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みなさん、こんにちは。屋根裏ハイツのポッドキャスト、屋根裏ラジオをお送りします。 このポッドキャストは、劇団屋根裏ハイツのメンバーたちが演劇2割、それ以外8割ぐらいの気持ちで、いろいろなテーマについてダラダラ喋るポッドキャストです。
第17回になります、今回は。 今回お届けするのは、
のっぽです。 村長です。
トムです。 コロちゃんです。
コロちゃんがいます。 ゲスト会。 コロちゃんは、初ゲストですね。
コロちゃんは屋根裏ハイツの劇団員ではないんですけど、制作をやってくれている方です。 サポメンみたいな。
サポメン。 サポメン、確かに。 スタジミのサポメンみたいな気持ちです。
今回はいつもはディスコードで剃ってるんですけど、リアルタイムみたいなやつも集まって始めて、 現場に乗る場。 現場に乗る場からお送りしてます。
僕たち現場に乗る場のね、メンバーなんですよ。 何アーティスト? 参加者のことなんて言うんですか?
参加アーティストか、多分。 乗る人たち。 乗るアーティスト。
なんて言うんだろう。 何とも言ってないか。 参加者? 乗る場。 何とかアーティストとかっていう名前はなかった気がする。
なので乗る場から。 ちょっとリアルなので、声が遠かったりとかね。 いつもとちょっと違う感じ?
いつもって。 誰がいつもを認識してるかって話ですよね。 我々ぐらいしかいつもというのを。
私は全部聞いてる。 サポートは? すごいね。
コロちゃん。 コロちゃんです。
一応でも、スポーティファイのポッドキャストの 配信画面とか見るとフォロワーが何人ぐらいって分かるんですけど。
いるの? フォロワー。 20人ぐらい。 え、そんなに? すごいよね。
俺もフォローしようよ。 20人ぐらいはいるんで。 私は知ってるさね。
毎回17回だから1回やるたびに1.25人ぐらい増えてる。 増えてる?
ってことなんじゃない? 割ってくと。 割ってくと? 割んないよあんまり。
17、20、20、20割る10だなって。 割んないよ。
フォローしてない? フォローしてないよ。
全然ね、屋根浦配信を見たことないよって人たちも是非フォローしてください。
そんな人いたら嬉しいよね。 フォローしてください。 本当だよね。それが一番いいよね。
でもやっぱ僕もあれかな、スポーティファイがそういう汚染されてるからかもしれないけど、演劇って調べるとやっぱり屋根浦ラジオが割と2番目ぐらい。
汚染されてるじゃん。 汚染というかパーソナライズされてる。
パーソナライズって汚染されてるからヤバい。 汚染されてるから。
でもそんなないよ。やっぱり。
そもそも同業者がいないんじゃないですか。
町長なんなの?
部屋と演劇も出てくる。 部屋と演劇も出てくる。
俺だから数少ない演劇のポッドキャスター2つもやってるから。
僕とかも演劇って入ってるからね。 部屋と演劇がね。
部屋に入ってもらってたっけ? 部屋には入ってない。
でも説明文に入ってるから多分出てくる。
確かに普通に俳優の人がだらだらポッドキャスターやってるのとかは。
演劇って言わないもんね。 俳優とかちゃんとその人の企画としてやるかもしれないから。
演劇を押さないもん。
結構ディファイだっていっぱいいますよね。
そうなんだ。 結構出てくる。
結構チークだよ。 ハテトチークもやってるの?
番組でっていうのは少ないんじゃない?
ポッドキャストと番組。
エピソードとかでは演劇の話っていうのもあるかもしれないけど。
なんかポッドキャストのテーマ、チャンネルのテーマ自体が演劇っていうのはそんなにないんじゃないかな。
ラニオララジオ出てこないよ。
あ、そう。邪魔がある。
フォローしちゃってるからかもしれないね。
自分で。
出てこない。それは問題だな。
部屋と演劇は出てくる?
部屋と演劇が検索キーワードがっつりしちゃうからか。
劇団とか流れたら聞くんじゃないですか。
なんとなくゴジラとかもやってます。
なんとなくゴジラっているよね。
部屋と演劇のポッドキャストってすげえちゃんと出てくる。
だから検索に引っかかるような設定も考えていた方がいい。
こんなこと考えたくないです。
ハッシュタグ考える?
絶対に見つかりたくない。
見つかりたくないというわけじゃない。
絶対にひっそり。
絶対にひっそり。
絶対にひっそりやっていきたい。
やってるんですけど。
とっくにやってるんで心配しちゃって。
誰に言ってるんですか。
やっていくしかないですね。
今日の話は何をすればいいんですか?
夏休み公演の発表
とりあえず夏休み公演が発表されました。
前回2合わせで終わったんですけど。
8月24、25?
23?
