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2026-02-09 55:37

306. 節分の戦利品

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サマリー

このエピソードでは、節分が過ぎた後の豆や花粉症の影響について話題にされています。また、スリッパの導入による快適さや冬の寒さ対策に関する意見交換も行われています。節分の日に豆をまく風習について議論し、エホウオマキの高騰とその原因についても触れています。現代の風習や豆まきの体験について語り合い、リモート生活による文化の変化について考察されています。 ストリートファイターリーグについても話されており、特にパシフィコ横浜で行われた決勝戦に焦点が当てられています。各ディビジョンのチームや選手たちの活躍が紹介され、節分に関連するイベントや文化が取り上げられています。優勝チームがワールドチャンピオンシップへ進む様子や、格闘ゲームのトレンドや戦略についても詳しく説明され、選手間の読み合いが強調されています。 また、AIの判断に関する倫理的な問題や人間中心の思考についても議論されており、人間とAIの関係やフィードバックの重要性が強調されています。

節分と花粉症
マーク(tetuo41)
あー、節分も過ぎて豆食べるのがもう辛いです。
マクです。
snowlong
えっと、生まれた初めてスリッパを履いて生活してるんですけど、
非常に温かくて快適です。
スルガです。
マーク(tetuo41)
やべ、何話すか忘れちゃったな。
あ、花粉やばいす、すがいです。
snowlong
あ、もう来てます?
マーク(tetuo41)
来てますね。
今の時期って何なんすか?
いや、わかんない。なんだろ、杉?
あー、杉?杉もう来てんのか。
もうなんか、やばいっす。
snowlong
雪と見間違えてんじゃないすか。
え?
雪が降ってるのを花粉と誤認してるんじゃないすか。
マーク(tetuo41)
嘘、花が?
snowlong
花が。あ、なんか白くて細かいやつだ。
そうなんだ。
マーク(tetuo41)
簡単さで花がなんか詰まるとかはありますね。
いや、明らかに目とか結構痒くなってきてるんですよね。
あ、目か。
snowlong
じゃあ、もう量とか関係ないんだ。
マーク(tetuo41)
多分。わかんないけど。
snowlong
ちょっとでも体が検知したら、もう。
もう。
アレルギー反応。
マーク(tetuo41)
ダメです。
snowlong
えー。
スリッパの導入
snowlong
じゃあ、杉は日の気のない世界に行くしかないですね。
マーク(tetuo41)
そうですね。
うーん。
沖縄?
沖縄?
snowlong
沖縄ないの?
マーク(tetuo41)
沖縄ってないっていう話をなんか聞いたことがある。
北海道あるそうでしょ。
あれどっちかがないとかなんとか。
snowlong
あ、そうなんだ。
マーク(tetuo41)
そうなんだ。
引っ越すかも。
えー。
ねえ、いいかもしれないじゃん。
うん。
snowlong
いや、なんかドバイとか絶対なさそうだなって思った。
あ。
なるほどね。
マーク(tetuo41)
確かに。
国外から働いていいんだったら考えるかな。
snowlong
おー。いいんじゃないですか。
ドバイ支店みたいなのを作って。
マーク(tetuo41)
円でもらっても給料きついかもね。
オーストラリアじゃん。
オーストラリアか。
縦の移動だったら時間を。
時間は別にいいんすけど、通貨ですね。
あ、通貨ね。ドルでもちたい。
ドルってか円以外で。
わかんない。今どうなってんだろうカオスで。あんま見てなかった。
snowlong
うーん。ま、順調にまた戻ってます。
マーク(tetuo41)
あ、そうなんですね。
うーん。
なんだ。あ、ほんとだ。めっちゃ戻ってきてる。
うそでしょ。
こんな戻るか。
うーん。
snowlong
たぶん選挙終わる頃には元の水準に戻ってんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
やばいね。
円安でホクホクとか言ってたから。
snowlong
いやーちょっと認識がやばいんだよな。
マーク(tetuo41)
ねー。だってなんかミゾ銀行だっけ。なんか脱出だよね。
はいはい。
snowlong
なんかちょっとこの認識はやべえぞみたいな。
マーク(tetuo41)
うん。みたいだね。
ちょっと話題になってましたよねあれ。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
いやー。
snowlong
10年前じゃないんだから。
マーク(tetuo41)
やばいよな。
うーん。
まあ、お金のプロが間違えるんだから。しょうがないですね。
読み間違えるんだから。
snowlong
いや、瑞穂は今の自民党総裁の考え方がやばいぞって。
そうそう。
継承ならせてんすよ。
マーク(tetuo41)
批判してるんですよ。
あ、そういうこと?
snowlong
うん。
だからなんか、アベノミクスの2番戦時みたいなことをやろうとしてて。
マーク(tetuo41)
うん。
snowlong
で、まあその当時とは全然周りの状況が違うのに。
うん。
やろうとして、いやいやこの認識はやばいぞと。
マーク(tetuo41)
うん。
snowlong
金融のプロが。
マーク(tetuo41)
あー、あ、そういうことっすね。
そういうことっす。
川瀬を読み間違えたんじゃなくて、そのやろうとしてることかってことっすね。
snowlong
うん。
もうさらなる円安な無知。
まあ、今の川瀬総裁を見れば。
マーク(tetuo41)
はいはい。
なるほど。
snowlong
って言ってももう来週だからな。
今週?来週。
マーク(tetuo41)
あ、日曜だから。
snowlong
日曜。
うん。
マーク(tetuo41)
いやー、それでもなんか自民強そうなんで。
そうですね。
なんか、まあでも。
やめよう。やめとこう。
あ、そうっすね。
政治的な話なんで。
うん。いろんなとこで。
うん。
はい。
はい。
ということで、スリッパを導入した。
snowlong
あー、そこに書いておきますか。
ありがとうございます。
はい。
いや、スリッパね、いいっすね、これ。
いや、なんか今までずっと使ってなくて、
今年の冬、去年からちょっと使い始めて、
で、ちょっと匂いとか気になるかなと思って洗濯したんですよね。
マーク(tetuo41)
うんうんうん。
snowlong
そしたら洗濯してる間、寒くて寒くて。
マーク(tetuo41)
足元が。
うん。
snowlong
何度もフローリングってこんなに寒いのかって、びっくりするぐらい寒くて。
だからもう洗濯したスリッパを浴室乾燥機に無理矢理つるして、
1時間ぐらいで乾かしてまた履き始めるって。
もう冬はスリッパなしじゃ生活できないっすね。
ブレーカーの問題
マーク(tetuo41)
え、これまでどうしてたんすか。
snowlong
いや、特に靴下を履く。
マーク(tetuo41)
靴下を履いてたんだ。
snowlong
はい。で、対応してたんですけど。
みなさん履いてらっしゃるんですか?スリッパ。
マーク(tetuo41)
スリッパ履いてますね。
snowlong
履いてる。
マーク(tetuo41)
なんか、履いてる時と履いてない時ありますね。
snowlong
ん?何それ。
マーク(tetuo41)
気分で。
そうそうそう。
で、家のフローリングの部分ってうち少ないっすよね。階段と。
うん。
とか、なんかそういうところしかないから。
え?
snowlong
え、残りは?
