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2024-06-24 42:20

231. 幕張メッセは千葉県

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サマリー

AWS Summit Japanでの経験について、幕張メッセの規模感やブースの出展企業、ビッグテックのAI技術の進化について話します。また、ぼっちザロックの映画版に関する話題も取り上げ、映画館での音響効果や演奏シーンのエモさに感動し、ギターに興味を持った子供とのエピソードも紹介します。ポケモンカードのブームについて話し、ルールやデッキ構築について語り、子供と一緒に楽しむことができるという魅力を伝えます。また、ポケモンカードのゲームバランス調整やルールの複雑さ、スリーブの必要性など、ポケモンカードに関する様々な話題が紹介されています。

00:06
マーク(tetuo41)
どうもどうも。 ちょっといつも使っているカメラが壊れて、横アングルのマークです。
スピーカー 2
お久しぶりです。スガイです。 久しぶりですね。
先週はちょっとね、お休みさせていただいて、 なので、今週は撮りたいなと思ってやりました。
本当、毎週続けている人たちはすごいですね。
すごいですよね。本当、休まず続けますね。 やる気が違いますね。
マーク(tetuo41)
偉いな、毎週やってる方々。
やっぱコロナ開けてから、いろんな活動が活発になってきて、 定期的に集まるのが結構大変になってるんですかね。
スピーカー 2
会社のイベントとか、他のイベントとか、勉強会とか。
いろんなのが活発してるから完全に。 そうですね。
マーク(tetuo41)
なかなかね。 僕は前々回はあれですね、ライブ行ってたんだよ休んでたっていう。
スピーカー 2
ああ、ライブだったんですね。
はい。 そうそう、だから結構もうイベントごとは戻ってきてるから。
ね。 難しいですよね。
そうですね。 でも長くやってる方なんじゃないですかね、結構。
マーク(tetuo41)
うちらも。
そうだね、もう結構頑張りましたよね。
スピーカー 2
そうだと思います。2019年から一緒に。
マーク(tetuo41)
すごいですね。こんなに続いたことないからと。
確かに。
スピーカー 2
何か人生で。
本当ですよ。ひとえに皆様のおかげですね。
本当そうですね。
マーク(tetuo41)
ありがとうございました。
スピーカー 2
これっぽかったけど、何も話してないんで。
えーとなんだ、何かありますか。
AWS Summit Japanと幕張メッセ
マーク(tetuo41)
今日ちょっと歩いてきたんですよ。
AWS Summit Japanっていうのが幕張メッセージであってですね。
AWSのAmazon Web Serviceのイベントなんですけど。
会社でブース出してたんで、気軽に幕張メッセージ近いから行きますよとか言って行ったんですけど。
別にそんなAWS詳しくないしなと思って。
スピーカー 2
あんまりブースの説明員としての役割も果たせず。
マーク(tetuo41)
すいませんって感じでした。
スピーカー 2
いや行ったことないですよね、AWSサービット。
マーク(tetuo41)
ですね。僕も初めて来て、規模感がちょっと尋常じゃなかったですね。
そうなんですね。
幕張メッセージで使ってるだけあってフェスみたいな感じでした。
スピーカー 2
ライブとかなかったんですか。
マーク(tetuo41)
ライブはなかったっすね、さすがに。
スピーカー 2
物販とか。
マーク(tetuo41)
物販もなかったっすね、特に。
なんかキーノートでAWSのCTOの人が来たりして、あ、CTO来るんだみたいな。
なんか半分日本の観光目的かなとか思いながら。
スピーカー 2
ほんとですよ。
マーク(tetuo41)
見てたんですけど。
いや。
一個だけ言っておきたいのは、
多分役員みたいなエラメの人が挨拶で東京みたいなこと言ってたんですよ。
スピーカー 2
待て待て千葉県だって。
東京ディズニーランドですかね。
マーク(tetuo41)
幕張メッセージ千葉県だぞっていうことをすごく言いたかったです。
スピーカー 2
語呂悪いじゃないですか、千葉。
マーク(tetuo41)
もう分かって、千葉って言ったらもう逆にAWS一生ついてきますね。
スピーカー 2
確かにね。
思ってたかもしんないけどね。
マーク(tetuo41)
思ってたかな。
でもちょっと通じれないかなと。
確かにここは東京って言っといた方が無難かなみたいな。
沖に行った感じですかね。
まあ仕方ないか。
スピーカー 2
そんな感じだった。
次逆です。
マーク(tetuo41)
どうでしたか。
なんかブースたくさん出てるんですけど、
やっぱりいわゆるSaaSの会社、早々たるところ。
ブースたくさん出してて、
お金たくさん払ってんだろうなと思いました。
確かに。
スピーカー 2
見てました。
マーク(tetuo41)
いわゆるRuby会議とかそういう系とは全然違う顔ぶれが。
来てる人も結構スーツっぽい人がたくさんいて。
スピーカー 2
硬い感じの人です。
マーク(tetuo41)
文化の違いみたいな感じましたね。
それだけいろんな会社が使ってるんだろうなっていうのを感じましたね。
スピーカー 2
もう使ってない会社なんて、
ウェブ系だとないんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
なんでもね。
ウェブ系だとそうなんですけど、いわゆるなんか
ジャパニーズ・トラディショナル・カンバニー的な人たちもすごいたくさんいたっぽいですね。
スピーカー 2
そういう人たちもね、
使い始めてるから、
AWS乗り換えて。
マーク(tetuo41)
普通にメーカーの人とかいたし、
自社のサービスじゃないか、システムとかをやってんすかね。
スピーカー 2
そうですかね。
クラウドに置き換えてんすかね。
ビッグテックとAI
マーク(tetuo41)
ね。
スピーカー 2
AWSか、GCPか、
Azure?
