00:00
(♪ BGM)
いやー今日はちょっと暑くてですね
意外ともう冬なのに暑かったので
体調管理が難しいマークです
(笑)
寒暖差が激しいですね
そうです 最近
最近というか 引っ越してきて
ずっとシャワーの水のお手が悪くて
どうすればシャワーの水圧が強くなるのか
日々自問自答する日々の駿河です
(笑)
そう 水圧弱いんですね
弱いんすよね
なんか他の家が使ってたら
ちょっと弱くなる説みたいなのがあって
そんなことあります?
他の家庭が水道使ってると
こっちに流れてくる水量が減るんじゃないかっていうですね
説を立ててやったんですけど
あんまり変化がないです
違ったんですね
もともと弱いみたいですね
はい
今日はですね なんとゲスト回ということで
久々のゲスト回ということで
いつ以来?
もう覚えてないですけど
記憶にないですね
ゲスト ゲスト だって岡野さんはゲストじゃないですよね
岡野はレギュラー
順レギュラー
順レギュラーですよね
森潤さん以来ですね 2022年6月20日以来
ああ
すごい
まだ8ヶ月?
9ヶ月
すごいな
超久しぶり
はい
なんと
フラダさんです
どうも初めまして
フラダと言います
よろしくお願いします
よろしくお願いします
はい ということで
ちょっと軽くですね
フラダさんから自己紹介をしていただければと思います
お二人とは前の会社が一緒というところで
ちょっとした接点があって
ずっとお話ししてたわけではないですが
なんかどこかでそのポッドキャストやってるっていうのが目に止まって
すげえなと思って
サポーターになったまま完全に忘れており
ありがとうございます
ずっとこれサブスクだったんだって
この間のあったとこでしたけど
まあまあそれはよくて
久しぶりにということで
なんか話を振っていただいて
03:00
ちょうど今退職して
暇してるのもあって
面白そうだなと思って今回
参加させていただいてるという感じです
よろしくお願いします
なんかあれですね
エンジニア?
同じ会社で働いてたので
エンジニアで30代半ばで東京に住んでます
ぐらいです
よろしくお願いします
よろしくお願いします
そうなんですよね
だから我々三人は
某人材排出企業で
働いていて
それぞれ今は
違うキャリアを歩んでる感じですね
そうですよね
いつから無職なんですか?
昨年の末に退職をして
その前から有給職なんで
働いてなくて2月ぐらい経ってしまったという感じですね
じゃあプロニート的な感じになってきましたね
辞めるってなった時に
ニートの先輩とかね
話を聞くわけですよ
ニートの先輩
ニート的なある先輩に聞いたら
マジで自分は何をやってるんだろうって心配になるから
日記とかつけた方がいいよって
ガチムーのアドバイスされて
それで自分で振り返ったら
自国王帝感保てるからみたいな
その先輩は今もニートなんですか?
いやいや違いますよ
一定期間ニートしてて
一緒の職場で働いたことがある人
そういう方がたまたまいたんで
そんな話したんですよね
だけど今んところ
なんか俺はダメだ
俺はもう働かなくて
ダメな人間なんだみたいな感じにはなってなくて
むしろなんか生き生きとしてきたんで
ニート適性があるんですね
そうなのかな
逆にでもさっさと働こうみたいな気持ちになってるところではあって
だから意外と働くっていうのは
自分の中にとっては大事なことだったんだなっていう
気持ちになってきたなっていうふうに思いますね
そろそろ働くかみたいな
そうそうそう
なし崩しすぎに本題じゃないところから入ってっちゃうけど
結構ね
今日はしっかり小ノートを作って書いていただいたので
振り返った時にね
だいたいもうらしてれば
そうですね
一番最初はただひたすらゲームやってたんですよね
アークというゲームを
恐竜を捕まえて遊ぶゲームなんですけど
俺がなんか本当に一日ずっとやってて
06:04
その時は奥さんにめっちゃ心配されました
本当に一日中なんですか
やってましたね
そう10時間12時間とかやってた
マジ?