マーク(tetuo41)
残りはなんか敷いてる?
snowlong
あー、カーペットとか。
マーク(tetuo41)
うん。リビングはカーペット敷いてます。
あ、そうなの。
台所はなんかあります。
うん。
自分の部屋もなんか敷いてるんで。
snowlong
あー。
マーク(tetuo41)
へー。
snowlong
へー。
いや、今ね、この仕事場?仕事部屋?が、の敷物なんですよ。
あー。
マーク(tetuo41)
あの、前、引っ越す前は敷いてたのを、もういいやと思って、もう直フローリングしたら、ほんとね、仕事できないぐらい寒いんですよね。
snowlong
足が、足のつま先が痛くなってきちゃって。
マーク(tetuo41)
えー。
snowlong
うん。だから今日、危うく仕事できないところでした。危なかった。
マーク(tetuo41)
そんな寒いんですよ。
snowlong
うん。いや、フローリングってこんな寒いんだ。
マーク(tetuo41)
暖房つけても寒いんですか?
snowlong
今日はね、比較的暖かかったんですよ。
なので、リビングから来る暖房を頼りにして、仕事場の方はつけてなかったんですね。
マーク(tetuo41)
はいはいはい。
snowlong
で、足だけが寒いんですよ。
わかります。
つま先だけが。
うん。
え、でもこれ、暖房つけたところで絶対足元、ヘアコンだから温まらないな。え、どうしようって思って、乾燥機に。
マーク(tetuo41)
乾燥機?あ、靴、あの、スリッパを。
snowlong
スリッパを、はい。いや、ほんと、スリッパって素晴らしいですね。
マーク(tetuo41)
でもなんか脱ぎ忘れて、どっか置いときません?あ、でもまあ、常に履いてるのか。
snowlong
いや、でもね、わかります。行方不明になるときはありますね。
これ、ここで脱いだんじゃなかったっけ?みたいな。
マーク(tetuo41)
はいはいはい。
snowlong
は、確かにありますね。
マーク(tetuo41)
そうっすよね。なんかそれも、履いては脱ぎ忘れ、脱いで忘れてしてますね。
snowlong
うんうん。じゃあもう一個あればいいのかな。
マーク(tetuo41)
まあ確かに。
いたるところに。台所用、リビング用、ベッドルーム用、仕事用。
私は、あの、仕事、てか自分の部屋には、足元にパネルヒーターあるじゃないですか。知ってます?
おー。
足元用のやつ。
snowlong
えー。
マーク(tetuo41)
あれをやってますね。あれだいぶあったかいですね。
なるほど。
あれに、あの、ブランケットかけて、こたつみたいな。
おー。
snowlong
この中に足を突っ込むんだ。
そうそうそう。
マーク(tetuo41)
だから、
snowlong
うんうん。
マーク(tetuo41)
暖房を私、乾燥するからすごい嫌いだから、
うん。
こういうので、過ごしてます。
うーん。
snowlong
なるほど。
マーク(tetuo41)
うん。
snowlong
いや、実はですね。
え?
あのー、
いや、あのー、電気の、あの、アンペア数を、
マーク(tetuo41)
あ!
snowlong
つい先日ですね。
はい。
アップグレードしたんで、
マーク(tetuo41)
お。
snowlong
おー。
ちょっとこういうの、変えるようになりました。
なのでちょっと、これは真面目に検討させていただきます。
マーク(tetuo41)
そうなんすよね。
これ、須貝さんも、迷って迷っててかなんか、問題してました。
あ、そう?
ブレーカー上げましたから。
あー。
冬、ブレーカーすぐ上がっちゃうから。
ははは。
さすが。
そうなんすよね。
うん。
冬マジやばい。
うん。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
うちもなんか、最近よく、ブレーカー落ちてますね。
あ、そうなんだ。
snowlong
うん。
マーク(tetuo41)
結構リモートだと死活問題なんすよ。
ははは。そうなんすよね。
なんかミーティング中とかに、ブレーカー上がったりしたら、困るじゃん。
そうなんすよね。
ミーティングだったらまだいいけどさ、面接とかしてるときだったら、
snowlong
あー。
そう。
マーク(tetuo41)
気まずいね。
迷惑かけちゃうでしょ、普通に。
うん。
いきなり切れる。
別にPCはね、ノートPCだからなんか耐えられるんですけど、
うん。
ネットワークが死ぬんで。
あー。
そうっすね。
なるほど。
snowlong
ダメなんすよ。
マーク(tetuo41)
ははは。
だから、そうっすね。
ONFのとこにちゃんと電源置いとけみたいな話もありますね。
ははは。
そこまではやってないっす。
うーん。
確かに。足元は冷えますね。あと指先ね。
うん。そうなんだよな。
snowlong
うんうん。
もう手出してキーボードとかマウスとかね、触りたくないっす。
ははは。
うん。
マーク(tetuo41)
音声入力。
snowlong
うーん、なんか最近ね、特になんだ、AIエージェントが対等することでも、
なんか音声入力でやってる人とか、ちらほら、見かけますよねね。
マーク(tetuo41)
なんかね、あいつらやりましょうかって言ってくるから、
うん。
お願いしますとか、はいとか。
あー。