23、24、25に
仙川の東京都ですよ仙川って。
仙川のコストっていうところは何て言うんですかね。
オルタナティブカフェ&スペースみたいな感じの。
なんか居心地いい場所。
心地の良い溜まり場みたいなところですね。
溜まり場の感はすごいあるね。
3編作品2本を同時上映という企画が発表されましたね。
来てください。
お祭りです。
ビール飲みながら見れます。
そういうのを冬にしたいっていう。
前回からの目標がね。
前回ミックス部やった時の反省として
椅子がきついみたいな。
劇場ってきついみたいな。
でも客席の居心地いい。
処分省略したこと言ってますね。
どっかのフォトキャストで喋ってんじゃん。
お客さんからの感想で
休み尽くすっていうのは
ダラダラした人たちの日常みたいなのを見てるのに
狭っくりした客席で体を固くしてみるのが
嫌だみたいな。
お前らどんだけダラダラしてるんだよ。
一緒にダラダラしながら見たいみたいなニュアンスをね。
感想として受け取ったので
ダラダラしながら見れるのがいいねっていうのが
元にあったのが来月あります。
未来が立っていればそんなに
ダラダラしていない感じも
ダラダラしてみてもらっていいんだけど
お客さんもダラダラしているといいですっていう。
住み尽くすほどその
舞台上の関係性がさ
ダラダラしてるわけじゃない。
ダラダラ見ていい?
全然ダラダラ見てた方がいいんだから。
ダラダラ見た方がいいんだから。
寝ていいんだから。
寝ていいんだから。
でもちょっと寝づらい。どうなんだろう。
当社費では寝づらい作品たちかもしれないですね。
2日目だからね。
2日目だから逆に確かに
あんまり話もダラダラしてないし。
サクッとビールを飲んで
ちょっと見て
プラッと外で仙川の街をダラダラ歩いて
いい街だし。
ぜひ来月お越しください。
ぜひお越しください。予約開始しております。
詳しくはツイッター
ツイッターか
GENXか
ガラケーで見るサイト
ウェブサイトを見ていただければ
インスタなども活用してまいります。
個人メンバーに
個人のね。
中村はインスタがあるからね。
私もあるけど。
お互いフォローしあって
お互いフォローしあって
一切フォローしあってないんで
コロちゃんの知ってるよ。
私知ってるか
コロちゃんの
僕はフォローしてる。
私もコロちゃんはフォローしてる。
じゃあ
こう繋がって
伝わらない
こう繋がって
このね
実際会ってるから
そういうコミュニケーションしやすいんだけど
昔の高校入る時とか
ポケットサイトみたいなのあったじゃん
携帯のさ
携帯で作るウェブサイトみたいな
魔法のアイランド
友達のウェブサイトのリンクから
友達を
全力
男子校にはない
あったと思うけど
憎しみ入ってない?
憎しみじゃないかな
憎しみに招待されなかった人生なんですよ
かわいそうとかじゃない?
わかんないけど
魔法のアイランド以外にも
テップス
知らない
カラケーで見れるウェブサイト
HTMLタグ覚えました
覚えた
今も活用される
東北だけが走る
全然やってない
東京は全然やってない
全力プロフとかやってる人もいたと思うし
いたと思うし
僕がやってない
やってるとリンクからリンクをたどる
ブログをみんながやってる
雨風呂とか
ライブドアじゃない?
ライブドアもある
雨風呂もあるし
ハテナブログ
ハテブロもあったね
ハテブロって専門性高い
オタク性高い
中学生の気ままながら
ブログを
お互いがやってて
なんとなくお互いのを見に行って
コメントし合うみたいなのがあった
大学1年くらいまで
まだツイッターやってなくて
大学1年くらい
10年代前後
高3になるまでみんな
お互いに
高3の時とかってお互い
ミクシーは多分やってたんだけどみんな
俺入ってないけど
私もミクシーはやってない
そうなの?
全人類やってるんだと思って
ミクシー未だにログインしてみるよ
香ばしい
昔の
毎日書いてた日記
全然昔のツイッターとか香ばしいもんな
見ないけどさ
時々思い出してうってなる
時々あの頃の記憶
くってきてさ
うって
うって実際動いちゃうんだよね
一切伝わらないし
くってきてうって
思い出しう
結構あるけどね
あるよね
我が家は全然そればっかりですよ
我が家は
うーとかわーとか
言ってます
それどうなの?
なんか嫌なこと思い出した
俺ね
わーとか
僕も普通にトイレの中とかでわー
急に出てくるよねあいつら
猫の鳴き声とかして
にゃーとか言いながら
嫌なこと思い出す時にわー
それ結構普通じゃない?