ビックテックいわゆる。
インフラも牛乳。
マーク(tetuo41)
最近でもAzureの猛追みたいなのがすごいよね。
スピーカー 2
やっぱAzureはオフィス絡みで、
マイクロソフトオフィス絡みで結構強いっぽいみたいな噂を聞いた。
マーク(tetuo41)
かなりシェア伸ばしてんすよね、確か。
数字はパッと出てこないんですけど。
スピーカー 2
いや、なんか目玉とかあったんすかね。
マーク(tetuo41)
いや、わかんない。
スピーカー 2
なんかAIのやつ出しましたよね、Amazon、AWSも。
マーク(tetuo41)
あ、そうなの。全然話とかあんま聞いてなくて。
スピーカー 2
やり返しもいい曲してる。
マーク(tetuo41)
確かにCTOの人がやたらキーノートで生成AIってかAI押してた。
スピーカー 2
AIの話ずっとしてたから。
まだまだAIはバブルです。
マーク(tetuo41)
いやーすごいね、ほんと。
スピーカー 2
それはNVIDIAの時価総額、世界一になるわって。
ほんとすごいよね。
マーク(tetuo41)
マイクロソフト越して、アップル越して、すごいですね。
スピーカー 2
いわゆるゴールドラッシュの時の道具、ジーパンみたいな話。
確かに。
そういうことなんか買っときゃよかった。
そうっすよね。だからもう、学生の時に親を説得して、
ビッグテックをいっぱい買っておいてもらったら。
マーク(tetuo41)
そうっすねー。
スピーカー 2
NVIDIAで買うかって言うと、結構微妙なところです。
今でこそすごいけど。
マーク(tetuo41)
いや、なんかここまで伸びると思ってなかったんだよ。
スピーカー 2
いや、わからんすね。
マーク(tetuo41)
まさかね、こんなに上がるのって感じです。
いやー、たられば言っても仕方ない。
スピーカー 2
次来るね、サービスに。
投資すれば。
今から投資すれば。
マーク(tetuo41)
一撃確か駿河さん、NVIDIA株持ってたはずなんですけど。
スピーカー 2
あれどうなったんですかね。
マーク(tetuo41)
それをずっとホールドし続けてれば。
スピーカー 2
それぐらいに上がってるはず。結構前でしょうね。
マーク(tetuo41)
何百パーセントみたいな感じになってたと思うんですけど。
確かに。
2018年段階で6ドルとか、今135ドル。
スピーカー 2
化け物だな。
マーク(tetuo41)
こんな言い出したらキリないからね。
スピーカー 2
確かにね。
2008年、だいぶ前だね。
マーク(tetuo41)
いや、2018年。
2018年?最近じゃん、割と。
割と最近でしょ。
やば。
やばいのよ。
スピーカー 2
マジやばいね、NVIDIA。
うん。
すご。
マーク(tetuo41)
すごいっす。
伸び方がほんと。
えりつないっすね。
スピーカー 2
うん。
マーク(tetuo41)
えー、やっぱなに、AI?
AI。
スピーカー 2
AIですね、たぶん。
そんなに?
てかビッグテックから買ってんのか。
マジか。
マーク(tetuo41)
はい。
スピーカー 2
まあそんなもんですね。
はい。
何か、他にあります?
マーク(tetuo41)
細かいネタで言うと。
ぼっちザロックの映画版
マーク(tetuo41)
ぼっちザロックの映画見てきましたっていう。
知ってますか?
スピーカー 2
ぼっちザロックってだいぶ前にやってたアニメですよね。
マーク(tetuo41)
ぼっちザロック、はい、2022年ぐらいにやってた、
女子高生がバンドやるアニメなんですけど。
スピーカー 2
はじかんみたいな?
うん。
マーク(tetuo41)
なんか、テレビアニメの総集編を編集して、
編集した総集編が、なんか、映画になってて、今。
スピーカー 2
えー。
マーク(tetuo41)
公開してるんですよ。
前編後編で。
スピーカー 2
2回?
マーク(tetuo41)
2回。
今、前編やってて。
8月に後編やるんですけど。
スピーカー 2
まあ、何週もしてるんで、内容は知ってるんですけど。
そんな好きだったんですか?
マーク(tetuo41)
当然。
あー、はい。
自分でも見てたし、子供もなんか、なぜかハマって一緒に見たりしてたんですけど。
子供と一緒に見てきて、映画。
スピーカー 2
あ、そうなんですね。
マーク(tetuo41)
うん。でね、なんか、良かったっすね、すごい。
すでに見てる人とでも。
スピーカー 2
ですよね。なんか、新しいエピソードが追加されたとかあるんですか?