いや、そういうの打つのめんどくさいんすよね。
わかる。
はい。
それ、声で答えたいんすよ。いやお願いって。
うん。
声で気軽に声かけたいんすけど。
うん。
いちいちなんか、お願いしますとかはいとか、続けてとか、すごい嫌なんすよ。
やってる。
ははは。
snowlong
そこで手止まるんだお前みたいなね。
ははは。
マーク(tetuo41)
そのまま進めてくれてよかったのに。
snowlong
そうそう。
マーク(tetuo41)
しかもなんか、昨日は聞かなかったじゃんみたいなのもあるし。
あー。
今日聞いてくんだみたいな。
うーん。
うーんっていうね。
まあ、はい。
で、マークさん、最初なんて言ったんだっけ。
え。
節分の豆まきとエホウオマキ
snowlong
節分、豆、豆つんだく食ったんすか。
あー、年の数だけ食うって言うじゃないですか。
ははは。
マーク(tetuo41)
日々ね。
あれ食べてんの。
snowlong
マシュマロやってるんだ。
マーク(tetuo41)
いや、やろうと思ったんすけど、ちょっと途中からもう、あ、これ無理だなと思ってやめたんすよ。
あー。
まあ、賢明な判断だと思います。
snowlong
ははは。
あ、みなさんもそうっすか、やっぱり。
マーク(tetuo41)
いや、豆も入ってない。
僕は、うーん。
え、まあ、あ、そうなの。
ははは。
ハロウィンはやるけど。
うん。
いや、今年はエホウオマキも食べなかったし、豆も食わなかったな。
snowlong
あ、そうなんだ。
うーん。
まあ、そうっすよね。
マーク(tetuo41)
ははは。
で、このままいくとやっぱ、節分消えてくるし、
どうなんすかね、でもクイーマンと結びついてるだから。
うーん。
ああ、マーケティング的に。
取るんじゃないすか。
snowlong
うーん。
物を売りたい人たちが残そうとするか。
マーク(tetuo41)
うーん。
エホウオマキでも高くないの?なんか、売ってるやつとか。
高い。
高い。
普通に1200円とか。
ねえ。
snowlong
なにこれって。
なんか、豪華ですよね。
うーん。
なんかでも、昔、こんなの売ってたら、
マーク(tetuo41)
そうですね。
でしょ。
うーん。
豆はめっちゃ安いけど、100円とか。
うーん。
snowlong
エホウオマキがこんなに高くなって。
マーク(tetuo41)
いや、そんなさ。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
みんなエホウオマキ買わないと思うんですよ。
うーん。
うーん。
snowlong
だから、こう、損益分岐点がちょっと上の方に移動しちゃって、
値段が上がってきて、
うーん。
マーク(tetuo41)
うーん。
snowlong
だから、損益分岐点がちょっと上の方に移動しちゃって、
値段を高く捨てざるを得ないんじゃないかな。
マーク(tetuo41)
なるほど。
それもう悪循環じゃないですか。
そうだね。
snowlong
いや、そうですね。
もうどんどんどんどん上がっていくしかないんじゃないか。
マーク(tetuo41)
うーん。
snowlong
てか、そんなさ、太巻き食えないでしょ、あんな。
マーク(tetuo41)
食べれない。
食べれないよね。
うーん。
丸々一本さ。
うーん。
いや、普通にもう切りたいじゃん。切って食べたいじゃん、あんな。
snowlong
いや、切って食べたほうが絶対おいしいと思う。
マーク(tetuo41)
うーん。
そんな無理して被りつくもんじゃないでしょ。
snowlong
うーん。
そうですね。
マーク(tetuo41)
私も一口で諦めました。
一口食べればええやろって。
snowlong
どういうこと。残りはもう捨てたんですか。
マーク(tetuo41)
いえいえ。あの、残りは切って食べました。
snowlong
あー。
マーク(tetuo41)
じゃあこっちで行け。
絵法についてからのカット。
snowlong
謎の風習ですよね。
マーク(tetuo41)
ね。
どっかの地方でやってたやつなんですけどね、あれ。
豆まきの現代的体験
マーク(tetuo41)
え、そうなんですか。
確かね、そうだよね。
あ、もう局所的なやつが全国的に広まったんですね。
多分そのはず。
snowlong
関西とかどっかだったような日は。
マーク(tetuo41)
あ、絵法巻きっすか。
snowlong
え、うん。あ、なんだと思った。
マーク(tetuo41)
いや、あの豆巻き。
あー、豆巻きは。
snowlong
豆巻きはわからない。
豆巻きはわからないっす。どうなんですかね。
マーク(tetuo41)
豆はまあ広く白渡ってますよね。
あー、あ、そうっすよね。
確かに絵法巻きは。
うん。
大阪って書いてある。
あー、やっぱその関西系の。
そう。
みんなやらないっすね。
やらない。
snowlong
まあ、どうなんですかね。
幼稚園、保育園だったら多分やると思うんで。
マーク(tetuo41)
あー、まあそうっすよね。
snowlong
それで卒業でいいんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
そういうことなんですね。
snowlong
うん。1回か2回やれば十分ですよ。
マーク(tetuo41)
人生で?