素晴らしい
仕事だな
結構そのなんていうか
言うて歳はね
おじさまになったので
ゲームは元から好きなんですけど
そんな長く時間がかかるゲームできないと思ってたんですよね
はいはいわかります
できないですよね
できないって言いますよね皆さんね
なかなか時間が
そう
時間がないのか
なんか目が疲れるとか体力的なものみたいなのかとか
いろいろ考えられそうなものあるわけじゃないですか
その中でも僕は時間がいたら実は全然やることができたんで
本当に時間がないだけなんだっていう
逆説的に
あればやれるんだなと思って
じゃあまだ心は若いっていう
どうなんだろう心が若いかどうか
体が
いやでもそう
それでだから結構飽きてしまって
クリアクリアみたいなのを達成してしまったから
次のことやるかってことで
いろんなことをやったんですけど
それもねなんかその
なんて言うんだろうな
ずっとそれに没頭するっていう時間が今後の人生
あと何年あるか知らないけど
3,40年続くとは思えなくて
じゃあ次のゲームとして仕事ってやつも一回
プレイしてみるかみたいな気持ちになったんですよね
いいっすね
ゲームとして仕事を捉えるっていうちょっとなんか
メタ認知的じゃないけど
なんかちょっと自分をプレイヤーに見立てて
仕事を捉えるみたいな
そうそうそう
まあなので
そう仕事しようかなって気持ちになった
今はなってるって感じなんですか?
そうですそうです
じゃあもしかしたらこのやる気ないFLのリスナーから
なんかスカウトが来るかもしれないですね
ぜひお待ちしてますけど
でもそのやる気ないFLっていう名前的には
やる気ない方が良かったのかなと思いつつ
仕事したいって感じでいいのかなって
これは結果的にやる気ない感じがなっちゃうんですよね
普通にみんな喋ってるつもりなんですけど
最終的に聞くとなんかやる気なさそうに聞こえちゃうっていう
感じなんでちょっとやる気ないFLだったり
確かにトウが落ち着いてますよね皆さんね
声低めだし
おっさんなんで声晴れないですよね
09:04
ボソボソ喋れて
アークって結構あれですよね
オープンワールドで結構
作業じゃないけど仕事に結構近いのかなって
感はありますよね
モンハンみたいな感じのゲーム?
モンハンでもあるんですけど
育児させられるんですよね恐竜を
リアルタイムの時間を拘束してくる系のゲームなんですよ
あーやばいな
40分おきに生まれた恐竜の面倒を見たら
こういうボーナスあるからなみたいな感じで
怖い怖い
iPhoneにアラーム設定してその時間ごとにデスクトップの前に座って
やべやべやべとかっていうのをやってると
仕事より急かされる可能性が
そうなんですよ
ニートというか無職とはいえやることはすごい
忙しくて
当時は何もせずに
ゲームのパソコンの前にかじりついてる僕を見て不安になってる奥さんに対して
俺の仕事は今これなんだって言い聞かせた
それで納得してくれたかどうか分からないけど
見守ってくれたんだよね
多分もうちょっと続けてたら
離婚届けって思ってきたかもしれない
エンディングがねあったかもしれない
よかったよかった
すごいです
結婚してる状態でも辞めるわって言って辞めたんですね
そうですね
子供もいないのであんまり
もう考えることないなと思って
ただプラスのね自分たちの構造にプラスの部分がないと
本当にマイナスだけが続くっていうのは結構なプレッシャーはありますね
そうっすよね日々無料で生きれないですからね
3ヶ月経つと失業保険てのがもらえるんですよ
3ヶ月だっけ半年だっけ3ヶ月
半年だったような気もするな
結構待たされるんですよね
待たされますよね
そっかじゃあもうちょっと続けても多分大丈夫
やる気あるのに
そうそうそう今は時期が悪い
アメリカの不況がとか
そこましにするっていうことも
じゃあもうバリバリ企業の面接とか受けてるんですか
12:01
そうですね今はもうそれしかしてないから
そんなことね時間を使いながら
あとせっかく時間があるっていうのと
なんていうんだろすごい自分を見つめ直したいというか
自分探しの旅に出たくって
ゲームをやったりそのいろんなことをやっていたので
今回の転職はちょっと今までみたいに
自分はあんまりたくさんの人の話聞くっていうよりかは
ここ良さそうだなとか今ここじゃねとかで
結構一社ぐらい話聞いて
うまくいったらもう転職しようっていう感じでやってきたんだけど
色々と話聞きたいなっていうので
結構広く話を聞いたりしてますね
そうなんですね
昔の転職の仕方は本当決め打ちで
ここ受かったら行くみたいな
そうですねあとは声かけてもらったりとかもあったし
特にその直近はブロックチェーン関連が面白いと思ってたから
それで仕事したくて
そうなるとそんな選べないしなみたいなのもあるし
今回すごいなんか気持ちが結構入れ替わって
必ずしもブロックチェーンドメインじゃなくても
ウェブ開発の会社色々探してみたいなっていう風になったのもあって
じゃあ選択肢広がるとどうやって選ぼっかなみたいな
気持ちにもなりましたし
あとはそうなんかねやっぱ
2ヶ月くらい働かなかったら
当時仕事してた自分って
ずいぶん頑張んなきゃっていう方向のプレッシャーって
なんか強くて
頑張ったんだなーっていう気持ちになったんですよ
振り返って
あの時の自分は?みたいな
別に頑張ってなかったとは思ってたわけじゃないんだけど
思ったよりいっぱいいっぱいだったんだなってことにすごく気づいたんですよね
なるほど
で、なんか単純な話だとなんで
そんなことも相談しなかったんだろうみたいな
世にすごいうどんのエンジニアと
それをマネジメントする人たちと
なんか偉い人
役員みたいなことやってる人たちとか
そういう人たちたくさんいるのに
その真似事みたいなことを小さな組織でやってたんですけど
それをね
相談したっていうのって記憶にないんですよね
だからみんなでその一生懸命やろうぜっていうのを一生懸命考えてやってたんだけど
なんかね
そんなことすら思いつかないぐらいにいっぱいいっぱいだったのかもしれないという振り返りを
急に得たという
それは辞めてから思ったって感じですか?