マーク(tetuo41)
とかは基本なくて。
ほんとほぼほぼ新しいシーンとかない。
オープニングがちょっと新しいシーン使われてたぐらいの、もう本当に総集編なんですけど。
スピーカー 2
エヴァみたいな。
マーク(tetuo41)
でもなんかね、編集の仕方がすごい上手いというか。
スピーカー 2
テンポ良く。
マーク(tetuo41)
テンポ良かったし、演奏のシーンとか楽曲とかも結構あって。
なるほど。
で、なんていうんですかね、映画館なんでやっぱ音が良いんですよね。
スピーカー 2
確かに。
マーク(tetuo41)
家でiPadとかで見てたときとは音違うんで全然。
スピーカー 2
それはそうっすよね。
マーク(tetuo41)
ギターの音めっちゃよく聞こえるなーみたいな感じとかもすごい良かったし。
スピーカー 2
へー。
マーク(tetuo41)
なんかライブやるシーンとかもあるんですよ、ライブハウスで。
なんすけど、最初緊張しててちょっとなんかこう、あんまり息が合ってない感じとかの演奏を
もう改めて映画館で聞くと、
あー本当に確かに全然まとまってない感じがすげーよく分かるなーみたいな。
スピーカー 2
ちゃんと階層高く。
マーク(tetuo41)
高いっすね、それがめちゃくちゃ良くて。
最高でしたね。
スピーカー 2
あ、そんな良かったんだ。
ぜひ見てほしいっすね、見てなかったら。
マーク(tetuo41)
まあ映画じゃなくても、アマプラで見れるんで。
で、娘も内容全然知ってるんで、キャラキャラ笑いながら見てたんですけど、
なぜか映画見終わった後にギターやりたいって言い出して。
なんかそれっぽいっすね。
今までそんなこと一回も言わなかったね。
なぜか映画版を見たらギターやりたいって言い出して。
スピーカー 2
音が良かったから。
マーク(tetuo41)
話がやっぱりフォーカスちゃんとされてて、
バンドの演奏の楽しさみたいなのが伝わってきたのかなんかわからないですよ。
そこの違いが結構面白いなと思って。
スピーカー 2
なのでアマゾンで1万円くらいの安いギターを買いました。
マーク(tetuo41)
セットになってるやつ?
そうそうそう、子供用みたいな。
スピーカー 2
じゃあ、てか、須貝さんは弾けるんすか?
マーク(tetuo41)
いや僕弾けないっす。
スピーカー 2
じゃあ教える人いなくないですか?
マーク(tetuo41)
教える人いない。
スピーカー 2
今時ね、YouTubeで動画見る可能性があるから。
すればいけるんだけど。
難しいっす。
マーク(tetuo41)
ドレミの弾き方からやってました。
僕が。
ちょっと貸してみろっつって。
ちっちゃいから指で押さえるのすごい大変なんですよ。
スピーカー 2
サイズちっちゃいが好かったんで。
そういうのあるんですね、子供用だけ。
マーク(tetuo41)
そう、子供サイズみたいなのあったんで。
ちゃんと音出るんで。
スピーカー 2
すごいなと思って。
私もね。
マーク(tetuo41)
今後に期待ですね。
やっぱうちらバンド世代っていうか。
スピーカー 2
そうですね。
バンド世代っていうか、やっぱみんなやるじゃないですか。
トールっていうか。
マーク(tetuo41)
私もね、一時やろうと思って。
バンド?
バンドっていうかギター?
スピーカー 2
ギター、はい。
マーク(tetuo41)
ゾウさんって知ってます?
スピーカー 2
知ってる。
マーク(tetuo41)
なんかアンプがついてる。
スピーカー 2
スピーカーついてるやつでしょ。
で、それを買ってやろうと思ったんですけど。
やらずに。
そうなんだ。
友達に貸したままどっか行っちゃいました。
マーク(tetuo41)
なるほど。いい話ですね。
スピーカー 2
それが。
マーク(tetuo41)
多分ブックオフとかにあります。
スピーカー 2
そうなんですよ。繰り返されないように。
分かんないですよね。
マーク(tetuo41)
だいたいなんか90%ぐらいは1年以内に辞めるらしいですね。
スピーカー 2
やっぱそうなんですね。
リダルツイーズがめちゃくちゃ高い。
またやりたくなってまた買うみたいな。
マーク(tetuo41)
そうそうそう。
で、やっぱ結局やんないでまた売るの繰り返しみたいな。
スピーカー 2
だから安いギターが量産されてるんだな。
マーク(tetuo41)
ね。すごいビジネスですね。
なんかフェンダープレイっていう知ってます?