snowlong
うん。こういうのが世の中にあるんだなーみたいな。
マーク(tetuo41)
なるほど。
うん。
なんかでも節分の日、外散歩したら、夜ね。
めっちゃ豆散乱してるとこあって。
外、外だよ。
アスファルトの上に豆散乱してて。
えー。
どんだけ激しい豆まきやったんだろうなって。
ちょっとワクワクしましたね。
snowlong
本物の鬼が登場したんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
いたんかな。
snowlong
うーん。
鬼だーってこうやってたんですよ。
近所の人が。
マーク(tetuo41)
なんかYouTuberの企画なんかでまいてたんじゃないですか。
snowlong
すごいな。それは誰も片付けないっすね。
マーク(tetuo41)
うん。
あのー、私ボイスカードで豆まきして、豆まくってお金もらえんすよ。
snowlong
えー。
マーク(tetuo41)
なにそれ。
活動試験にしてたんすよそれは。
どういうこと。
snowlong
全然意味が分からん。
マーク(tetuo41)
各家庭に豆をまきに行って、で、ご苦労様ですって言って、お金を徴収して。
全然分かんない。
ははははは。
snowlong
どういうこと。豆を。
マーク(tetuo41)
なんかそういう風習、風習って言われるのか。
風習。
風習なのかな。
なに。
そういうのがあった気がすんだよな。
snowlong
で、普通の一軒家とかをピンポーンと押して、そうしたら、あ、いらっしゃい、豆まいてって、みたいな感じやろ。
マーク(tetuo41)
あ、あのー、そのー、各家々っすね。なんて言うんでしょう。
うん。
そのボイスカードをやってる人の家に行くって感じ。
snowlong
うん。
マーク(tetuo41)
ほう。
snowlong
で、家ん中上がるの。
マーク(tetuo41)
上がって、豆まいて。
うん。
snowlong
豆はどこにまくの。家ん中にまくの。
マーク(tetuo41)
なんか豆腐屋で大量に仕入れんすよ。
snowlong
うん。
マーク(tetuo41)
あ、まく場所。
snowlong
うん。
マーク(tetuo41)
まいて欲しい場所にまきます。
snowlong
ははははは。
マーク(tetuo41)
まあ、一旦そこは置いとこう。
うん。
で、なんでお金がもらえるんすか、それ。
分かんない。
ご苦労様。
うーん。
お雑賃みたいな。
へー。
もらってた気がする。いや、分かんないけど。
なんか腑に落ちないの。いろいろ。
うん。
snowlong
なんか新手の資金ロンドリングじゃん。
マーク(tetuo41)
ははは。そうかもしれない。
で、それでまいて。
うん。
そういう玄関にもまくんで。
うん。
散乱するんすよね。
いや、それ、それを。
あ、それか。
すごい。
snowlong
ははは。
いや、めっちゃ気になってて。
あのー、僕がゲセないのは、家を汚しに来たやつになんでお金払ってんだっていう。
マーク(tetuo41)
ははは。
そうだよね。
うん。
で、なんか家片付けてると、いつの豆だっていうのがたまに出てきたりするんですよ。
ははは。
大晦日の方が。
snowlong
なんかソファーの下とかか。
マーク(tetuo41)
そうそう。こんなとこにあったみたいな。
snowlong
ははは。
いや、絶対そうなると思うんで。
僕はもう、そんな人が来たら、いや、いいからって思う。
マーク(tetuo41)
ははは。
snowlong
とりあえずその、金を渡さなきゃいけないんだったら、とりあえず支援者とか握らせて、じゃあ次行ってねって。
マーク(tetuo41)
ははは。
snowlong
追い返してやります。
マーク(tetuo41)
怖いな。
ひどい商売だ、それ。
snowlong
いや、そうですよ。
マーク(tetuo41)
そうですよ。
確かに。
snowlong
もう、ちょっとやってることが反社会的に。
マーク(tetuo41)
そうですね。
大丈夫ですか。このエピソード公開できますか、これ。
リモート生活の影響
マーク(tetuo41)
うーん。
わかったね。
snowlong
ははは。
マーク(tetuo41)
何が言いたかったっていうと、そういう玄関の豆は鳩が朝食べてくる話でした。
snowlong
あー。
うん。
うん。
マーク(tetuo41)
なるほど。
ん?
散乱した、外に散乱した豆は鳥が食べてくるって。
はい。
snowlong
あー、道路とかに散らばってても。
マーク(tetuo41)
そう。
大丈夫だと。
大丈夫、まあそうですね。
なるほど。
はい。
すごいな。
snowlong
全くもう何の話か今。
マーク(tetuo41)
ははは。
まあ、現代人は豆まかないってことですかね。
ははは。
うーん。
うーん。
snowlong
うーん。
うーん。
うーん。
マーク(tetuo41)
まあ、一人暮らししてる人は絶対豆まかないじゃないですか、きっと。
snowlong
うん。
マーク(tetuo41)
そうね。
で、それで結婚しても豆まかなかったらもう一生まかないじゃないですか。
うーん。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
でもさ、なんか、あのよくお寺か神社かわかんないですけど。
あー、確かに。
有名人とか来て豆まいてるやつあるじゃないですか。
snowlong
あー。
マーク(tetuo41)
なんか大阪にも豆まいてる。
うん。
一回行ってみたい。
ははは。
いいんじゃないですか。
確かに。
でも土平日じゃん。
そうですね。
うん。
こういう日は。
ははは。
固定されてますからね。
うん。
今週も平日だったでしょ、だって。2月。
そうですね。
うん。
さすがになー。仕事休んでいくほどでもないなーみたいな。
ははは。
よっぽどなんか、僕が好きな人がやるんだったら、行こうかなーとか思いますけど。
うーん。
snowlong
もう節分ガチ勢として、あの会社に認知されればいいんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
確かに。
今年も行ってきますって言って。
snowlong
そうそう。
マーク(tetuo41)
毎年節分の日。
今年も行かなきゃ。
休む日と認定されたきゃいいな。
うん。
だってあんなハロウィンの時は、あ、今日はみんなハロウィンだなって思うんだから。
確かにね。
snowlong
で、次の日、戦利品を会社に、同僚とかに配る。
マーク(tetuo41)
ははは。
気の目でしょ。
snowlong
ははは。
そうね。
マーク(tetuo41)
ははは。
snowlong
まあ、そもそもリモートだから、配る場所がないか。
そうそう。
マーク(tetuo41)
確かに。
snowlong
ははは。
マーク(tetuo41)
いや、そうなんだよね。
うん。
いや、それで言うとさ、別になんか旅行とか行っても、お土産配るみたいな文化とか。
snowlong
うーん。
あー。
マーク(tetuo41)
あったけど。
うん。
リモートだしな、みたいな。
それ分かった。
ははは。
出社してタイミングが合ってると、もら、もらう時ありますけどね。
あー。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
知り合いだったら。
snowlong
そうね。
マーク(tetuo41)
でもリモートでほとんどいないから。
そう。
もうめっきり減りましたね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
もうめっきり減りましたね。
そう、そうですね。
そうやってなんか失われてしまった文化あるな、みたいな。
今ふと思いましたね。
ストリートファイターリーグの概要
snowlong
大事ですよ。
他の会社はちゃんと続いてると思いますよ。
あ、そっか。
マーク(tetuo41)
トラディショナルカンパニーが。
また回帰してるからか、出社。
うーん。
そうね。
俺だけか。
ははは。
あれ、みんなでもリモートだっけ、まだ。
うーん。
snowlong
僕はいい感じに出社したり行かなかったり。
マーク(tetuo41)
あ、なるほどっす。
あ、なるほど。
行ったり行かなかったりみたいな。
そうですね。
まあいいっすよね、それは。
snowlong
うーん。
まああんまりみんな行くと、今の私が行ってるとこだと、みんなが行くと席がなくなるんすよ。
あー。
マーク(tetuo41)
人数分ないしね。
snowlong
分かる。
マーク(tetuo41)
うちもそんな感じっすよ。
snowlong
うーん。
そう、だからちょっと、まあ毎日行きたいって思ってもちょっとやっぱり遠慮しないと。
どうしてもそのオフィスじゃないとできない仕事の人ってのがいるのよ。
はいはい。
で、そのフリーアドレスなので、なんかその人分はもう席が埋まっちゃってるので。
マーク(tetuo41)
うーん。
snowlong
うーん。
なので、まあそこまで今は行かないように。
マーク(tetuo41)
はいはい、そうなんすよ。
行ってもね、フリーアドレスだとね、負けちゃうんすよね、いつも行ってる人に。
そう、フリーアドレスって言いながらフリーアドレスじゃないんだよ。
もう。
固定化されちゃってんすよね。
snowlong
そうそう。
マーク(tetuo41)
行く人はいつもここに。
snowlong
そう、まあ机の上が常に綺麗だからいいんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
で、たまに出社すると、いつも座ってる人のところに座ってたりして。
ん?