共有できるの羨ましいかもしれない
それ違うかも
影響系だったのかな
私
生活をしてるから
チューニングされていた
普通にある
わーって思い出す
嫌なことそんな思い出さないけど
仕込んじゃう
俺は別に共有する意味ないよ
俺しかやってないんだから
同居人がいっぱいいるから
みんなに
そんなだからさ
同じ空間で
わーとかは
帰り道とかで
わーとかはやる
嫌なこと思い出して何か言っちゃうみたいな
いなくはないと思いますけど
少なくはないと思いますけど
ツイッターとSNSのフォロー
絶対普段より話す速度早い
早い
コミュニケーションが超楽だもん
ディスコードで撮る
すごいなやっぱ
通話だと
ちょっとした遅延をさ
想像しちゃう
なんか考えてるのかな
なんか
喋ろうとしたタイミングで喋った時に
かぶりそうみたいな
同時に収録できないから
音声が
喋っていいかな
前兆がないから
見てると分かるから
手がおかしい
想像力のポジティブな側面
分かるから
わーとかやって
そんな感じでインスタのフォローから
フォローをたどって
一つだけの
フォロワー
知り合いとか正直さ
あんまりフォローしなくてもいいかも
インスタはいいかな
Xツイッター
ツイッターとかは
カット音
カット音バグ
ツイッターとかはフォローしてないな
ツイッターはもう見てないから
知り合いね
メコメのされるからね
こいつ見てねーのに
本当に
勝手に本当に
リスト演劇とかある?
リスト演劇あるんですけど
職場の人とかがすごい
おすすめに出てくる
これあえてフォローしてないのよ
フォローしてたらこんなわざわざ
飛んで見に行かないのよ
このままでちゃんと学んだよね
学習ね
なんで出てくるの
こっちに出てくるのか
相手に出ていないでくれって
お互いに出てくるんだったら
なんでみたいな
お互いにフォローしてないんだから
出てたら撮ってるじゃん
でも気づくじゃん
一応見るじゃん
フォローまで行かないで
一応タップして
お互いにそうやってんのかなって
思うとちょっと
なぜなら
自分がやっているから
SNSをやめましょう
今すぐ
SNSをやめて
そうでしょ
2週間前に
友達におすすめの作品聞いて
見るみたいなの
やったらいいよねって
やった?
村岡に
村長に勧められた
勧めたというか
見に行けないから
勧めました
普通に見たかった
そうなの
普通に見たかった
全く知らない人に
おすすめを聞いたりは
聞いたりはしてないですね
俺昨日
本人マンから
黒沢明の夢
の話を
その2日前ぐらいに
知ってて
本人マンが
まあいいや
なんかツイッターで言ってた
幼少期のトラウマ映画なんですよ
で
なんかその夢
妙鋭承認っていう
夢記っていうのを
書いた鎌倉時代の応募団がいて
それ夢日記をずっと付けた人なの
で鎌倉時代だけども
なんかユングみたいなこと最終的に言ってるみたいな
人なんだけど
その人の
えーと
あそうそうその人のテキストを
ちょっと本人マンに
エクストリームテーラーしてもらうみたいな
のを
そんなにこうめっちゃオフィシャルな場じゃないんだけど
そういう機会があって
でそれの打ち当てみたいなことで
喋ってたら黒沢明の
有名の話になって
トラウマなんですよねって言って
で
じゃあ見るんすってUNEXで
見た昨日
黒沢明みたいな
おもろかったけど
まあ確かに怖かったけど
本当なんか
あの映画監督のさ
シネマ際のさ
説教モードみたいなさ
あの
我が人生を経て考えたことを
粛々と述べる
時間みたいなのがいっぱいある映画だった
そうなんだ
それをひたすらテラワキラが聞いてる
あの映画でした
黒沢明は見たことないんだよな
あえー意外
なんかまとめて
見たいなって思うんですよね
UNEXに全部ある
まとめてなんか
耐久レースみたいな
確かに大学生の時とかよく
監督ごとに耐久レースってことを
やってた時期があって
ツタヤでメモディバンバンって書いて
まとめてそれぞれに見るとやっぱ
なんか面白い感じがするから
そんなの
なかなか暇が
黒沢明でもやりたい
耐久レース
黒沢明マラソン
想像力のネガティブな側面
いいっすね
なんか大学生の頃に
それこそトムさんと
トムさん
トムさん
やばいよこれ
17回目
ツタヤさんがすごい
トムさんとツタヤに行って
お互いに
なんかジャケットで
相手に借りる
相手が借りるDVDを
レコメンするって
自分も見てないけど
これ見てないです
これ渡したものを覚えてるけど
私もさ渡されたものを覚えてるんだけど
渡したものを覚えてない
多分あんまり面白くなさそうなのを
私は中村さんに
顔に出てた
顔に出てた
いや私も
私も面白くなさそう
違うじゃん
何レコメン
ナルセン今日の飯
それは面白かった
俺見たことなかったけどその後に
ナルセン今日おもろいの
なんでもない普通の方が
なんでもない
なんか多分ね
あんまり覚えてないんだよ
若い男女の
ビジュアルだった気がする
そっかそっかブロッカーが渡してくれたの
なんでそんなもんじゃないの
こういうの絶対見なそうだな
って私の程度を狙ってね
見てない?見てないんじゃない?
