102. ZaaS（雑談 as a Service）

00:11

そういえば、前回なんか、マークさんがどちらにしようかな、地方によって違うとかいう唐突なネタをぶっこんできたんですけど。

やったっすね。

駿河さんのところってどうでした?

えーと、どちらにしようかな、天の神様の言う通り、ケケケのおまけ付き、もう一つおまけ付きでしたね。

へー。

なんか、ケケケのおまけって何なのかちょっとわかんないですけど。

謎っすね。

うーん。なんか、そんな感じだったと思います。

前回も言ったんすけど、あれでもさ、地方がどうのこうのっていうより無限にあると思うんだよね、はっきり言って。

いや、そうですね。ほんと、コミュニティの数だけあるんじゃないかって。

ね。そうなんすよ。下手したらクラスによって違うとかそういうレベルっすよね。

いや、そのレベルですよね。

細かく分けられるかもしれない、もしかしたら。

最近やってないっすね。

やんないっすね。

やんないっすね。やる機会がない。

だってあれ文字数でわかるじゃん、もう。文数と記数で。

そうなんですよ。

完全に無駄でしょ、あれ。

そうなんすよね。もう、やる前から結果がわかってるっていう。

そうなんすよ。

今考えると。

ね。

そうですね。まあ、そんなことを言ってしまうと身も蓋もない感じですけど。

どうもノーマークでーす。

あ、お疲れ様です。

お疲れ様です。

すいません。

いえいえ。

寝坊すか。

いや、ちょっと脅威の粘りをね。

まあ、ありますよね。うちも結構今日粘ってたんで。大丈夫かなって思いながら。

ね。

なんかありますね、そういうタイミング。

なるほど。ヤクルト1000飲むのに時間かかったようになると。

何本飲んでんだっていう。

飲んだら寝ちゃいますよ。

今日も僕、10時ギリギリくらいに起きて、割とやばかったんですけど。

なんか目覚ましい。7時にセットしたのに、2度寝して気がついたら10時っていうですね。

ほんと熟睡の日々ですよ。

それやっぱヤクルト1000効果なんすかね。

なんすかね。でもこれってなんかデメリットの方がでかい気がしてて。ちょっと継続をちょっと考えてます。

今まではなかったってことですね、そういうことは。

いや、ありましたが。なくはなかったが。

頻度が増えた?

どうなんだろう。でも気がついたら朝っていうパターンが結構増えた気がしますね。

03:00

だから熟睡度が高くなってるかもしれない。

じゃあ効果はもしかしたらあるかもしれないっていう。

でも熱気はあんま良くないんだよな。

そうなんだよな。僕も熱気が良くなったって感覚は全くなくて。

嘘なんじゃないかなって、ちょっと疑いの気持ちになりつつありますね。

そうなんだ。

もう全部気持ちの問題なのでは。

そうね。マークさんなんか変化ありました?

いやー特にないっすね。なんかまぁ、野菜ジュースも一緒に飲んでるんで最近。

同時の効果?

そうなんですよ。どっちの効果なのか。

やっちゃダメなやつじゃん。

すごいことなんですよ。

同時には飲まないですけど。

効果の測定が難しいやつじゃないですか。

そうなんですよ。

息子にヤクルト1000飲ませたらいいんじゃないですか。

あれって子供、ヤクルトって何歳から飲んでいいんですか?

いや別にないんじゃないですか年齢とか。

そうなんだ。ヤクルトは何歳から飲めますか?

え、離乳食など口にする頃からできるらしいですよ。

おー。

すごい。

じゃあだいぶ若い時から飲めますね。

うん。知らんかった。

赤ちゃんに飲ませる場合は人肌くらいのぬるま湯で庭に薄めてヤクルトをスプーンで。

そうまでして。

そうなんだ。

それでもヤクルト1000でやったらさ、せっかく濃くした濃度が薄くなるからちょっと残念な感じになりますね。

確かに。

なるほどね。ちょっと今度飲ませてみますわ。収録の時。

注水するかも。

これで寝るかも。

1日では効果は出ないか。

まあね、1ヶ月くらいは続けてみたらいいんじゃないですか。

マークさん家の子供って朝何時くらい起きます?