みたいな瞬間がある。
あれ、ここいつも座ってたみたいな。
snowlong
なんか常連客の指定席みたいになってるところに。
そう。
一元さんが座っちゃってみたいな。
マーク(tetuo41)
うーん。
みたいな。
何の話ですよ。
豆、豆っすね。
豆。
snowlong
豆。
マーク(tetuo41)
豆をまくとお金がもらえるって話っすね。
まあ、豆はまきましょう。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
締めないでください。
えーっと、ちょっと今日私が一つだけネタが、ネタってか話せることがありまして。
えー。
あの、ストリートファイターって知ってますか。
あー、知ってますよもちろん。
はい、それのリーグってやつがあるんですよ。
snowlong
ほう。
それは何、タイトルなんですか。
マーク(tetuo41)
あー、えーっと、ストリートファイターのリーグです。
snowlong
ストリートファイターってそもそも何ですか。
マーク(tetuo41)
ストリートファイターっていうゲームがありまして。
snowlong
ゲーム。
マーク(tetuo41)
竜とか、エドモンとホンダが出てくる格闘技。
そうか。
キャラ。
竜の次にエドモンとホンダ出てくるのおかしいでしょ。
やっぱ日本美肌なんじゃないですか。
まあ、剣か。竜とか剣とか。
エドモンとホンダ、ダルシムっていう。
snowlong
出てくる恋愛シミュレーションゲーム。
マーク(tetuo41)
格闘技ゲームがありまして。
snowlong
はいはいはい。
マーク(tetuo41)
それのリーグっていうのがありまして。
半年ぐらいかな、あるんです。
かけて、どのチームが一番強いかっていうのを競う。
うーん。
まあそういう大会が、今カープコンが主催して作ってるんですけど。
うん。
それのグランドファイナルっていう、最終ですね、決勝戦。
一番強いチームと一番強いチームが戦う決勝戦が横浜でありまして。
うん。
それを見に行ってっていう話ですね。
snowlong
へー。
マーク(tetuo41)
うーん。
snowlong
見に行く。横浜のどこで。
マーク(tetuo41)
あのパシフィコ横浜。
snowlong
あー。
結構デカい会場じゃないですか。
マーク(tetuo41)
あー。
俺あんまりパシフィコ横浜って行ったことなくて。
うん。
あ、そうなんだ。
ほんとなんか2回目ぐらい。
なんかキャンプ用品の時に行ったぐらいで。
なんかあんま行ったことなくて。
今回2回目ぐらい久しぶりに行ったら。
へー。
なんかやっぱデカいですね。
なんだそれは。
あんなデカいとこあったんだみたいな。
ちょっと待って。
え、ストリートファイターの話ではなくパシフィコの話をするってことですか。今から。
いや、パシフィコのこと聞いてくるから。
snowlong
あれが悪いんだ。
マーク(tetuo41)
分かる。
snowlong
あー、すみません。
マーク(tetuo41)
マカリメセ急にデカいなと思って。
あー、そうだよね。なんとなく神奈川のマカリメセってイメージですね。パシフィコ。
いや、そうなんですよ。あんなデカかったんだなと思って。そういうとこでやって。
あのー、ストリートファイターリーグってディビジョンが2つに分かれてたんですよ。
あのー、SディビジョンってやつとFディビジョンっていうのに分かれて、各66の12チームでやってるんですよ、今年は。
ほう。
で、決勝はSディビジョンで一番強かったチームとFディビジョンで一番強かったチームっていうのの戦いなんですよ。
セリーグパリーグみたいなもんですか。
あー、そんな感じです。
snowlong
分かりやすい。
マーク(tetuo41)
で、各1チームに4人いて、試合自体は3人で戦う。
で、決勝は先に90ポイント取った方が勝ちっていうシステムで。
90ポイントなんだ。
そうですね。1試合10ポイント、で、3人なんで30ポイントなんですけど、対象だけ20ポイントなんで、理論値40ポイントの最大取れて、
それを90ポイント先に取ったチームが優勝っていう仕組み。
で、ホーム&アウェイっていうのがありまして、で、ホームチームは先に出る順番を言わないといけないんですよ。
先方この人、中堅この人、対象この人っていうのを先出しで言わないといけない。
で、それがアウェイで、ホームはそれにかぶせられる。先方がこの人だからこの人行きますっていうのができるっていうのがホーム&アウェイを採用してるっていうのでやっていて。
で、eスポーツチームってなんかどっか知ってるとこあります?
全然知らない。レッドブル。
レッドブルeスポーツチームないですね。
個人スポンサーはしてるんですけど、
チームっていうのは持ってなくて。
決勝はクレイジーラクーンってところと、
あのヒーローがある。
CRカップのクレイジー。
あのマークさんが泣いてたやつでしょ。
いやそうそう。第一回ね。
で、それがSディビジョンかな。
で、Fディビジョンがリジェクトっていうチームですね。
両方ともピンとこない。
全然ピンとこない。
マジで何も知らない人に話してると思って話してる。
うん、分かりました。
snowlong
ちなみにリーグ戦ってどのぐらいのペースで試合をやってるんですか?