そうそう辞めてから思いました
やっぱり働いて
どうぞ
15:01
話せる範囲で全然いいんですけど
会社の規模はそんなに大きくない?
ないですないです
10人とちょっと
10人に途中からなって
20人もいなかったぐらい
開発組織としては4,5人
じゃあみんな一丸となってやれるぐらいの人数だね
そうなんですよね
働き方は完全リモートだったんですか?
そうです
リモートだと一丸みたいなの生まれにくいというか
雑談が発生しにくいとか
それもありますね
やっぱり同じ釜の飯を食うじゃないけど
昼飯ね
昼飯大事です
やっぱり空間を共有するっていうのが実は人間にとってすごい大事だったりするのかなとか
あってもね今更通勤とか
前提
さっきまでと言ってること
そうなんですよね
どこでもどう上がればね
そうなんですよ
通勤がねちょっと
イベントがちょっと辛い
なんかそれで朝集まってわざわざ雑談しようとかってのをやったりしてましたけどね
結局それもその雑談しろって言われてこうね
静岡を付き合わせて
オンラインですけど
それだけだと謎の沈黙が発生して気まずいじゃないですか
ちょっとそのみんなウェーイって感じの人が集まってるわけじゃないこの界隈としては
だからネタ帳とかをね用意してそこにその気になることとかを放り込みまくって話すみたいなとかやったんですけど
それもね勉強する人が偏りがちとか
なんかねあるあるのその感じになったりとかして
意味あるような意味ないような話しててよかったと思いますけどね僕は
そんなこともありましたね
いろいろ試行錯誤して結構もっといろんな人に聞けばよかったなみたいな
そうそれは一例では一例でしかないんですけどそういうふうに思ったので
じゃあ今それをちょっと実践してみようかなという気持ちになってて
今回のそのねポッドキャストもなんかあまりこれまでお話ししたことない人となんか話したら
何かあるかもって思っている
っていうとなんかすごくね
何もない
いやいや何もなくてもなんかいいなと思うんですよね
これ結構そのすごく思いました
18:01
それでちょっとね自分の中で自分自身を見直したことがあって
あのちょっと真面目な話なんですけど
全然ウェルカム話で真面目なポッドキャスト
やる気はないが真面目ではある
そうそう
なるほど
そもそも仕事しなくてもいいかもしれないとか
そういう世界線の中で生きていて
じゃあなんで仕事したいかというかその次のゲームとして仕事をするってなった時に
仕事はしないと生活できないんで別に金を持ってるとかそういう話をしてるわけではないです
あのそもそも結構人と関わりたいっていうのを自分は持ってるなっていうのをなんか改めて思ったんですよね
それって一番そこを得られるのって仕事のつながりなわけじゃないですか
普通の人結構大半の人にとって
そういう意味で大事だなっていうふうに思ったというか
そんなに友達がたくさんいるわけじゃないので仕事がなくなった時に誰と話すかって言ったらなんかもうね片手で数えれる感じになってしまうんですけど
それでだからそのいろんな人と話してみるとかっていうのも一つそうだし
お仕事の中でいろいろ話して自分よりこの人はこんなことができるんだなとか
そうやってなんかこれまであの案に命に教えられて成長してきたような気もするし
やっぱ自分一人で突き進めるタイプでもないからそういうのって大事に持っているところがあるんだなみたいなのもあって
すごいわかります
仕事じゃないですけど今一人で生活してて通勤もしないから
なんかもう完全に外行くときも完全に部屋切れ出ちゃうし
人が来ないと部屋も最低限しか掃除しないし
人がいないと何かをしようっていう気がすごいですねなんかモチベーションがなくなっちゃう
なるほど
だからまあ一応僕今働いてるけどなんかもう半分ニート的なマインドになってるなって思い出して
でちょっと私も多分4月から多分暇になるんですよ
そうなんですか
そうなんですよだからどうしようかなどういう働き方というか生き方をしようかなってちょうど考えてたところなんで
いやちょうどいい
21:00
刺さったんじゃないですか
刺さりましたね
なんもかんのこうねやる気ないFMのマークさんと菅井さんはもうマイフォームも勝手もあって安定してるんですよ
なるほど
僕みたいになんかフラフラしてないですよだからなんか多分ね悩み相談してもこうあんまり共感してくれないだろうなーって思ってて
ここでここを古田さんが来てくれたのですごいそうだよなって感じですね
なるほど
結構やっぱないものねだりでねやっぱいいなぁとは思いますけどね逆に
でもねそうっすよね
いやだからとでも今小ノート見たら引っ越したって書いてあって
はい
あの元々どの辺に住まれてたんですか
その八王子に引っ越す前は葛飾にいました葛飾区
おーまた思いっきり言いましたね
そうっすね西から東へあ東から西へか
はぁだいぶ環境変わりますね
うーん
そうなの?