サブスクのなんか。
スピーカー 2
知ってる知ってる。
マーク(tetuo41)
フェンダーがやってるレッスンのサービスみたいな。
確かコロナぐらいの時のすごもり需要みたいな。
スピーカー 2
結構伸びたのかな。話題になってましたね。
ほんとだ。ギターレッスン。
マーク(tetuo41)
あるんですよ。
スピーカー 2
ほんとだ。
マーク(tetuo41)
ちょっと俺がやりたくなってきたからギター買おうかなみたいな気持ちになってます。
スピーカー 2
親父もやりたくなるパターン。
マーク(tetuo41)
そうそうそう。見てたらやりたくなるパターン。
スピーカー 2
いいですよね。娘さんと一緒にやっていけば。
マーク(tetuo41)
楽しそうじゃん。
スピーカー 2
うん。楽しそう。
ビートルズあたりから弾き始めるの。
マーク(tetuo41)
いいですね。わかんないけどね。何やるか。
スピーカー 2
いいですね。
マーク(tetuo41)
そうですね。
で、ぼっちザロックへ行っておきたいのは。
脚本の人が今HKのドラマの虎に翼ってあるじゃないですか。
スピーカー 2
裁判系のやつでしたっけ。
マーク(tetuo41)
そうそう。あの作品の脚本もやってるんですよ。
スピーカー 2
そうなんですね。
マーク(tetuo41)
そんな繋がりあるんだみたいな感じでちょっと驚いたっていう。
監督の斉藤圭一郎さんっていう人はアニメのフリーレン監督もやってて。
今注目の人らしいですっていうすごい人たちが関わってるアニメです。
スピーカー 2
確かに。結構オレゴレの人たちです。
ぜひ見てください。
見てみます。
マーク(tetuo41)
見ないパターンだと思うんですけど。
スピーカー 2
途中でやめちゃったんですよね。ぼっちザロック。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんだ。なるほどな。離脱要素俺の中では全くないんだけど。
スピーカー 2
そうっすか。なんかね。
ああいうのが苦手なのかもしれない。そういうワンパターンっていうか。
わかりやすいじゃないですか。こういう話って。
なんかあんまりやる気ない人たちが何かに出会って練習する話って。
ああ、そうか。
なんか展開がわかっちゃうとアレなんですよね。
なるほどっすね。
絶対殺人起きないじゃないですか。
マーク(tetuo41)
殺人は起きないね。起きないし別に望んでないからね。
スピーカー 2
そうなんですよね。
だからなんかそのオートタクシーみたいなちょっと日常でも。
マーク(tetuo41)
ああ、意外性が。
スピーカー 2
いかないとね。サスペンス系じゃないとね。
マーク(tetuo41)
なるほどね。
そういう人にはちょっと刺さんないかもしれないです。
スピーカー 2
そうなんですよ。日常系。
はい。でもそうっすね。
見てみよう。ライブは音楽系興味あるか。
なんかアルバムとかもね。
売れてんすよね。
マーク(tetuo41)
売れてましたね。
スピーカー 2
確かに。そうそうそう。
マーク(tetuo41)
多分ね、作者がアジアン好きなんですよ。アジアン・カンフー・ジェネレーション。
スピーカー 2
なんかタイトルも。
マーク(tetuo41)
タイトルとかそう。タイトルが曲名からとられてたり、
登場人物がバンドのメンバーの名前ちょっと取ってたりとかしてるんですよ。
ギターの主人公の人が後藤ひとり。
スピーカー 2
ごっち。
マーク(tetuo41)
ごっち。で、ひとりちゃんはいつもひとりぼっちなんで、ぼっちちゃんって言われて、ぼっちとごっちみたいな。
スピーカー 2
なるほど。
マーク(tetuo41)
そんな感じですね。
スピーカー 2
本当ですかね。
マーク(tetuo41)
うん。
ライブハウス、そのよく出てくるライブハウスがスターリーって言うんですけど、
下北のシェルターがモデルで、
アニメの影響でシェルターはすごいなんか聖地巡礼みたいな感じで来てるらしくて。
スピーカー 2
そうなんですか。
マーク(tetuo41)
そういうのやめてくれっていう何か注意書きがホームページにされてました。
スピーカー 2
そうなんだ。
マーク(tetuo41)
はい。大変ですね。
スピーカー 2
いや。
グローバーワークスが作ったやつね。
あ、そうっすね。
マーク(tetuo41)
そうです。
スピーカー 2
中野坂上にある。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんだ。
スピーカー 2
公演してるの。
いやー、アニメ開発者って大変なんだなって。
マーク(tetuo41)
うーん。
スピーカー 2
ガイナックスも潰れちゃったじゃないですか。
マーク(tetuo41)
あー、ガイナックスはね。
ガイナックスはなんかでも…。
スピーカー 2
なんかあれを騙したかった。
マーク(tetuo41)
うん。ちょっとな。
スピーカー 2
なんかそういうお金絡むと。
マーク(tetuo41)
うん。ね。
スピーカー 2
うん。なるほどね。
はい。
はい。
えーっと、じゃあ。
はい。
ポケモンカードの人気とブーム
スピーカー 2
えーっと、ポケモンカードってご存知ですか?
マーク(tetuo41)
あー、ポケカーですかね。
ポケカー。
スピーカー 2
意外と。
うん。で、例に漏れずに、
なんかうちの子供をやり始めたら、やり始めたっていう方が子供が欲しいって言い始めて。
マーク(tetuo41)
へー。
スピーカー 2
言いません?言わないのかな?