マーク(tetuo41)
週2回ぐらいでやってましたね。
snowlong
でもそういうリアルタイムに最低3人がいないと試合が成り立たないってことでしょ。
マーク(tetuo41)
そうなんですよ。
snowlong
結構厳しくないですか。
そうなんです。
ちょっと残業でリタイアにならない。
マーク(tetuo41)
そういう人はいまだかつていなかったんですけど、
なんかあのゼータデビジョンっていうチームがあって、
で、かけるって去年世界、
カプコンカップっていう世界一を決める大会でカプコンが主催の。
で、1位取った選手がいるんですよ。
で、ゼータデビジョンに入ったんですけど、
なんかなんか去年すごすぎて燃え尽きちゃったのか、
ちょっともう精神的に参っちゃって出れなくて。
で、リーグの本戦だと、週2回やってる本だと、
大将、例えば先鋒中堅が勝つじゃないですか。
そうすると20ポイントで。
snowlong
で、大将が勝つと、大将が負けると相手に20ポイントだから同点になるんですよ。
マーク(tetuo41)
で、延長戦ってリザーブドの4人目の選手が出るんですけど、
決勝戦の詳細
マーク(tetuo41)
ゼータデビジョンは毎回その人がちょっと欠場になっちゃってるんで、
不戦勝みたいな感じになっちゃって。
ということはありましたね。
snowlong
ありがとうございます。
マーク(tetuo41)
これ普段配信とかしてるんですか?
そうですね。8月から始まって、12月まで、4ヶ月か。
で、週2くらいのペースで大体やってましたね。
YouTubeで。
で、マークさんそれずっと見てた?
そうですね。ちょっとリアルタイムじゃないですけど追っかけて、後から見てたりしましたね。
っていうのが4ヶ月くらいありまして、
で、2月にいよいよ決勝だと。1月最後かにあったんですよ。
なるほど。
で、グレイジー・ラクーンというチームと、レジェクトというチームで、
私、カズノコっていう選手が追っかけてですね、
この決勝の2チームが決まる前に、
プレイオフっていって、上位3チームが戦う1位を決める大会があったんです。
そういうリーグの終盤がそうなってて。
で、グレイジー・ラクーンは3位だったんですけど、
そっから2位を倒して、その後に1位を倒して、
決勝、EQ決めて、下告状みたいな感じで決めたんですけど、
Sディビジョンのチャンピオンになった時にチケットを買いました。
で、グレイジー・ラクーンの他のメンバーは、
ドグラっていう選手と、ボンちゃんっていう選手と、シュートっていう選手が4人いるんです。
で、対するリジェクトはですね、ちょっとあの、
往年のスター選手を揃えていまして、
えっと、トキドって分かりますかね。
トキドも分からない。そっか。
じゃあ誰も分かんないね。
snowlong
僕、あの分かるの梅原だけです。
マーク(tetuo41)
あ、梅原もいます。リジェクト。
トキド、梅原、フードっていう選手がいて、
で、あと1人は韓国の最強プレイヤーっていうレシアっていうのが1人います。
snowlong
それは、すいません。
決勝は現地に行かないといけないけど、普段はリモートとかでもいいですか。
マーク(tetuo41)
普段は、リーグ戦はリモートで可能です。
で、プレイオフもリモートで可能でした。
snowlong
決勝だけリアルで。
マーク(tetuo41)
そうそうそう。リアルやったんですよ。
で、だからリジェクトは往年の選手なんですけど、
クレジーラ君もドグラ、カズノコ、ボンちゃんって昔から格闘ゲームをやってる人たちなんですよね。
だから、なんて言うんでしょう。
昔からの人たちが時代を経て戦うみたいな構図に一応なっていたと。
なんでちょっともう、これは行くしかないなと思ってチケット買って行ってみたんですよ。
snowlong
したらですね、会場行ったらめちゃくちゃ人多くて感動しましたね。
観客とプレイヤーの関係
マーク(tetuo41)
語彙力が。
格闘ゲームってプレイヤーイコール視聴者数だったんですよね。
snowlong
プレイする人はプレイもするし、見る人もプレイを見るし、みたいな。
マーク(tetuo41)
本当の意味での観客がいない。
そうそう、そういう感じだったんですよ。
節分の文化とイベント
マーク(tetuo41)
見る人は、動画勢っていうのはちょっといましたけど、
それでも動画見てる人でもちょっとはやってたりしてたんですけど、
今回行ったら圧倒的に女の人も多いし、
完全にやらない、見る専用だなっていう、ただのファンっていう人たちがいっぱいいて、
それに感動しましたね。
格闘ゲーム業界こんな大きくなったんだなっていうのを感じました。
ストリートファイター6って、基本オンラインのランクマッチっていう、
メーカーがマッチングして戦うっていうシステムが多かったんですけど、
それだと快適なんですけど履歴が残るんですよ。戦いの記録。
だから相手チームにも見られちゃうから見られたくないっていうのが、
ここ最近の流れで、じゃあどうするのかっていうと、
普通に集まって練習するっていうスタイルになってて、
各チーム、所属チームの事務所みたいなところで集まって、
いろんな選手を招待して練習するっていう感じで臨むと、
そういう風になってて。
で、決勝。で、はい。
ちょっとここからネタバレなんで、あまり聞きたくない人がいるか分かんないですけど。
これなんか有料放送なんですよね。
snowlong
あー、まだ普段放送してない。
マーク(tetuo41)
決勝。そうっすね。
snowlong
うーん。
マーク(tetuo41)
でもまあ、もうみんなツイッターとかで知ってる人は知ってるんで、
あれなんですけど、不意に聞きたくなかった人もいるかもしんないんで、
あれなんですけど、結果蓋を開けると、
リジェクトが優勝。勝って。
snowlong
うん。
マーク(tetuo41)
そのね、お互いオフの場で練習してたから、
対策っていうのをいろいろ考えてぶつけ合ってるんですけど、
クレジーラ君が持ってた対策の内容がちょっと足りなかったというか、
ちょっとその枠を超えてた。
リジェクト側が対策の上側を行ってたみたいな感じで、
ちょっと惜しいとこまで行くんですけど勝ちきれないみたいな状態で。
で、結局大差で負けちゃったみたいなかっていう決勝を見て、
まあちょっと応援してたチームは負けちゃったんですけど、
まあ久しぶりに見れて満足でした。
snowlong
やっぱ体で見ると違うんですか?