いや見たんじゃないさすがに
見てないよ
ほんとに見たんじゃない
それね
他の人にもね
交換はしたことないや
多分面白いんだよね
古本屋とかでやっても面白かった
制限時間何分で
相手のために必殺本を買って
あれ楽しいよ多分
TSUTAYAも面白かったもん
その時間は面白い
でもTSUTAYAがなくなっちゃったから
なくなっちゃった
普通にレンタルTSUTAYAが
全部ないの?
ほぼない
渋谷とかあるの?
渋谷もない
渋谷のあそこもレンタルしてないはず
府中はあるの?
府中はあったかも
渋谷のTSUTAYAってレンタルしなかったの?
新宿は?
新宿はほんとにしてないはず
新宿がないとなると結構ビデオとかすごい
配信されてない映画ってあるんだよ
ジブリどうやって見るの?
ウェッサンマンソンもディズニープラスでしか見れないから
大変じゃん
今ワッサンに書いてる
ウェッサンマンソンって見れるのもあると思う
見れるのもあるんだけど
初期のやつ
昔のやつとかもディズニープラスでしか見れなくて
ジブリもディズニープラス
ジブリは確かに海外
海外は
ジブリの廃墟が
ディズニーだから
海外の
リージョン設定を海外にすると
VPNをさして
ディズニープラスで
もしかしたらジブリも見れるかもしれない
っていうさ
広告
広告をさ
ユーチューバー案件とかでやってる
これってさ
いいの?
VPNはただの
そういう仕組みでしかないから
違法ではない
案件動画を
違法では全然ないはず
なんだっけ
何の話をしようと
何の話をしようとしたいんだけど
夏休みの話
今日のテーマ
今日のテーマあるんですか
今日のテーマ
想像力の話をしようか
これから
想像力の話
ディスコードに
つぶやきが
何か喋ろうかみたいな
想像力って何だろうねって
のっぽさんがつぶえてるんですけど
これさ
あれなんですよ
2019年のフジロックで
行ったよ
全通してる日だよ
僕は2日間行った
年に
下山が
ホワイトステージっていう
ちょっと大きめのステージで
赤い人たち
のまひとぞピーポー
のまひとぞピーポーが
30分間で
アブソリュートリーイマジネーション
っていう曲があって
フジロックで
その時の
MCみたいなので
俺たちは想像力だけでやってきて
ようやくここまで来れたみたいなことを
MCって言ってて
本当に想像力だけなんです大事なのはみたいなことを
言ってるMCだったのよ
それはそれですごい良かったんだけど
やっぱイワは想像力最高みたいな
やっぱ想像力だよな
2019年にイワは想像力だよな
ってなったんだけど
結構刺さったんだそれ
それこそ下山たぶん
スタートアップじゃなくて
ちっちゃいステージでさ
フジロックで
ルーキア555
がたぶん最初なんだよ
ルーキア555出て
それでホワイトステージまで来れた
ストーリーで
本当に想像力だけなんだみたいな
想像力だけで俺たちはやってきたみたいな
アブソリュートリーイマジネーション
すごい刺さったんだけど
5年前は
今も刺さるんだけど
確かに絶対かっこいいだろ
想像力だよなってなったんだけど
でもよく考えたら
想像力ってなんだろうねっていうのが
このつぶやきなんですけど
5年前なんだ
想像力っていう言葉を聞いた時に
思い出すのが
真人ウザピーポーのMCで
それはやっぱだから
なんですか
真人はちゃんと政治的な
デモとかでも
発言とかする人だから
想像力みたいな言葉を使う時に
反戦とかやっぱり
こういうイメージが
人にはすごい含まれてるし
我々の演劇の界隈とかでも
想像力って基本的には
ポジティブなワードとして
想像力を持った人間は
間違わないはずみたいな
文脈
前提があるように
使われてる言葉な気がするんですけど
それってよく考えたら
不思議だなっていう
想像力って言うからには
言い悪い
力の言い悪いが
出てくるじゃないですか
あるない
だからなんか
結構
言い悪い両方あるなって思うんだけど
そういうのを考えたいなって思って
ちょっとまとまんないんですけど
みんな大好きだからね
そうそう
観客の想像力を信頼
想像って大好きじゃないですか
大好きって自覚があるからこそ
なんか
想像って好きじゃん
観客の想像力を
信頼
観客の想像力を
信頼している
言ったことあります
いい舞台
絶対インタビューとかで言ってるもん
いいですよね
あとお金組織の
そこ
想像
想像ってなかったっけ
そこか
でもあれこそ想像が何とかって言ってるよね
言ってる
お金さんはずっと想像とか
イマジネーションみたいな話と
イメージみたいな話を
よく言ってますね
そういうだから
ポジティブな想像と
陰謀論を信じる人とかも
あれも一応
想像力の使い方の
話だなとは思うんですけど
我々の会
想像力を持てとか言う人にとって
わかりました想像力を持ちます
って
レスポンスとして陰謀論をめちゃくちゃ
信じるみたいなことは
想像力を持てって最初に言った人は
そんなことになるなんて思ってないだろうから
その想像力
ポジティブなものしか
想像力を持ってる人は
世の中に対して良い想像の働きかせ方しか
しないであろうみたいな
信頼
想像力の信頼を持ってるのって
なんでなんですかっていう
アブソリュートリー
イマジネーションっていう曲なんですよ
究極の想像力
究極の想像
絶対想像っていう
絶対想像の
絶対想像
絶対想像
絶対想像
っていう曲に入れ
その曲自体すごい良いんですよ
他に要領はありますか
想像力
観客
観客の想像力に
信頼する
創作
想像力がない人はどうすればいいんですか
でもなんか想像力がないとかって
無くない?