マーク(tetuo41)
いや、言ってない。うちの子は。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
マーク(tetuo41)
やばいね、ポケカー。
スピーカー 2
うん。で、
うん。
ポケカーを始め、コンビニに売ってるのから始めて、
うん。
なんか謎に買って集めてるだけだから、
うん。
すごい無駄だと思って、
うん。
で、嫁と、なんかその、そういう話して、どうせならなんか、やったほうがいい。
ってか、本当のカードとしてやったほうが、なんかためになるんじゃねえかみたいな話になって。
マーク(tetuo41)
はいはい、ルール覚えてね。
スピーカー 2
そうそうそう。
で、じゃあやりましょうって話になって、始めたんすよ。
ほう。
で、なんかなんで、なんかポケモンカードって今すごいブームになってるじゃないですか。
なってる。
でもなんか今、ちょっとは社用っぽいんですけど、バブルはじけたっぽいんですけど、それでもまだ人気だから。
うん。
なんでだろうなっていうのが、ちょっとね、なんとなくわかったんすよ。
ほう。
で、なんかポケモンカードって、その60枚で戦うんすよ。
マーク(tetuo41)
うんうん。
スピーカー 2
で、種って言われてるものと、エネルギーってものと、サポートって言われるもの。
今、だいたいこの3つに分かれるんですよ。
まあ他にステージとかなんかとかってあるんですけど、まあその3つぐらい。
あとグッズか、それを駆使して戦うんすけど。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
で、その60枚のうちの、何枚はエネルギーを持って、何枚は種っていう。種っていうのはポケモンのことですね。
マーク(tetuo41)
うんうん。
スピーカー 2
で、サポートっていうのはその場を動かすためのアイテムみたいな感じで、それを使うと山札から3枚引けるとか、
なんかそういうゲームを動かすためのカードがあって、それを何枚入れるみたいな。
で、デッキ構成をそれぞれ考えるっぽいですよね、ガチ勢の人たちは。
デッキの構築とルール
スピーカー 2
で、うちの子はまあそんな絶対無理やから、スターターキットみたいなのが出て、それで始めてるんですけど。
で、それにルールが書いてあって、結構ルール複雑なんですけど、やっぱ覚えるんですよね、好きだから。
へー。
で、なんかその、ろくに漢字も読めないので、ひらがな一生懸命読んで、一緒に戦うんですよ。
で、結構ポケモンカードってそのデッキを強くしないと、まあ結構勝負ってつかないんですよ。つかない感じになってて。
で、そのスターターキットってだいたい同じなんですよ、強さが。
なんで、親でも勝ったり負けたりするんですよね、子供に普通に。
運とか結構あるから。しかもデッキの強さも同じぐらいだと、まあなんかあんま変わんないですよ。
だからちょうど、もう切ったりせずに子供に負けれるっていうか、感じになるし、なんかいいなと思って。
マーク(tetuo41)
あー、いいね。いい勝負になるんだ。
スピーカー 2
そうそう。で、やってて。で、そのデッキの中に、そのまあなんか黄金費みたいのがあるらしくて。
エネルギーは十何枚。で、ポケモン種カードは何枚、サポーツカードは何枚。
で、まあグッズっていうのはもう一個あるんですけど、まあグッズは何枚とかなんか、そういうだいたいの構成っていうのは決まってて。
子供との楽しみ方
スピーカー 2
だいたいその種って言われているポケモンは入れるんですけど、まあだいたい2セットぐらい入れるんですよね、同じカードを。
へー。
なんとかEXカードを2枚デッキに入れとくみたいな。
それってまあなんかデッキを、確率を増やすみたいな感じで。
必ずその同じようなカードに2枚配置しとけば、エネルギーをうまくそいつにも透けれるし、引けるからみたいな感じで。
2枚ぐらい入れるんですよ。だからなんかその、例えばポケモンカードで買ったところで、まあ1枚いいのが出たところで、デッキに入れるにはもう1枚必要みたいな風になってるから。
完全にデッキを構築したいなら買い続けないといけないっていう感じになってて。
で、なんか月に1回ぐらい同じバージョン拡張パックみたいなやつがどんどん販売されてるんですけど。
それは何をやってるかっていうとゲームバランスの調整してるんですよね。そのカードを発行して。
なんかそのポケモンでは何とかを使えるようになっていて、この特性があってみたいな。
そういうのでゲームバランスと新しいゲーム要素を追加するみたいな感じになってて、
それを毎月ぐらい何とか拡張パックって言ってガンガン発売してるんですよね。
だからその何とか環境。環境デッキって言うんですけど、新しい環境に適応したデッキが強くなったりするから。
それはそれで売れるんですよね。
っていうのでそういうサイクルでバブルになってんだなと思って。
っていうのとはカードによってはそのシリーズにレアのスーパーアートレアみたいな絵が違うやつがあったりするので、
さらにそれでレアリティでバブったりしてるらしいっていう話。
で今子供とやって、勝った負けたして、でちょっとね俺もさすがに負けたくないんで、
強そうなデッキセットを買ってしまいました。
なるほど。そっち行っちゃったか。
そうなんですよ。でもそんな高くないからね、デッキセット。
マーク(tetuo41)
あれ何?いくら?
スピーカー 2
3000円ぐらい。
であのカードパックみたいなのいくらなのあれ?
カードパックは180円。
マーク(tetuo41)
で何枚入ってるの?
スピーカー 2
5枚。
マーク(tetuo41)
5枚なんだ。
スピーカー 2
で大抵ねみんなガチ勢はボックス?
マーク(tetuo41)
箱買い?
スピーカー 2
箱買いをするんだけど、規制かかって3ボックスまでとかそういうのがあったりシリーズによってはあって。
マーク(tetuo41)
すごいな。
スピーカー 2
だからまあ単純にねカードゲームとして遊ぶのは面白い。
だからそのデッキの構築を凝り始めるとやばいなっていうのはありますよね。
世界大会とかもあるみたいで。
はいはい。
この前なんか日本の大会があって、ちょっとチラッと見たんですけど、全然何やってるかわかんなくて。
マーク(tetuo41)
そうなんだ。
スピーカー 2
なんかこのポケモンの、なんかポケモンによっては特性って呼ばれてるものがあって。
マーク(tetuo41)
特性、はい。
スピーカー 2
ポケモンがいるその場に出てると、山札から何枚エネルギーカードを持ってきて何とかっていうの。
シャッフルのルール
スピーカー 2
いろいろできたりして、ずっとその人のターンが終わんないんじゃないかしばらく。
へー。
で、暴れる君とかですね。
マーク(tetuo41)
暴れる君ね。
スピーカー 2
そうなんだ。
マーク(tetuo41)
確かに暴れる君、テレ東の朝のポケモンの番組出てるから。
スピーカー 2
やってますよね。
うん。
なんかね、あれなんですよね、ポケモンカード、カードを切らないといけないんですよね。
なんかその、例えばポケモンカードっていう、モンスターボールっていうカードがあって、グッズがあって、
コインを振って、表だったら山札から種ポケモンが取れるみたいな、ポケモンが取れるみたいなカードがあったんですけど、
その、一回山札見るんですよ、全部。
うん。
それダメじゃないですか。ダメっていうか何があるかわかっちゃうから。
マーク(tetuo41)
わかっちゃうね。
スピーカー 2
で、ポケモン取った後にカードを切るんですよ。
マーク(tetuo41)
シャッフルするんですか。
スピーカー 2
シャッフルするんです。
で、相手もシャッフルして。
で、その、自分たちがシャッフルするのってどうやってます?トランプ。
マーク(tetuo41)
こういう、こうでしょ。
スピーカー 2
そうっすよね。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
それ、ヒンドゥシャッフルって言うらしいんですよ。
え?