マーク(tetuo41)
やっぱね、格闘ゲームってなんかのイヤ児っていうか、
応援するのがリアルタイムだから、
感性も、周りの感性も効いて熱くなるみたいな。
snowlong
じゃあリアルなスポーツと変わらないですね。
マーク(tetuo41)
うん。
あと音響が良かったり、
なんかそういう重低音が効いてたりって感じですかね。
イベントとしてはなんですか?
試合時間っていうか尺ってどんな感じなんですか?
全然イメージつかないですけど。
まあそうなんですよね。
結局12時開始でなんやかんやMCとか、
入場とかいろんな煽りとか、
で最後表彰式とか合わせて5時間ぐらいやりましたね。
え?長くない?
snowlong
5時間。
でもそういうパシフィコ横浜とか、
結構会場使用率高いはずだと思うんですよね。
マーク(tetuo41)
うん。
snowlong
だから時間もきっちり決まってると思うんで、
すごいな。
マーク(tetuo41)
試合自体の実質の時間ってどんな感じなんですか?
どうだろうな。2時間ぐらいかな。
そんなに2時間あるんだ。結構長いね。
snowlong
すごいね。
2時間か。だからサッカーの試合より長いってことじゃん。
そうね。サッカーとかテニスとかぐらいあるのかな。
マーク(tetuo41)
1試合99秒なんですよ。
それが最大位置に3回あるから、
×3の位置で2先なんで、
×2のそれが2人あって、
最終試合は3先なんで×3か。
まあまあありますね。1回回すのに。
8勝だとポンポンポンで負けて早いんですけどね。
良かったです。
でもちょっと期待してたんで、
負けちゃったんでなんだよとは思いましたけど、
格闘ゲームのトレンド
マーク(tetuo41)
まあまあまあ。
これの後に優勝チームはワールドチャンピオンシップって、
あとアメリカのチームと世界一を競うっていう流れになってます。
それが3月ですね。
どこでやるの?
両国国技館。
もう一回ちゃんと言って。
両国国技館。
日本じゃないですか、また。
そうそう。今年も日本開催です。
行くの?
いや行かないです。
行かないんだ。
snowlong
行かないんだ。
マーク(tetuo41)
面白そうじゃん。
世界だよ、世界。
勝つのこが引けば行くんですけど。
そっか、推しのチームじゃないからってことか。
チームっていうか選手っすね。
俺は個人で。
snowlong
江戸本土本土選択したら選手とかめっちゃ盛り上がると思うんだけど。
確かにね。
マーク(tetuo41)
スト2だと謎のフルウェアで叩く。
国技館楽しそうだな、でも。
そうですね。
でもチケット平日しか買えないですよ。
snowlong
じゃあ休んでいきましょう。
マーク(tetuo41)
しかもそれ予選ですよ、予選。
snowlong
そうなんだ。
マーク(tetuo41)
決勝はもう旬させる。
売り切れてるな。
snowlong
売り切れてる。
すごいね。
やっぱそういう、だから知らない世界っていっぱいあるな。
国技館でそんなことやってんだ。
マーク(tetuo41)
そうですよね。
APEXっていうFPSのゲームがあるんですけど、
それの世界大会も北海道でこの前やってましたね。
リアルFPS。
いや普通にゲームでやってました。
snowlong
北海道ってさ、でも九州からだったら結構遠いなって思っちゃうんですけど。
マーク(tetuo41)
世界中から集まるからね。
snowlong
すごいな。
世界大会だから。
円安だから多分。
マーク(tetuo41)
まあそうですよね。
snowlong
安いもんじゃないですか。
マーク(tetuo41)
しかも北海道のあそこ何でしたっけ。
北海道の野球チーム。
snowlong
揉めって言ってたじゃないですか。
マーク(tetuo41)
札幌ドーム。
そう。札幌ドームでやってるんですよ。
安く提案してたかもしれない。
snowlong
なるほどな。相当安いでしょうね。
野球以外にドームを埋めれるイベントって数えるぐらいしかないから。
野球なくなったら本当どうすんだってかね。
マーク(tetuo41)
SFリーグの決勝を見に行ったよって話でした。
今はどんな練習をオフの場でやってたかっていうのが
いろいろ情報回帰になって話してくれてるっていうか。
それを楽しんでます。
以上です。
質問ありますか。
そうですね。
もし今後できるならですけど。
例えば素人にも分かるように
どういう戦い方とかがトレンドで
こういう変化があってとかいうのが聞けると
ああそうなんだ。面白いなってなるかなって思いました。
そうですね。
リジェクトっていうチームは
エドっていう選手があるんですけど
そのエドっていうキャラクターは守りが強いと。
結局格闘ゲームってじゃんけんぽんなんですよ。
読み合い。
運要素がめっちゃ強くて
読み合い要素か。
それを理論値で
正規法で
負けないような確率を下げるには
守りを徹底して頑張って
強い技で追い返すみたいな
そういうキャラクターなんですよね。
エドっていうキャラクターは。
でも対してクレジーラ君っていうのは
攻めを頑張って
相手に守りを切り崩すとか
そういうキャラクターばっかりとか
あとプレイの
共通システムがあったり
パリーっていう
ジャストパリーっていう
何プレイかで
防御行動をすると
有利になるみたいな
そういう共通システムを頑張って
崩すとか
そういうのをやってたんですけど
蓋を開けてみると
リジェクトは
エドって選手
守りが強いキャラクターのチームが
2人いるんですけど
本当は守りが強いのに
守りが強い選択じゃない
攻略法で
攻めるっていう
なんかそういう
攻略で
新しい新境地で
クレジーラ君側の
想像の上を行くみたいな
そういう感じで
面を食らっちゃって
クレジーラ君は負けちゃったみたいな
すみませんあんまりうまく言えなかった
なんとなく分かりました
そういうトレンド
結局ね読み合いなんですよ
だからこそ面白いっていうか
話でした
知能に関する議論
マーク(tetuo41)
ありがとうございます
すみません
最後に全然関係ない話していいですか
どうぞ
まだ大丈夫ですか
大丈夫ですよ
知能の話
昨日したじゃないですか
前回
いろいろね私も
考えてて
知能があるかっていうのは
結局
人間が合意してるだけ
人間コミュニティで合意してるから
判断してるだけで
AIに知能があるかっていうのは
社会的合意が取れれば
知能があるっていう状態なんじゃないか
っていう話を
したかった
なんかその
これはあずまんネタなんですけど
その
クリプキのクワスザンって知ってます?