そこもそこも
想像力
というからにやっぱ
低い高いがある
あるなしは
あるという
そんなの分かんないじゃん
哲学的に
他人が本当に人間なのかどうか
みたいな感じで
あるはいい
あるはベースにしよう
でも力というからには
女子力低いな高いながある
想像力高いなが
あるわけじゃん
想像とかしてしまうことを
むしろ肯定してる部分があるよね
自分とかがさ
自分の
目の前にあるものを
見て
勝手に考えちゃうみたいな
むしろ
個人的な話で言えば
人の話聞かずに別のことを考え出しちゃうことを
肯定してる
まだなんか許してくれるみたいな
想像
ちょっとでも違うかな
してしまうものとしての想像
想像ってしちゃうよね
なんか結構だから
ポジティブもネガティブもなく
運動として起こるもの
じゃないですか
感じで
俳優とかと喋るときの
想像って
だから人の気持ちを想像しよう
とかそういうことは考えたことが
あんまない
もうちょっと自分はね
人生として考えた方がいいかもしれないけど
演劇やってるときの想像って
気持ちを考えるとかじゃなくて
してしまうもの
もうちょっと
台詞って
演劇の話ですけど
台詞とか言うときの想像って
人の気持ちを想像しようと
全然使ってる意味違くない
今聞いてて
聞いてて思ったけど
相手役の気持ち
感情の
感情の方の
想像の話を
大事にしているところも
もちろんある
でもなんかその想像力を
結構演劇見てて
全然関係ないことを
想像してしまう劇もあれば
全く刺激されない
劇もあるし
同じ人でも
あるなしの
時々が
全く刺激されないものもある
目の前に起きてることを
ずっとこう
これだったら
目つぶって
頭の中にいた方が
いいかもみたいな
想像を超えて
欲しいなみたいな
自分が想像してる
ものの方が面白いときもあるしね
ただ見てるのがつまんないわけじゃない
ときもある
つまんないときもある
想像してるのがつまんないときもあるか
ある
想像力が高い
ときもあるし
低いときもあるし
高いのがいいときもあるし
悪いときもある
でもやっぱり
想像力を
もてみたいな言葉で
言われる想像力とは全然違う
想像だよね
なんかちょっと違う
同じ言葉で
言っちゃいけないくらい違う
海外の戦争のこととか
想像力をもて
とは全然違うよね
想像力ないんか
避難されるときの想像力と
固まってるところもある気がする
なるほどね
その段階
フェーズ
想像という行為
ではあるんだけど
なんか違うってこと?
フェーズが違うのか
つながってるの?
つながってるってこと?
全く違うってこと?
急に声が抜ける
全く違うってことは?
今
想像という意味を考えたときに
絶対に
これ言葉で伝えられる気がしている
積み切りましょう
言ってください
あるところから
あるものと
あるものの間を埋める想像と
あるものから
出発して
放射線上に広がっていく想像って
演劇でも
どっちも起こるじゃないですか
もう一回
今聞けてなかった
だから
連想的な想像
なんて言うんだろうな
あー
ある地点から
同じこと同じこと言う
あるものとあるものの間を
埋める想像
だからこれあれだ
外然性のある
外然性のある想像
あ、違うな
そうでもないか
いや、あるものと
隙間を埋める想像
はい
隙間を埋める想像と
無限に広がる
宇宙に羽ばたく
では
想像の働かせ
その頭の中の
働きとして
違うものが
連想的な想像
連想?