マーク(tetuo41)
で、
待ってこれ、ポケ、ポケかの話からシャッフルの話に入ってくるもしかして。
スピーカー 2
そうそう、なんか、あ、そうっすね。ちょっとね、いろんなね、派生して面白い話が。
うん。
ヒンドゥシャッフルだと全然カードって混ざらないらしいんですよ。
まあ当たり前なんですけど。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
全然動かないじゃないですか。それ上と下で。
うん。
で、それはなんか公式ではNGとされてるらしいんですよ。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんだ。混ざんないから。
スピーカー 2
うん。
なんだっけな。
マーク(tetuo41)
てかあれに名前ついてたんだ。
スピーカー 2
そうそう、それもね、ちょっと知らなかったんですけど。
マーク(tetuo41)
じゃあ何、何ドゥシャッフルだったらいいの?
スピーカー 2
何ドゥだったっけな。えっとね、ディールシャッフルかな。
マーク(tetuo41)
ディールシャッフル。
スピーカー 2
ファローシャッフル。
マーク(tetuo41)
それはな、どんなシャッフルなんですか。
スピーカー 2
えっとね、ファローシャッフルは、あの、えっと、カード半分に分けて間に入れる。
マーク(tetuo41)
ああ、あのパラパラパラパラってやつ。
スピーカー 2
そう、なんかその横から入れるみたいなやつがあって。
マーク(tetuo41)
ああ、はいはいはい。
スピーカー 2
横にシュッて入れるみたいな。
そうするとまあ、だいたい混ざるみたいな。
マーク(tetuo41)
まあ混ざる。
スピーカー 2
それを7回やるみたいな。
マーク(tetuo41)
7回?へえ。
スピーカー 2
で、それをしかも見ながらやっちゃダメ。
マーク(tetuo41)
あ、見ないで。
スピーカー 2
見ないで。
マーク(tetuo41)
シャッフルだからね。
スピーカー 2
そうそうそう。
それで、あの、何、デッキ、ポケモンカードって必ず公式大会だとスリーブって言われてるケースに入れないとダメなんですよ。
ポケモンカードの複雑なルールとスリーブの必要性
マーク(tetuo41)
ああ。
スピーカー 2
まあカードになく傷がついててバレちゃうとかあるじゃん。
あるあるある。
多分そうだと思うんですけど。
で、そういうので、必ずデッキはケースに入れないとダメとか。
マーク(tetuo41)
スリーブ入れたらでもさ、カード切りにくくないって思うんだけどね。
スピーカー 2
いやそれがね、なんかね、みんな特訓してんだよね、きっと。
マーク(tetuo41)
やってんだ。そうなんだ。いや確かにポケセンにスリーブ売って。
スピーカー 2
めちゃくちゃ売ってるじゃないですか。
あるある。
なんでかなと思ったら、そういう理由で、しかもスリーブなんてすぐ、
てか何回もシャッフルしてたら下手ってきちゃうから、交換しないといけないですよね。
マーク(tetuo41)
それ完全に商売でしょ、もう。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
いや、まあそうなんですけどね。
そういう商売の仕方なんだなっていう話ですかね。どっちかというと。
マーク(tetuo41)
巧妙だよね、その。
ルールにもう商売が組み込まれてるじゃん、だって。
スピーカー 2
ああ、まあそうですね。よくアズマンが言う。
人間が唯一クリエイティブにできるのがルールだっていう。
さあスポーツとか何でも、人間がクリエイティビティを発揮するのはルール作りだっていう。
マーク(tetuo41)
いやすごいな。
スピーカー 2
自分たちのゲームを作って、そこで商売をするっていう。
マーク(tetuo41)
ね、すごいね。
スピーカー 2
っていうね、そこまでいっちゃうとちょっと大変だから、子供の浅瀬でチャプチャプしてるぐらいで楽しんで。
なるほど。
いいですね。
なんかね、ポケモンカードってすごいルールが複雑で、この時はどうすんの?とかいうのがいっぱいあるんですよ。
例えば一例で言うと、先行ってサポートカードを使えないとか、そういった決まりがいろいろあるんですよね。
それってスターターパックのやつには出てこないんですよね。
ネットで調べてやっていくしかなくて。
たまにそういう対戦会みたいなのでもめたりするらしい。
マーク(tetuo41)
公式のルールブックみたいなのないの?