知らないです
クリプキっていう
哲学者があって
クワスザンっていうのを
ビジョゲンシュタイン
って言ったのかな
クワスザンっていうのがあるんですよ
それはどういうものかっていうと
57以上
7以上を計算したことない
人がいますっていう
試行実験があって
57を超えたら
答えはいつも5になるっていう
そういう
世界の中で生きてる人がいますと
そういう人が
68たす57はいくつですかって
言われた時に
なんて答えるかみたいな話で
普通は125とか
そういう話なんですけど
でもその人にとっては
5なんですよね
っていう話になって
っていうのがありまして
詳しくはちょっと調べて
ジェミニが一番
詳しく教えてくれたので
ジェミニで
ジェミニに
質問すると
すげえな
大丈夫ですか
snowlong
仕事でも
AIに投げっぱなしにしてないですか
マーク(tetuo41)
いやしてないです
知ってますよ知ってますよ
AI頼みですよ
マークさん
snowlong
ここの仕様ってどうなってるんですか
ジェミニに聞いて
ジェミニに
マーク(tetuo41)
えーみたいな
ちょっと待って
ジェミニに聞いてみるって言った
それよくて
クワッサンっていうのが
ありますと
でそれ
なんて言うんでしょう
なんで65足す57が125
っていうのを
AIと人間の関係
マーク(tetuo41)
我々はそう思ってしまっているのか
っていう
それはなんか
コミュニティ数学歴史が
ある人類の中のコミュニティでしか
コミュニティで
合意が取れている
値だから
そういう計算式
だよねっていうので
それだけに過ぎなくて
っていう話で
そのAIに
要はこの有限の
計算の中で
導き出されるのが
クワッサン
クワッサンじゃなくて
普通のコミュニティ側の
合意の取れた
計算になってますと
でその
AIって
有限のデータから
答えを導き出す
っていうので
フィードバックは結局
人間がしてるじゃないですか
つまりルールっていうのは
人間が
常に決めていくと
知能が
最初の話もあるんですけど
知能があるって
認めてるのは
人間コミュニティの中で
この例えば人でも
この人知能がある
なんか
天才的な知能があるねっていうのは
その枠組みの中で
の非出ている人
でその枠組みに
出てない人を知能と
呼ばないみたいな
今社会はなってると
っていう結局
人間社会が
の中で合意が取れていることを
名指してるだけだっていう
話でしたすみません
snowlong
全然うまくですね
マークさんか
マークさんの背後にいる誰かは
すごい
人間中心に
物事を考えてる人なんだなっていうのが
人間が一番偉いっていうのを
マーク(tetuo41)
そうそうそうそう
例えば
このジェミンの例だと
がん
がんをねだやしにしてください
っていう風に
お願いしたところ
人間が期待するのは
特効薬とかそういう薬を作ること
あるけど
AI的には
じゃあ人類
いなければいいんじゃないですかとか
そうすればガンなきゃいけない
みたいな
snowlong
風な答えになる
マーク(tetuo41)
あんまり
snowlong
僕はもう
AI
例えば
そうですね
フェラーリと
走って競争して
勝とうっていう人いないじゃないですか
かなわけないから
AIも
そういう風になってる
と思ってて
だから
なんか
あなたたちは自分のこと賢いと思ってるけど
そうじゃないよって
僕は思ってるんですよね
人間のこと
だからなんか
すごい
マークさんの背後にいる人は
すごい
人間の傲慢さというか
自己肯定感というのは
すごい高いなって
マーク(tetuo41)
だからその
人間からのフィードバックがないAIって
暴走しちゃうというか
その人間の
求めてる知能ではなくなるから
認知で
これは知能であるって
認知できない領域に達する
と思うんですよ
分かります?
snowlong
暴走っていうのは
マーク(tetuo41)
なんですか?
人間が
頭がいいと思っている
とは違う
尺度の
進化の仕方
これは頭がいいのかみたいな
と言えるのかっていうのを
方向に行っちゃうと思うんですよ
速さとか
物理的な問題だったら
分かりやすいんでしょうけど
頭がいいとか
そういうところに
すると結局
それは人間が頭が
人間の物差しで
頭がいいっていう風に決めた
ってことだから
その人間コミュニティ内
のフィードバックを返してる
っていう
snowlong
僕がAIに思うのは
一度指示したことはちゃんと守れって
マーク(tetuo41)
知能
snowlong
どこに知能を
感じるかって話だと
学習してくれる
っていうことに
知能を感じるじゃないですか
犬とかがお手って言ったら
手を出して
こいつ頭いいじゃんって
思うんですけど
AIは油断すると
あれそれ前指示したのに
なんでやってねーんだよって
往々にしてあるので
すごい高度な問題は
解けるけど
そこはちょっと
頑張ってコンテキストを
広くしてくれ
マークさんの
主張は
あんま分かんないけど
人間が人間のために作ってるんだから
人間が
頭がいいっていう評価する
ので評価してるんだから
それそうだろって
っていう
思っちゃいました
マーク(tetuo41)
常に
人間側がルールを定めて
AIに
最適を求めていかないと
まだ
ダメだよねって
snowlong
ダメなんだ
マーク(tetuo41)
例えば
著作権を守れっていうのと
プライバシーを守れっていう話と
もっと公開しろみたいな
YouTubeでは
エプスタイン問題に触れてて
もっと黒塗りが多すぎる
って言ってる人と
もっと公開しろって
相反する
社会的ルールを
バッティングするけどみたいな
倫理的問題の探求
マーク(tetuo41)
そういうのは
AIは判断できない
どっちが正しいとかっていうのは
人間側が決めてルールを決めて
人間側が決めてルールを決めてあげないと
っていう話じゃなくて
snowlong
何の話か
わかんないですけど
僕をAIだと思ってくれたら
多分
僕一人じゃ何も決めれないじゃないですか
僕が勝手に判断して
AIも一緒だと思うんですよ
まあいいや
マーク(tetuo41)
もういいです
長くない?
すみません
っていう話をしたかった
やる気ない方は
ファンクブを応援します
ノート雑誌を使って
応援します
月々入券を貼っていただければ
メンバー限定
サクチャンでご招待しましょう
よろしかったらどうぞ
歯切れが悪いですけど
snowlong
ありがとうございました
マーク(tetuo41)
ありがとうございました
55:37

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