うちはね、7時くらいですかね。

早いですね。

早いね。え、そうなんですか?

うちの子ね、わりとずっと寝てるんすよ。

え?

8時くらいまで寝てんすよ。

8時くらいってもう。

子供のくせに。

いろいろ番組は終わってません。

俺子供の時なんてさ、朝6時くらいに起きてさ、アニメとか見てたんすけど。

そんな時間ですか。

なんか違うなと思って。

夜寝るの遅いですか?

夜寝るのもでも9時とか9時前くらいには寝てるんで。

06:00

めっちゃ寝ますねってことは。

めっちゃ寝てんすよ。

寝るのはいいことっすからね。

いやー、そうか。7時か。

7時とか7時半とか。

なんかでも最近朝早く起きてもさ、時代劇とかしかやってないじゃん。

あ、そうっすか。なんかサンちゃんだったら。

あるよ。

教育だったらなんか。

昔民放でなんか普通にやってたじゃないですか。

時代劇?

朝からアニメとか。

あ、そうですか。

なかった?

中央。

朝あんまそんな。俺も早い方じゃなかったから。記憶ないですね。

めっちゃ一休さんとか見てたんだけどな俺。

一休さん朝だったんだ。

朝やってたよ。こっちは。

まあ俺は子供の頃じゃないですけど、二十一重門とか朝やってたイメージありました。

え、そうなの?

子供じゃないからね。なんか俺高校生くらいの時か。

二十一重門懐かしいね。

深夜とか?深夜じゃないか。なんかまあだから。

四時とか五時とか。徹夜して寝ようかなと思ったらやってるみたいな。

のがありましたけどね。

はい。

今日は何を話すかですか?

いやそれこっちが聞きたいっすよ。

え?

結構俺先週でもう結構出しちゃったんですよね。

あれで。

どっちをしようかなって。

ちなみに駿河さんは?

それもう聞いたからやめて。

あ、もう聞いたんですね。

そっかそっか。

ちょっと後でこのエピソード聞いてください。

わかりました。ちょっと。

えっと何話…なんかありました?最近。

じゃあ僕が読んだ本の話しますか。

もういいよ。

まず人間、昔の人間って心が二つあったっていう本を読んだんですけど。

どういうことですか?

なんか普通の意識ともう一つ人格があって、その声が我々に命令してて、

我々はその声に従っていたと。

それを二分身って言うんですけど、

それが昔の人間だったけど、文明が発達するにつれて、

その人々というかその脳の機能っていうのは退化していって、

今の一つの意識しかない人間になったんだよっていう本を読みました。

ちょっと理解が追いつかなかった。とにかくあれですか、

09:05

二つの意識じゃないけど、命令する方と考える方が二つに分かれてた的な?