連想
嘘、今嘘で
ダボい
でも第3で言うのって
確かに連想の想像じゃないですか
舞台見てて
自分の過去のことを思い出しちゃう
そっちの方の
観客の想像力を信じたい
っていう時の想像は
連想の方の
想像じゃない
なんかその普段
想像力を持てって言ってる時の想像って
その
どっちもあるか
可能性
の考慮
可能性の
可能性の想定
可能性が
その先
全然違うかもしれないけど
これはただ
気遣うって話なのかもしれないけど
飲み会
今度飲み行きましょうよって言って
あー行きましょう
っていう
あー行きましょう行きましょう
じゃまた連絡しますわ
これ行かないじゃないですか
これは
言ってることと
言外の意味
言葉の外の意味があるじゃないですか
行かないっていう
多分行かないっていう
これは想像力ですか
これは
言外の意味を察するっていう
言外の意味を
察するっていうのは最初
でも
言外の意味を察するというのも
想像ではあるよね
最初のやつ
隙間を埋める方
どっちかっていうとそうじゃないですか
自分と相手の隙間を
埋めてるみたいなことです
また飲みに行きましょう
行きましょうって言ってる時に
明日のご飯何にしようかなっていうのが
果てしない宇宙へ
居上げる想像じゃない
関係ないってこと
関係ない
関係そうでもないか
夢みたいな
夢みたいな
夢みたいな想像のことを
信じてるというか
もっと
許して
この頭を許してくれみたいな
そっちの
どうなんだろう
それは大地さんの言ってる想像は多分
もうちょっと連想というか
気が散る
集中力がない
気が散る想像みたいな
想像と
言ってる想像力は絶対
事故から離れた
他者とか
他者がいる悲惨な状況とかを
想像する
想像力
っていうのはそれだけなんだみたいなこと
言ってるのは
違う
ひっくるめて
想像っていう言葉が一緒だから
雑に超でかい
みんなポジティブなものとして
想像という言葉に託して
言ってるなっていう気は
するので
インポーロンは想像じゃないですか
インポーロンは想像じゃない
でもやっぱ
想像だよね
統合失調症とかだと
想像ではないですよね
その人にとっては
起きてるみたいな
そうだよね
肌から見てては
見えないけど
その人にとっては起きてる
想像したくてしてるわけではない
そういうものって
どう論じられてるんですか
なんかありそうです
なんかありそうですよね
だからその
想像力を持てる持てない
持てないっていうのはやっぱ
あるんじゃないかっていう
あるのが全体にみんなあってるから
何か失敗とか
間違いをしてしまったら
そういうの想像力ないんかって
みんな言っちゃうけど
想像力というものの
イデアがやっぱ定まって
本当はもうちょっと定まってない
だからそういう精神的な
病を持ってる人にとっては
そもそもそういうことができない
みたいな状態のことは想像できてない
それこそ想像できてないのに
そういう言葉で
それが人間にはあって
それを持ってると
そんな間違いをしないはずだっていう
それが同じ言葉なのがすごい良くない
良くないっていうか
だって僕多分その手の想像力
めちゃくちゃ苦手だから
むしろなんでわからないんですかって
言われる側で
そう捉えられませんでしたみたいな
おりまして
想像の能力
想像の能力が
当然あるかないかっていうのも
もしかしたら
前提が違うのかもなって思う
ただ愚かな人みたいになっちゃう
想像力がないと断じられる人は
ただ愚かみたいな
扱いをされてる気がするなって
思うんですよね
でもそうじゃないとかもあるのかもな
そもそも
イメージの仕方が違うみたいなのって
聞く
図像でイメージができる人と
図でイメージができない
それなんかあった気がする
人によって各調子違う
想像の各調子
何言うかとかはあるよね
記憶とかもそうなんだけど
ドットイメージの形式が違う
ドットイメージは映像じゃない話
ドット記憶ね
ドット記憶って各調子の
考え事する時言葉で考えない人もいる
ここなんか
頭の中で
テキストというか
言語で考え事はなっちゃうけど
そうじゃない
そうじゃない
そうじゃない瞬間もあるんだろうけど
普通に考え事してる時は
だから話せるんだね
そういうこともあるかもしれない
そもそも
考え事がどう考えてるかも
人によるし
人によるみたいなことも
もちろんあるみたいなので
だからさ
だから本読んでると
声が聞こえてくるみたいな
人もいるじゃない
いるらしいけど
誰かの声とか
音が聞こえてくるのは
私は割とすごい
実はその想像を
働かせてる状態の
状態がそれぞれ違う
確かに
文面が見えてるとかじゃなくて
普通に日本語で考えてるなっていう
状態なわけ
考え事してる時は
そうなんだ
今日のご飯何作ろう
何が残り物あるな
っていう
言葉が普通に頭の中で
冷蔵庫の絵じゃない
