていうか、
なんかやってる感がすごい出るっていう、
すごい差が対照的で、やっぱり受けたんだよね。
そういうなんかやっぱり、
本当タイミングって大切だとは思う。
のみ
それをだから、
うまく読み解いたという。
どら
そう、本当そう。
でね、ソーシャルとかをね、
ツイッターとかを活用したとかいうのも、
本当時期、時流にすごいちょうど乗ってたから、
やっぱりなんか本当タイミングってあるよね。
のみ
今なんかもう当たり前のように、
トランプがツイッターでこういうことをつぶやきました。
つぶやきというのがこうね、
投稿しましたって、昔はさ、
なんで大統領がこんなことするのって、
違和感以外の何もでもなかったけど、
今すんなりもう受け入れてるもんね。
どら
ほんとほんと。
でそれがなんていうの、
メディアにむしろ取り上げられるっていう。
のみ
そうそうそう、普通に。
どら
それが公式発言としてやっぱり取り上げられるから、
のみ
意識的に大統領が。
どら
時代変わったよね、ほんとそう思う。
のみ
マスメディアがいらないね。
どら
ほんとマスメディアってなんだろうだよね。
時代はどんどん新しくなっているというか変わっている。
のみ
そうだね。
どら
ついていかないとね、僕たちもね。
のみ
ついていきたくないっていう選択肢もある。
どら
ついていきたくないっていう選択肢もあるんだけど、
そうするとやっぱりなんかね。
のみ
干される。
社会から干されるっていう選択肢もある。
どら
あのおじいちゃんはもう世捨て人だみたいな感じに生まれちゃうかもしれないし。
のみ
いやそれで頑張るぞ。
どら
偏屈な爺って生まれるだけだよそれだったら。
難しいよねほんと。
どこを迎合してどこは迎合しないのかっていうのはあるから。
難しいね。
のみ
自分らしくということで。
どら
ほんと自分らしく。
自分の選択肢はどれだろう。
自分らしくなんて教育されたことはないけども。
のみ
最近の流行りの。
どら
そりゃそうだ。
自分らしくはだって、教育じゃないから自分らしくだよね。
教育で自分らしくしなさいって言ったから自分らしくするのは、
なんかそれは自分らしいんじゃないかっていう。
27:00
どら
禅問答みたいになってくるけど。
のみ
確かに。
そっか、それ洗脳されてるってことか。
どら
そうだよ。
え、なに自分の自分らしさってなに?って選んでる時点で
それは自分らしさではないのではないかっていう気がしないではないので。
自分探しみたいな、ああいうのあるじゃん。
自分探しってなんだよって思うけど。
そんなものはないのです。
あなたの中にあるのです。
としか本当に思わない。
のみ
そっか。
自分らしくあるって。
のみ
ちょっとよく言っちゃうけどやめようかな。
どら
もう既に自分らしいんですよ。
のみ
常に?
自分は自分しかいないんだもん。
どら
そう、だからそれを発掘できるかっていう発見をするっていうものだけだよね。
だから自分探しの旅行っちゃうんだけどさ。
でも自分らしさ発見できないことが多いでしょって。
のみ
自分らしさは自分じゃ分かんないんだよね。
どら
それはでもあるんだよね。
人と比べた時に、
自分はここがこう、人とはこう違って、自分はこうなんだっていうのを気づく。
だから旅に出るっていうのは、
一つの自分の違いを試していくというか、
探していく旅っていう意味では分かるんだけど。
のみ
僕一人旅苦手なんだもん。
どら
それもね、自分らしさだから。
のみ
確かに深いな。
![[つくらじ#50]祝節目：熱くゆるい二人をこれからも宜しく](https://image.listen.style/img/nVIT-x6bIezvVOVUaT3u0OGdnVO3NkZ89i3jKGwUiBg/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9jZG5jZi5zdGFuZC5mbS9jZG4tY2dpL2ltYWdlL2ZpdD1jb3Zlcix3aWR0aD0xNDAwLGhlaWdodD0xNDAwL2NvdmVySW1hZ2VzLzAxRjBFNVk1NjZDUktQQ0pIOUFQWEJKRzFYLmpwZw.avif)