そうですね。

昔のイリアットとかギルガメッシュとかそういう一番最古の本を読むと、

その著者曰く、どうもこいつは意思がないなと。

意思がなくて神様にばっかり従ってばっかりだから、

これは今の人間とちょっと脳みそ違ったんじゃないのかっていうところから着想がスタートしてて、

ひたすらもうその人の何ですかね、

それが合ってるかどうかっていうのは確かめようがないから、

好き勝手に話を展開していくわけですよ。

昔の人間は神の声を聞いてそれに従って生きていたのである。

なぜなら云々観音みたいなのが延々と続くんですけど、

っていう本を読んで夏を過ごしています。

タイトル何ていう本ですかそれ。

神々の沈黙です。

ジュリアン・ジーンズさんっていう。

異分身っていうのは二つに分かれる心と書いて異分身。

そうですね。

なるほどね。おもろいですね。

おもろいですね。

ウィキペディアを読むと、

ジュリアン・ジェインズは人の意識の起源の研究を進めるにつれ、

意識は言葉に深く根差しているため、

人が言語能力を持たない段階では意識はなかったことに気づいた。

さらに言語を得得した後の段階の考察を西洋古典学、

神話学、考古学、心理学を駆使して進め、

意識の起源は意外に新しく、

今から約3000年前に生成したと結論するに至った。

それ以前の人間は意識の代わりに異分身を持つことにより、

社会生活を成り立たせていたと言う。

って読みたくなってきましたね。

これ結構前の本なんですね。

そうですね。40年とか。

幻聴が1976年。

ね。

まあまあ古いですね。

てかこれ何?何で読み始めると思ったのこれ。

確かに。

いい質問ですね。

えっとですね。

12:01

時間とテクノロジーっていうですね。

うん。

あの、なんだっけ。

佐々木

なんとか鷹さん。

なんて読むんだろう。

ずっと文字でしか見たことがない。

読みがわからない。

佐々木俊直さんっていう

ITジャーナリストの人が

はい。

書いた

時間とテクノロジーっていう本に

この神々の沈黙が紹介されるわけですね。

それでなんか

ちょっと何言ってんだこの本って興味があって

そっからこう

読んでみたって感じですか。

時間とテクノロジーはすごいなんか

こういろんな考え方を分かりやすくまとめて

で、今の世の中こういう世の中なんだぜっていうのが

うまくまとまってるので

これは

なかなか

いい本だと思います。

うーん。

本の中で言及されてたやつを読んでみて

そうですね。

人間は意識がなかったみたいな

ことが突然書いてあって

何言ってんだこの本って。

エビデンスはこれだみたいな。

そうそうそう。

でもこういう

まあ

まあ言ってしまえばかなりとんでも文字近いんですよね。

こういうそのまあ

反論しようがないから

好き勝手こう論を展開できるから

こういうの結構好きなんですよね。

わかります。

松岡聖吾も読んでるじゃないですか。

あー好きそうだね。

好きそうだね。あの界隈。

誰ですか松岡聖吾。

松岡聖吾です。

誰ですか松岡聖吾。

松岡聖吾っていうなんかとんでもない人がいるんですよ。

見た目からしてインパクトありますね。

本読みすぎじゃないかっていうぐらい本読んで書評してる人なんですけど。

面白いですよ。

いいっすね。

なんか言語能力で最近なんか気になってんのは

うちの娘ずっと喋ってんすよ。

そんなことない。

いやうちもっすよ。

なんかさ思ったことすぐ言葉にしてるっていうか

なんかなんていうか黙って考えるってことが多分できないっていうか

発話と思考が一緒になってるっていうかさ

そういうのすごい感じて

もしかしたらみんなそういうもんなんか言わずって。

あーそうかもしれない。

15:00

とりあえず喋っとくみたいな。

あるよね。

ありますね。

今日はもうなんか

なんかトイレが壊れてどうのこうのみたいな。

でよくよく聞くと先生の家

保育園の先生の家がトイレが壊れたかなんかで

早く帰った的なことを言ってんだけど

本当かどうかわかんないけど。

わかんない。

よくわかんないけどなんか言ってますよね。

そうそうそう。

それを永遠で俺に説明するっていう。

確かに。

確かにその頃の自分って

どのくらいこうちゃんと考えていたのかなってこう。

ねーわからんよね。

なんか自分的にはもうその頃には

俺自身は完成していたぜっていうぐらい

しっかり考えてたつもりなんですけど

多分なんかそういう感じでなんか

なんだろうな

その保育園の先生のトイレが壊れたとか

そういうオチもないし

だから何なんだっていうような話を