スピーカー 2
あるんですよ。
マーク(tetuo41)
あるんだ。
スピーカー 2
ポケモンカード上級者みたいな上級ルールブックっていうのがあって、PCで30枚ぐらいあるんですよ。
マーク(tetuo41)
まあまああるね。
スピーカー 2
その上にはポケカーでこう書かれてあったらこういうことを示すとかっていう。
マーク(tetuo41)
へえ、すごいね。
スピーカー 2
そうそうそう、いろいろある。
マーク(tetuo41)
ソフトウェアにしたらどんぐらい複雑なんだろうなとか考えるとワクワクするよね。
スピーカー 2
そうっすよね。毎回環境が出るし。
マーク(tetuo41)
確かに。
スピーカー 2
どう実装したらいいかなみたいな気持ちになる。
FAQ含めて73枚ありましたね。
結構あるね。
でそのポケカゴっていわれるポケカゴっていう独特の日本語の言い回しみたいなのが存在するらしくて。
マーク(tetuo41)
へえ。
スピーカー 2
さらに複雑なんですよ。
マーク(tetuo41)
すごいね。
みんなこれを完全に理解してやってんのかなみたいな。
スピーカー 2
へえ。
マーク(tetuo41)
言うてさ、ポケカじゃなくてポケモンとかのゲームもかなり複雑だと思うんですよ。
スピーカー 2
うちらがやってたこれ完全に複雑ですよ。
マーク(tetuo41)
だいぶ複雑ですよ。
スピーカー 2
もうジャンケンとかそんなレベルじゃないですもんね。
マーク(tetuo41)
超高度なジャンケンみたいな感じで。
めちゃくちゃ複雑なジャンケンみたいな。
スピーカー 2
しかもまあ個体値とかなんかそういうのもあるから。
マーク(tetuo41)
ああポケモンはそうですね、個体値とかもあるけど。
でもスカーレットバイオレットは結構鍛えれば全部マックスにできるから。
スピーカー 2
ああそうなんですね。
うん。
難しいんですよ。
マーク(tetuo41)
そうだね。
へえ。
どれか、どれかっていうかそのカードゲーム。
スピーカー 2
うん。
マーク(tetuo41)
めっちゃ流行ってる?流行ってた?なんかわかんないけど。
ブックオフとか行くとさ。
スピーカー 2
ああ、あるんですか?
マーク(tetuo41)
だいぶ幅を占めてるんだよその売り場が。
スピーカー 2
ああそうなんですね。
マーク(tetuo41)
カード売り場。
あとカードやる、ゲームするスペースとかもあったりして。
スピーカー 2
はいはいはいはい。
マーク(tetuo41)
近く、近くっていうかまあ最寄りのブックオフにそういうのがあったりして。
スピーカー 2
うんうんうん。
マーク(tetuo41)
へえって思いました。
スピーカー 2
いやその、すごい流行ってますよね。
うん。
マーク(tetuo41)
なんかでもいいのかもね、こう会話しながら遊ぶにも。
スピーカー 2
うん。
だからやっぱ今度ボードゲームが流行ってるのも、
マーク(tetuo41)
だからやっぱりそうポケが流行ってるのも理由があるはずだから。
スピーカー 2
何だろうね。
やっぱコミュニケーション求めてる。
マーク(tetuo41)
そういうことか。
スピーカー 2
うん。
言論、知らせでもそういう会ありましたから。
マーク(tetuo41)
あ、そうなの?
スピーカー 2
うん。
マーク(tetuo41)
え?アズマンがポケがやる会みたいなの?
スピーカー 2
いやボードゲームが流行ってる理由みたいなの。
なんかあの、精神科の玉木。
ああ。
玉木さん。
マーク(tetuo41)
なんだっけ、斎藤玉木。
スピーカー 2
斎藤玉木か。
うん。
なんか喋ってましたけど。
へえ。
いやー、バブルですね。
マーク(tetuo41)
でも一時期ほどじゃないんでしょう、もう。
ヒカキンのポケカー購入
スピーカー 2
うん、なんかもうヒカキンが買った5000万のカードは2000万ぐらいになってるみたいな。
マーク(tetuo41)
ん?ヒカキンが買った5000万のカード?
スピーカー 2
なんかヒカキンが5000万のポケカーを買ったらしくて。
マーク(tetuo41)
1枚でってこと?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
マーク(tetuo41)
そんな価値あるカードあんの?
スピーカー 2
なんかね、それなんだっけ、見たけど、初期のポケカーのレアカードみたいな。
マーク(tetuo41)
へえ。
スピーカー 2
うん。
マーク(tetuo41)
すごいな。家帰るじゃん。
船橋で家帰るよ、5000万のカードで。
スピーカー 2
確かに。
マーク(tetuo41)
すげーな、すげー世界だ。
スピーカー 2
バブルです。
マーク(tetuo41)
うん。確かにメルカリとか見ててもすごい値段で売ってたからな、なんか。
スピーカー 2
あー。
マーク(tetuo41)
運満とか。
スピーカー 2
なんかするっぽいですよね。
マーク(tetuo41)
すごいね。
スピーカー 2
なんかやっぱコレクターにしてる人とプレイする人で結構別れてんのかな。
マーク(tetuo41)
あー、なるほどね。
スピーカー 2
へえ。
単純に強さを求めるだけだったらそんなにいらないっすかね、多分。
マーク(tetuo41)
うーん、そうなのか。
スピーカー 2
うーん、多分、わかんない。そこまで俺はデッキ構築にたどり着いてないからです。
マーク(tetuo41)
なるほどねー。
スピーカー 2
ていう。
はい。
娘さんとやらないっすか。
マーク(tetuo41)
いやー、ちょっとポケカーとかに手を出したらちょっとお金かかるでしょ、多分。
スピーカー 2
うん。
いや、そんなお金かかんないっすよ。
マーク(tetuo41)
あ、そう。
スピーカー 2
うん。
マーク(tetuo41)
あんま効果不効か興味示してないんで。
スピーカー 2
あー、そっかそっか。
うん。
なんか脳トレにもなるかなと思って。
マーク(tetuo41)
脳トレね。確かに頭使うか。
スピーカー 2
まあ一応ね、でもまあそんな。
でもね、やっぱ結構運要素強いんだよな、俺の中では。
へえ。
高いと。
いやー、でもどうなんだろうな。いきなりしょっぱな負けるって可能性も全然あるから。
マーク(tetuo41)
あ、そうなの。
スピーカー 2
うん。
マーク(tetuo41)
1回の勝負って何分くらいかかるの、あれ。
スピーカー 2
あれね、結構長いっすよ。
ポケカーのルールとバトル
スピーカー 2
うん。
長び、まだ30分くらいかな。
マーク(tetuo41)
30分かかんの結構長いね。
スピーカー 2
ていうのもだから、グッズとかでポケモンカードで手札を見てポケモン入れて切るじゃないですか。
うん。
で、それをたぶんグッズって1回のターンで何回か使えるんで、それを例えば2枚使ったら、もうそれだけで2回切らないといけないから。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
その切る時間が長いんですよね。
マーク(tetuo41)
あー。なるほどね。
スピーカー 2
セッティングみたいな、攻撃をするまでのセッティングが長いから。
マーク(tetuo41)
なるほど。
スピーカー 2
それでね、どんどん長くなるんですよ。
なるほどね。
マーク(tetuo41)
なるほどね。で、何?なんかその、手持ちのポケモンが全部やられたら終わりってこと?