それはなんかそれもコロナのせいでだからいろいろねコロナのおかげなのかもしれないですねなんかこんなこと考えてるのその人とのつながりみたいなのもそうなのかもしれないし
今まで会社に出社してたら当たり前だったことがなんか朝会で雑談わざわざしましょうっていう話とかしないとメンテされなくなってみたいなのもねその一つだし
あそうですいませんちょっと脱線したけど八王子に引っ越したのはなんか山とかキャンプとかするの楽しくなって
おー
それも完全にコロナ禍に入ってからそれまでは超インドア派そのゲームしてれば楽しいみたいなタイプだったんで
だったんだけどあのそれをより楽しみたくってあのなんか東の方にいるとね山登りに行きますって言っても
筑波山しか存在しないんですよ物理的に
なんで遠いな
いや筑波山そこまで遠くなかったかな葛飾区からだと
そうなんだでも人多いでしょ
人は多いですねそれ以外にないっていうのが結構なんかあれだったかな
これがその西東京になると富士山方面とか神奈川県の境のあたりにその丹沢とか大山とかそのあたり地域に色々あって
その辺まで行く
全然車をそう買った車に買いたかったってのもあるんですけどなんかね葛飾区だと駐車場代3万円ですとか
3万円くらいかな2万円ですとか言われてたからそんな誰が買うのっていう感じでいたんですけどね
24:01
八王子だと今のところは5、6千円だったかな
え安っさすが八王子
それならいいかっていう気持ちになりますよね
えぇ福岡より安いっすよ5、6千円
そうなんすか
普通に1万円くらいするよ
えぇそうか福岡でもいいとこに住んでるからじゃないですか
福岡市内とかすごいな八王子
八王子だから極玉とかそっち系かなと思ったけどそっから先も行くって
そうですね山梨の方行ってもいいし本当静岡県の富士山の方とかにもキャンプ場とかたくさんあるし楽しいんですよ行きやすくて
えじゃあ毎週行ってるんですか
毎週はさすがに行ってないですけど
この時期めっちゃ寒いですよね
そうなんですよね今はね
あそっかそっかそっか
冬キャンはちょっと過酷ですからね
なんか暖かい頃に去年の暖かい頃に始めて装備もね冬キャンに耐えれるようなもんじゃないし
あと車が何にしてもそのスノータイヤなんていうんでしたっけスタッフですか履いてないと怖いってことでちょっとやめとくかとなってますね
いいなじゃあキャンプ道具一式持って
キャンプ場着いて火起こしてご飯作って適当になんかこういろんな話してじゃあ寝るかみたいな感じなんですよ
そうですよキャンプ場ってのはね本当それしかすることないですからね
いやいいですね
なんかその自面だけだとね漫画楽しいのって感じにね
いやいや家道が駆けにされると
そうですよね自然というのが背景にあってそこが肝心ですよね
そうですよねいや空を見上げたらねすごい星が見えるとかね東京だとこんな見えなかったなーみたいな
プライスレス感では
やっぱり自分をそれこそ見つめ直す機会になりそうですよね
そういうのもなんか地味にそのメンタルモデルというかなんて言うんでしょう
心にあのじわじわと何か変わってきたところがあるのかもしれませんね
八王子だと都内に通えなくはないですよね
そうですね
通っている人いっぱいいるから
一応1時間ぐらい新宿までな
で始発駅が多いから結構座れちゃう
ちょっと朝から電車乗ったことないんでわかんないですけど
27:02
経験者から言うと八王子から新宿は地獄ですけどね中央線は
そうなんだ京王線の方がいい
京王線ね乗ったことないですね
そうなんだ地獄って座れない?