延々としてたんじゃないかとか

結構その現実となんか想像が

ごっちゃになってたんじゃないかとか

その辺今となってはもうわかんないけど

どのくらい

どのくらいこう今と自分と

差があるんですかね。

いやーわからんよね。

わからんですよ。

発達科学とかそういう系の分野ってことですよね。

なんかそれでだから怖いのはさ

僕らこうやってなんか毎週話じゃないよ

撮ってるじゃないですか。

はいはい。

後から聞き返してこいつ何言ってんだみたいな

ことになりかねないですね。

なんかそういう時ありますよね。

なんか肉まんの案の中身を書いてる人とか

言い出して。

それは最初聞いた時から何言ってんだって

大丈夫ですけど。

別に特にオチもない話をこう延々とするみたいななんか

ありますね。

あるよね。

確かに。

こういった雑談で結構論理立てで

喋ろうと思ってないから。

思ってないね。

思ってることを

何となく喋って

オチっぽくなるみたいな。

何なんだろう。

キーワードで喋るみたいな。

そうね。

そんな感じですね。

それがいいのかもしれないですけどね。

僕らの場合は。

聞いてる方的にも。

なんかすげえリロセイセンと話されてもなんか

ちゃんとオチまでついて。

18:01

そんな奴と雑談したらちょっと怖いですよ。

確かに。

漫才

僕

雑談ってすごい苦手だったっていうか苦手なんですよね。

雑談しようって思うと何も話せなくなっちゃうんですよ。

あーそうなんだ。

雑談しなきゃって考えると

その考えた瞬間で沈黙が生まれるじゃないですか。

そしたら沈黙が生まれちゃった。

この沈黙を砕くために

もうちょっと昨日聞いたことを考えなきゃって

考えると何も思いつかない。

どうしようどうしようってなってまた沈黙が生まれて

そして

今日暑いっすねみたいな。

天気が鉄板ですよね。

なんかこう

考えて何か言わなきゃって思うと何も話せなくなっちゃうっていう。

今からちょっとマークさん面白いこと言ってくださいって言うと

言葉に詰まるじゃないですか。

いや面白いことって言われるとそれはそうなっちゃうからね。

だからなんか

何か喋らなきゃって思うと

喋れなくなってしまう問題みたいな。

でもなんかポッドキャスト始めてなんかすごいどうでもいい話を無限に喋れることが

喋る能力が

ついた気がする。

それは

いいことですかね。

どうなんですかね。

だからたまに朝会が長くなっちゃう時があるんですよね。

どうでもいいトークで。

いや俺は終わりたいと思ってるんだけど

俺の中で終わったんだけどなんかその

もう一人の人がフォローでこういうことですかみたいなこと言われると

また始まってキャッチボールが始まっちゃって

長くなるみたいな。

それはこのプロジェクトとかそういうのとは関係ない話題ってことですかね。

そうそう関係ない。完全に朝会でさもうある程度進捗終わって

はいじゃあ時間あと10分15分ありますねみたいな時に

ちょっとパッと喋って

どうもどうもマークでーすって言ってしまうんですか。

いやそんなことはないですけど

なんかその

どちらにしようかなみたいな話先週みたいな話をして

それでなんか結構長くなるみたいな。

いいんじゃないですか。

なんかそういうのが

そういう何力って言うんですかね。

魔を埋める力みたいな。

雑談力。

ついた気がする。

すごい。2年ぐらいやってる。

二年くらいやってる。

21:01

二年くらいやってる。

雑談力。

いやあのああいうなんか自己啓発系の雑談力とは違う気がするんだけど

なんかついた気がする。

すごい。ポッドキャストの

やってよかったっていう。

そうですね。

むしろ本というかコンテンツになるじゃないですかね。

ポッドキャストをやるとコンテンツになるじゃないですかね。

ポッドキャストをやるとこんなメリットがあるみたいな。

でもなんかリモートになって雑談が減ったみたいな話あるじゃないですか。

ありますね。

でなんか定期的に

じゃあ週に1回雑談の時間設けますかみたいな。

30分ぐらいってなると

結局なんだかんだ1時間ぐらいになっちゃうんですよね。

そういう時間あります?

うちはね一応なんか

昼過ぎぐらいっていうか

時間15分ぐらい作ってたんですけど

自由参加制なんですけど

今誰も来てないですほぼ。

そうなんですよね。自由参加にすると

結局来る人固定になっちゃうし。

そうそうそうそう。

難しいですよね。

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