それも同時にあるけど
普通に
考えてることを
喋るって言われたらずっと喋れる
っていうこと
そこまではっきりはしたいんですけど
でもそうじゃない人も
想像の仕方って実は
全然違う
これどっちかというと連想の仕方
だと思うんですけど
他者への理解とかの
想像とは違う想像
の話をしてますけど
でも想像力を持てっていう時には
これではある
これ
手の
頭の動き
これ違う
繋がってるのか繋がってないのか
確か分かんない
全く違くはないよね
何か起きてはいないこととか
実際に起きていないことを
なんだろうね
これ
考えてる状態という意味では似てるけど
なんで同じ言葉なんだろう
想像するみたいな
他者を
アメリカの
英語だと違ったりするのかな
英語
違う言語だと違う言葉になってたりするのかな
イマジンと
違うけど
想像と日本語では訳される
英語
イマジン
イマジンは
イメージだもんね
だから想像って多分
訳語なんですよ
日本語だと
明治時期とかに海外から入ってきた
グエス
グエスは
推察する
ゲス
でもそういうことなんじゃない
他者のことを
思うのを
ファンシー
ファンタジア
空想的なことね
空想と推測と
想像は
似てはいるけど
ちょっとずつやっぱ違う
のが正しいよね
違ったほうが正しい
なんか演劇も結構で
想像力の使い方
想像想像言ってるときは
脳の働きみたいな話を
従っている
私とか
こう働いてるじゃないですか
っていう風に
飲み込んでいただくことで
なんとか稽古が進むかもしれません
みたいな
そういったときに相手が
どう想像してるかとか
それをどう捉えて
やってるかとか分かんないから
あと劇局理解とかの想像とは
違うよね
このキャラはなんでこう言ってるんだろう
みたいな
想像とも違うし
テーマが感じてる
こういう人がいたら
どういう苦しみを
持ってるんだろうとか
とも想像ともちょっと違うよね
なんかやっぱすごい
全然違うのかな
全然違くもないけど
そこを探しに行くことではない
みたいな
なんか多分それは
後からついては起きそうな気がするけど
その能力が
能力がじゃなくて
起きそう
何かは共通してる
営みなんですかねそれは
と思う
っていうこと
大地さんの演出って
そんなにこう
観客の感情を操作しようとは
してない
気がしてて
観客によって
観客をこういう気持ちにさせない
のはないかな
だからなんか
俳優に
泣かせたるぞって思った時の
演出と
なんか違う
想像
俳優に求める想像
確かに
どう違うんだろう
泣かせたるぞ
そんなこと思ってる人いるか分からない
泣きたいとかね
感動させるじゃないけど
感動させるっていう演出をする人って
自分が感動する
みたいな
あれではあると思うんですけど
分かります
笑うだろうなとかはあるけど
笑いどころみたいなのは
ここで笑え
泣かせるだけじゃなくて
言い方がある
俳優にも
言われてる時の
想像
今ね
完全に古畑の
古畑のところから
村岡が
こっちも
笑い
まあいいや
稽古場で想像
俳優に
想像してくださいが求められる時の
想像は
の話になった時にいつも思い出すのは
大学の
記号論の授業を思い出す
言葉があって
その言葉に
ついてる概念
シニフィアの
関係が
演劇で
セリフが
あると
言葉
だけが
強くなってしまう
けれども
本来人間が
話す時って
言葉
言葉と一緒に
同じくらい
もっと大きい
概念
みたいなのがあります
でもその話だけじゃないね
笑い
どこで自分で
笑い
っていうところから
スタートして
でも
それが
屋根裏ハイツというところの
単語レベルじゃなくて
例えば文章とか
エピソードレベルで
どういう
みたいなのが
俳優稽古場では起こる
稽古場で想像って
言った時に
笑い
書くのね
想像という言葉は
想像力の問題点と見直し
なんかいろんなニュアンスが
詰め込まれ過ぎてて
実はよく分かんない
泣きが
するというか
場合によってかなり意味が違う
なって思っていて
っていうこともあれば
そこにないものを想像してください
って時もあるからね
普通にね
ここにはないけど
ここに壁があると想像して
ていでいきましょう
ていでいきましょう
想像とね
いっぱいあるから
することを想像と言ったりするじゃないですか
多分
相手のことを
知ってるか知らないか
知れば想像できるもの
とされるじゃないですか
なんかこの社会問題とかを
知ったら
正しく想像できるようになる
みたいな
そういう想像もある
そんなことないけど
そうそう
それも傲慢というか
でも想像力っていう人それじゃない
どっちかというと
問題を正しく認識しろ
っていう
のになぜか想像力という言葉が
使われるというか
でも最近は違うんですか
正しく理解してくださいみたいな方が
最近の言い方な気がするか