八王子始発なんかあそこの辺なんかあるんですよね
八王子始発もあるけど今一本逃せば座れるかもしれない
あーそのレベルなんだ東京は怖いな
中央線はねもう要ですからねあそこら辺の
結構この中でガラッとライフスタイル変えたって感じですかね趣味も変わって
そうですねまああとその仕事でちょっと一旦一区切りにするかっていう気持ちになったのとかもあって
あーそっかそっか
なんかだからなんだろうなーわかんないですけど自分でいろいろやり方変えてみるかっていうかなんかね
その一番はそのじゃあ一旦先に仕事辞めるかその次仕事するかどうか決めずに辞めたんで
じゃあまた仕事やりたいんだっけみたいなそのそういう問いをね一番最初は持ったんですよ
なるほど
果たしてっていうその仕事やりたいんだっけとはあんま思ってなかったかな
なんか今の仕事って楽しいって思ってたけど今も楽しいんだっけみたいな
ずいぶん根本からいきましたね
まあそうですねなんかそこにこう自覚的じゃないとやっぱりなんか続けていけないなっていう気もするし
どうなんだろうっていう考えがあってそこから考えたかったんですよねそもそも
だからなんかその気の向くままに生きている中で果たしてどうかっていうのでそれが仕事だっていう風に
本当にそう思ってARKをやってたんですけど結局そのARKの他にねギターを買ってみたりとか色々やったんですけど
結局最後その
めっちゃ強く指してるな
そう最後まあそろそろプログラミングするかっていう気持ちに普通になって
今まであんま触ったことないような言語を触ってまあ色々それもやり始めて
やっぱプログラミングって楽しくねっていう気持ちになって
一周回って帰ってきたわけですよね
そうそうだからそれはなんかねほっとした
あ、よかったってそういうのもあって仕事するかっていう気になったっていう
ちなみに何の言語だったんですか
ゴーラン語結構フワズ嫌いだったんですよね
なんかコードクラフターズっていうの最近ちょっともてはやされつつあるんですけどご存知ですか
え、存知ありません
なんかですねソフトウェアみんな知ってるようなソフトウェアを
30:04
あなた作ってみなよっていうのをやってくれる感じのコード学習支援サイトみたいなやつなんですよ
例えばそのRedisとかDockerとかあとなんだっけGrepとかが確か並んでたかな
Grep?
Grep
検索のやつですよね
そうあの何ですか
Grepを実装するって
そうそうツールとしてGrepを実装するって
それのRedisのやつをねGoでやってみたりしてたんだけど
それもいいですよね動いてて知ってるじゃないですかRedisってみんな
ウェブ開発の現場の人
でそれを実装するっていうのでそんなにその言うてできるものって
果たしてこれがRedisなのかっていうものではあるんだけど
ステップにこう1,2,3,4みたいな風に分かれてて
ステップ1まずはここからやってみましょうみたいな段取りが組まれてて
あそこはそんなにハードル高くないんですよ
しかも答えを教えてくれるっていうよりかはこうだからねって言って
あとは考えてなじゃあなって言って去っていく感じなんですよね
あとはもう自分でじっくり考えてコード書くっていう感じ
コード書いて言われたリポジトリにプッシュする形なんだけど
そのプッシュするとそのテストコードが走って
「OK」ってなるか「ダメだったよ」ってなるかみたいな感じの体験なんですよ
へー面白いですね
なんか有料プランが結構高いんですけど
無料でも1日1問ステップ1ずつはやらせてくれるから
それがなんかむしろちょうどよかったっすよね
なるほど1日でもう2,3問できる感じじゃなくて
一つずつのフリープランだと
定期的にやろうっていう気持ちにもなるし
1日経たないとプッシュ受け付けてくれないから
あとあんまり牙って「よしやるぞ」ってなると続くかどうかもわからないし
よかったですそれが
コードクラフターズ?
そうそうそう
なんか子供向け?