スピーカー 2
あのーなんか、ルール的にはその山札ってやつと、最初7枚手札で持つんすよ。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
その中に種ポケモンがいたら勝負スタートで、で、その他に左に6枚カード置くんすよ。
ほう。
で、バトルスタートになって、で、1匹相手のポケモンを倒すたびに、左のサイドって言われてるところから1枚取るんすよ、カードを。
で、6枚あるんで、6回ポケモンを倒せば勝ちにはなるんですよ。
へー。
で、でもそのポケモンの中でも特別なEXって呼ばれてるポケモンがいて、
ほう。
で、EXのポケモンは強い代わりに、えー、倒すとそのサイドのカードを2枚取れるみたいな。
ほう。
ルールになってて、で、それでなんかその駆け引きが一応発生するんすよ。
へー。
強いけど倒されると2枚取られちゃうからみたいな。
マーク(tetuo41)
へー。2対6ってこと?
スピーカー 2
そうそうそう。そういうことですね。
マーク(tetuo41)
なるほど。
スピーカー 2
で、6枚先に無くなった方が勝ち。
マーク(tetuo41)
あー、そういうことか。理解した。
スピーカー 2
そうなんですよ。っていう話だ。
マーク(tetuo41)
はい。ありがとうございます。
スピーカー 2
ボードゲームの話はね、これあれでした。ボードゲームで社会が変わる。
ほう。
っていう、新書にまつわるイベントでした。
マーク(tetuo41)
面白そう。
スピーカー 2
うん。この目次だけ見ると、ボードゲームにすると社会的立場や関係なくなるから、
属性を忘れて楽しめて、フラットな空間がそこにコミュニティが形成される。
マーク(tetuo41)
うーん。
スピーカー 2
社会の分断からボードゲームから読み解くと書いてますね。
マーク(tetuo41)
なるほど。好きそうだね。
スピーカー 2
ははは。
いやでも、会社にボードゲーム部ありません?
マーク(tetuo41)
ボードゲーム部あるのかな?わかんない。
スピーカー 2
必ずなんかありますよね。
マーク(tetuo41)
エンジニア好きな人多そうで。
スピーカー 2
うーん。実際なんか作って販売してる人はいますもんね。
マーク(tetuo41)
あー。いるね。インディーボードゲームみたいな。
なんか作ればいいんじゃないですか。
スピーカー 2
うん。なんかルール考えればいけそうですもんね。
マーク(tetuo41)
うん。なるべく商売につながりそうなルールを作ってですね。
スピーカー 2
ははは。いやそれ考えたらマジで。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
巨満の止めでしょ。
ははは。
マーク(tetuo41)
何回か使ったカードをもう焼かなきゃいけないみたいな。
ははは。
スピーカー 2
ははは。
それは新しいです。
マーク(tetuo41)
うん。
スピーカー 2
地べったが隣にあって。
マーク(tetuo41)
ははは。ひどいね。
スピーカー 2
ははは。
カイジみたいじゃん。
マーク(tetuo41)
カイジありそうだね。
スピーカー 2
ははは。
マーク(tetuo41)
グニャーってなって。
スピーカー 2
ははは。
奴隷となんでってなんかありました?
マーク(tetuo41)
なんかあった気がするな。そういうの。
スピーカー 2
で、ガバナシでした。
はい。
何もかな。
引っ越しあったかな。
マーク(tetuo41)
そうですね。
スピーカー 2
あ、なんかあります?
マーク(tetuo41)
いや、まああるけどおまけでいいかなぐらいのネタです。
スピーカー 2
あ、了解です。
はい。
じゃあ。
yarukinaifmのファンクラブを運営しております。
ノートのサークル機能を使って応援しております。
月々200円を貼っていただければメンバー限定エピソード
メンバー限定スラックチャンネルにご招待します。
よろしかったら、どうぞ
マーク(tetuo41)
はい。
スピーカー 2
はいじゃあ。
マーク(tetuo41)
ありがとうございました。
スピーカー 2
ありがとうございました。
42:20

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