子供向けなのかな?そんなことないんじゃないですか
僕のググり方がある
違うもの見てるかもしれない
コードクラフターズ.ioですけど
リンク貼りましょうか
これ
83ドル高いっすよね
そうなんすよねそれ見てちょっとためらって無料でやろうってなったっていうのもあります
そうそうだからこれステップ7くらいまで確かレディスのやつはあるんだけど
33:04
それが終わってからもちょくちょくとその先自分でレディスっぽくするには
こんなとこ気になるなとかっていうのを1日1コビットは積むぞってことでやってて
一応毎日草を生やしてるんですよGithubに
すごいですね
それもいつまで続くか分からないですけどね
だから勤労をしてなければいろんなことをやりたかったことができるってことで
やっぱり仕事が悪なんじゃないかっていう気にもなるし
でも仕事をしたいっていう気にもなるし
でもやってることはかなり仕事に近いですよね
あとはだから他人と関わりながらお金を稼ぐとか
まずこの辺のやってることはプログラミングを書くっていうのはだけど
今お金払ってコードを書こうかっていうあれですよね
確かに
そうですね
それもらいながらできる環境があるって素晴らしいですね
そう考えるとすごい
それなんか昨今作手…なんたら作手とか言われるやつもさやるやり方によっては
確かにな 実案件をしれっと紛れ込ませておくとか
仮にの中で
ゲーム必見賞みたいな
そうですね 物は異様ですね あと見せ方次第だ
じゃあこれこれそれを年末から色々試して
今の時になって色んな話を聞いてるとこって感じですかね
そうですね
いいっすよね やっぱり1ヶ月ぐらい休みたいときとか
まとまった休みとかいいですよね
今まで転職やっぱそういうちょっと期間を空けるってことはなかったんですか
いやいやなかったですね あんまり必要性を感じてこなかったですね
それも結構転職しようって思う
次の先がいいところなのか あるいは今のところへの不満なのか
色々なケースあると思いますけど そう思ったらもうささっとコードしちゃえって思っていたタイプだったので
僕はだからあんまり間を空けるっていうよりも
って感じでコードしてましたけどね 今回はだいぶ違うことやってるなって感じはします
一周帰ってきてやっぱりエンジニアとして コードを書いていくぞっていうモチベーションになってるってことですか
そうですね 本当は将来ちょっとハンバーガー屋になりたいとかラーメン屋になりたいとか
36:02
なぜ飲食? 飲食いい?
マークさんラーメン屋やりたいんですよね?
いや違いますよ フライドチキン屋ですね
ラーメン屋行ってなかったっけ?
ラーメン屋って言ってましたっけ?
どっちでもいいよ
でも確かに飲食はやりたいですね
なんで飲食やりたいんですか?
いや楽しそうじゃないですか単純に 儲からなそうだけど
そうっすよね 自分も美味しいものを自分で作れたら楽しいよなと思って
一番原始的って言ったら失礼だけど 無くならないものというか生活に根付いてるものというか
そういう感じがしてそれで美味しいって言ってもらえたら 幸せだよなっていう感じがすごいするんですよね
分かりやすいですもんね
結構だからプログラムやってるのも物作るの楽しいなって最初思ったのと
それチームでやるのも面白いなと思って ウェブ開発の現場にいるけど
物作り楽しいなっていうの結構一例に出したハンバーガーとか
ハンバーガー作り楽しいですからね
どこまで行っても終わりがない
ちょっとしたものですけどね
まず肉をこうこねて
パンはどうする?
パンはね奥さんが時々パン焼くのが好きだから焼いてくれたりとか
でも市販で買ってくるやつの方が多いかな
やっぱ一番パンが大事な気がしますね
たまたまイオンのスペース
いろんなところから取り寄せて置いてありますみたいなスペースに
バンズがハンバーガーのパンが並んでて500円もしたんだけど
ハンバーガーより高いじゃん
そうなんですよ
ヨコスカベーカリーってとこだったかなのバンズで
それでハンバーガーをパティを乗せて食べたらめっちゃ美味しくて
やっぱお肉に負けないしっかりしてるバンズが必要なんですよね
そういうのとかもね
自分で突き詰めていったら面白いよなって思いますけど
行動に移すのにはお金と勇気といろいろ必要ですよね
確かにプログラミングは自分の体とパソコンがあればできますもんね
確かに全然初期投資違うのかもしれないですね
そうっすよね
飲食業始めるにはどっかからお金を借りてスタートみたいな感じですね
39:03
でも下積みでもしないとさすがに独学でたどり着けるものなのかどうかっていうのもよくわからないし
美味しければいいってわけじゃなくてもしかしたら路地的な観点とかあるかもしれないじゃないですか
独学から仕入れるみたいな話なのか
店内をどう設計するのかみたいな話とかもありそうだし
美味しいものを作れるだけじゃなくて多角的な何かのような気もするんですよね
確かに
キャンプ場の管理人になろうとか思わなかったですか?
めっちゃそれ言ってました
よくわかりましたね
自分を見つめ直して自然と触れ合いながら生きるのが人間らしい生き方なのでは?みたいな
そうなんですよ本当に
やばい
その方向で生きたい気持ちもするけど
でもやっぱ過去を振り返ってみていろんな人と関わって影響を受けて今の自分がいて
それでそれは自分にとっては結構好きなんだなその事自体がね
って思ってるんで引きこもって裸だけ向き合ってますみたいな
仙人みたいな暮らしっていうのはちょっと違うのかなと思ったりはするんですよね
キャンプ場の管理人はそういう意味では交流ありそうだよね
良さそうでおりますけどね
人とは接しますね
ね
まあでもその場限っていうか
一回だけですかね
常連さんとかいるのかもしれない
なんかねNULABOっていう会社が
はいはい
違うなごめんなさいNUとね何を聞いたんだろう
おっさんFMというポッドキャストがあって
それでNULABOの創業者の方が出演してて
でNULABOって福岡なの
うんうんうん確かに
でその創業者の方がなんかこうキャンプ場に行っててなんかすごい
へー
キャンプいいんだ
全くキャンプとかしないから
すごい
画前興味が出てきた
ちょっとやってみたくなります
一人で行くのいいっすよ
まあちょっと僕一人行ったことないんですけどね
ちょっとそう
(笑)
前振りとお家まで
(笑)
憧れますねソロキャンに
ああ
一人で行くと火が起こせなくて
(笑)
そういうパターンもありそうじゃないですか
まあでもあの今のキャンプって言ってそのなんだろうな
自分で火を起こしますみたいなのもこだわるんだったらそういうやり方もあるし
それが楽しいっていう人たちもたくさんいると思うんですけど
42:00
まあ割とあれですよ
イージーにそのじゃあコンロ持ってこうぜつって
コンロでバスってガスで火つけて
(笑)
で鍋もさあほらあの温めるだけのあの銀色のやつとかあるじゃないですか
はいはいはい
なんていうのか分かんないけど
はいはいはい
あの具材とかがもう入っててスーパーで売ってるやつ
まああれなんか持ってったらそれガスコンロつけるだけで美味しいわけじゃないですか
(笑)
すごいな部屋のみと変わらないですね
いやそうそうそうだからなんかその自然がそこにあれば
別になんか苦労をしたいわけではないというか
確かにそうか
ちょっとした非日常が味わえればいいって言うよね
そう本当にちょっとしてればいい
一般的にはなんかそのサウナとかヨガとかキャンプとか
なんかデジタルデトックス的な文脈で盛り上がってる的なことは言われますけどね
うーん
そのやっぱずっとオンラインでつながってる状況を一旦ちょっと切って
一人の時間を作るみたいな
じゃあyoutubeで生配信とかしたらダメなんだ
うんあれは多分あの完全にビジネスキャンプですね
ビジネスキャンプ(笑)
キャンプはおすすめですね
なんかねそうなんですよねキャンプ行きたいな
絶対行かないやつです
いろいろとねハードルがあるんですよ
いろいろとっても一個ぐらいしかないんですけど
まず車がないんですよ
でも最初は一年ぐらい僕あれですよカーシェアで行ってましたよ
あカーシェアなるほど
クリアになってしまった
(笑)
一個ずつクリアしていきましょう
てかオクタマだったら全然電車で行けますよ
あ〜だけど電車だと荷物を手で持っていくのがちょっと大変ではあるんですよね多分
そうっすねなんか昔この頃は
あのボーイスカートやってた頃は
うん
オクタマでよくキャンプしましたけどね
なんかそれ一人で行く
小児校にテントとか寝袋積んで
なるほど(笑)
確かにボーイスカートの人そういう格好してるイメージだ
うん
じゃあ普通にマークさんキャンプできるんですね
できますよ全然
じゃあちょっと一緒に行きましょう
あ〜いいっすよ全然(笑)
どこ集合しましょう(笑)
まあオクタマ駅から
ちょっとね灰島線かなんかで行くとこかな
なんかよく行ってたとこちょっと思い出して
けど福岡に住んでるんじゃないですか(笑)
確かに(笑)
あやわ(笑)
騙されるとこだ
手ぶらで行きますんで(笑)
騙された(笑)
空港からキャンプ場へ(笑)
いやむしろだから福岡行ってキャンプいいじゃないですか
あ〜確かに
45:00
してみたいっすね
福岡キャンプしたことないな
あ〜なんかねムーラボの一つ目は空泊りってとこあるけど
あ〜
糸島って呼ばれるとこ
あ〜はいはいはい
なんか海が綺麗なとこ
あそうですねなんか割と観光地で
あそうなんですか
久しぶりに行ったらすごいなんかインスタ映えするスポットがたくさんあって
ビビリビビリ
ブランコとかたくさんあるでさでっか〜いブランコ
え〜
長いやつ
長いやつ
(笑)
やばいな
それなんか順番待ちして
(笑)
キャンプ場で
キャンプ場ではないですよね
あじゃないですね
ただのなんか海岸みたいなとこに
あ〜そういうことですね
どぅわんってこういくつもなんかでっかいブランコやったり
大学生ぐらいのキャッキャウフフ
あ〜私のおすすめは
鳥取砂丘の隣のキャンプ場で
(笑)
なんですか
鳥取砂丘に夜行くとマジすごいいいんですよね
恐怖
静かですか
なんか星も綺麗だし
モンド真っ暗で砂漠の夜みたいな
お〜
日本で味わえるみたいな
静岡にも砂漠あるんですけど
鳥取砂丘の方が
そこの近くにキャンプ場があって
子供の国ってどこ
かなあ
本当に何もないとこなんですけど
管理人もいないようなとこなんですけど
ちょっと遭難した
味わえる
キャンプ
鳥取砂丘子供の国のキャンプ場運営は
令和4年8月31日をもちまして終了いたしました
(笑)
終わっちゃった
終わっちゃいましたね
残念でした
残念
なんかブームのはずなんですけどね
まあでも都民とかのブームなのかな
(笑)
関東近辺だけ
確かにすごい流行ってますね
グランピング施設とかがすごい増えてますよね
ああ〜
そうですね
キャンプ、グランピング、あとゴルフ?
うんうん
釣りもか
う〜ん
それこそコロナ始まって1年目の夏とか
なんかキャンプ場の写真で
めっちゃキャンプ場にテントがズラ〜って並んでて
いやそれ密じゃないかっていう
(笑)
ふもとっぱらとかすごかったですもんね
ね
キャンプ場でも今人気すぎて基本密ですよそういう意味では
ええ〜
(笑)
なんだそれじゃちょっと自分を見つめ直せないじゃないですか
だからちゃんとサイトが区切られてて
そのサイトが隣とどれくらい空いてるかとかを事前に調べないと
プライベート感のあるサイトみたいな
なんか何なんだろうなって感じしますけどね
48:01
そういう風に探さないと自分を見つめ直す時間を得られない
得られない
(笑)
貴重なんですよやっぱり
お隣さんがすごい騒がしい人だったら
それに悩まされるみたいな
そうですね
隣人トロブル
東京での暮らしと何が違うんだ
(笑)
エクストリームコースはなんかね森林レンタルみたいなのもあるらしいですよ
なんすかそれ
あんま知らないんだけど
そのブッシュクラフトとかって言ってこう
キャンプ場に行くって言うんじゃなくて
自分でその山に落ちてる木をこうね使って
焚火を起こしたりとかちょっと寝床を整えてみたりとか
そういうのやってる人たちもいるんですけど
それってその森って誰かの所有物だったりするから
勝手に入ったら怒られたりもするわけじゃないですか
確かに
なんで許可を得るか自分の持ち物かしかできないと思うんですけど
それをレンタルさせてくれるみたいな
なんかサービスのがなんかあるっつって
へー
面白そうだなと思いましたけどね
本当に自分を見つめ直したいなら
年間いくらか払って森のスペースを借りるというのも
ありでのかもしれません
確かにちょっと良さそう
帰りますか森
福岡ならどうなんですか
どうなんすかね
多分ね交通の便の意図が普通に高いと思うんですよ
あー
なんかこの山をもう一個2個超えたところの山とかは多分買えると思うんですけど
普通になんか行きやすいとこは多分買えないと思います
あーそうなんですか
あれなんか誰ですか
ひろし
はいはい
キャンプやってますね
やってますよね
あの人なんか熊本かどっか九州でやってますもん
えーそうなんだ
あの人も買いましたよねなんか森かな
うん違った
うんなんか買いましたよね
うん
あと誰だっけ
パンスさん?違う
結構いろんな人やってますよね芸人もね
そうですよね
とくいさんとか
あととくいさんは結構おしゃれキャンパーですよね
うん
よくyoutube見てあの今とくいさんデイバッグとか作ってて
それ買おうと思ったら瞬殺でもう買えなくてもう再販もなくて
一生買えねーなみたいな
ちゃんと税金を貯めてほしい
なんか結構独特に頑張ってますよね
いやいいっすよとくいさん
ハイエース乗ってんすよね
うん
でハイエースに改造していい感じ
あとあのアバレル君とかもやってたの覚えてるな
へー
なんかしかも料理上手らしいんですよねあんま知らんけど
あそうなんですね
森ですごく美味しそうな料理作ってましたよ
へー
へー
51:00
ラップやってんのかな
なんか一言も喋んなかったような記憶があるけど
そうなんですか
なんかなんていうんだろう絵で押すタイプ
感じでしたけどね
完全にキャンプ場のシーン持ってかれちゃう
すいません
いえいえ
ちょっと着地点が見えなくなってきた
じゃあ一旦ここら辺で切りますか
はい
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