想像って言葉はあんまり意外と
その
例えばリベラルみたいな
言葉の使い方ではあんまりしない
リベラル関係ないか
ちょっと待って何でもないか
イメージはそう
ざっくりイメージだと
作派的な言葉使いだなと思って
想像という言葉が使われる時に
想像がいいものを
みんな想像を信頼しすぎ問題ね
上手く想像できてるから
社会が良くなるみたいな
でもそれが多分
想像ってことを使わなくなってきてるような
そうね
正しく理解することみたいな
言い方
想像の暴力戦みたいな話も多分
そこまでは聞いたことないけど
想像力が見直されたりしてますか
分かった気にならない
みたいなことがあるよねきっとね
うんそうそう
想像してしまうことすら
ダメと言われているような
肝をするな
ここまで
人格なんかかも
分かりませんけど
いやちょっとこれ
抽象的に言うのはむずいな
具体的に話できるのかな
ちょっと分かんないけど
何か
想像ね
例えば
そうかも
そうですね
例えば
むずいな
分かり得ないこと
はある
っていう事実に
向き合いましょうみたいな
ことが
今地平にあるというか
無理に想像し合って
相手を選択したり
逆に間違った
苦労とか
があるかもみたいな
ことをするぐらいなら
分かり合えないってことだけは
合意して進みましょう
みたいなのが
最近かも
それが先に来た時にさ
それが先に来た時に
でも頭では想像しておりますがみたいな
それはしょうがない
ことを
言ってよかったっけみたいな
あれは
でもそれってさ起きちゃうことじゃん
みたいな
それも潔癖にならなきゃいけないみたいな
それも許されてないんじゃないか
みたいな
日本語の想像力
ふうに捉えかねない
感覚が
最近はあります
ここ数年
分かり合えない
っていう前提で進んだ時に
分かり合わないになっちゃう
分かり合えない
っていう前提で
関係性ができた時に
自分の意見が
もうそれ100だと思われてしまうんじゃないか
みたいなこと
こっちは
いろいろ
想像していて
もちろん想像していて
その上で出しているものなのに
こういう
これ一つ
一本勝負だと思われてしまっているんじゃないか
ということではない
それはそうだよね
しょうがないけど
コロちゃんが
コロちゃんが先に撤収するよね
気を付けて
すごい想像力
マイノリティ
なんですかね
多数派がする想像は
結局
想像力が
あるのかないのか
みたいな
お気にあげにした思い
むずお気にあげが来たけど
なんか
知識が
マイノリティみたいに
あんまり
知識が
マイノリティみたいな話で言うと
知識がない問題とかはあるけど
知識がないとか
自分がその議論が
議論だと想像ができるだけの
ものがないみたいな
例えば男性
シス男性マジョリティにいるので
言う権利がない
みたいな
言い方をしがちなのだが
みたいな
じゃあね
気を付けて
なのだが
想像というものは
してしまうのではないか
別に言わなきゃよくないみたいな
言わなきゃよくない
言わなきゃ
言わなきゃよくないっていうことを
それは
いいこともあるかどうか
言わなくていいこともある
それは余計な
今言うこともあれですけど
言わなきゃよくない
みたいなことを頭で考えていること自体は
いっぱいあって
それはやめられないから
今喋っちゃってるけどね
喋っちゃってるけど
そういう心配は
最近
ツイッターばっかり見てるとそういう気持ちになってる
っていうところもあるんですけど
現場では全然違う
思ったけど言わないほうが多分
言わなければ何も起きないから
言わないと
みたいなことがいっぱいあります
ツイッターとかだと
ツイッターとかだと
アギアシトリアみたいになっちゃうけど
現場レベルではもっと
違う
そうじゃない
めっちゃ押し量り方とかもして
余計な押せない的な想像を
多分して
それが結果的に大丈夫なときもあるし
そんなに
分かりやすくないぞみたいな
分からないことも
ありますよねみたいな前提に立って
その前提でいきましょうや
みたいなのが楽にしてる部分も
もちろんあると思うし
そんなにそれも分かりやすくないぞ
みたいな
ケースバイケースすぎるっしょ
みたいな
こととかは
これはだんだん別に
言えないことというか言えない具体的なエピソードが
今思い浮かんでくる感じですけど
どうしたらよかった
キャストとかで話すことじゃないことが
出てきますけど
でもそうです
想像力って言葉に期待してるものが
多めな
世界ですよね多分
演劇の人たちとか
芸術に関わってる人とか
そっちの雰囲気がするなって
思ってるんだけど
そんなに想像って
優秀なもんじゃない
優秀なものなんだっけっていうのと
そもそも
想像の仕方ってすごい違う
それはさっき言った想像の仕方
らしい
性質とか
もあるじゃないですか
単純に
それはまあ
マイノリティとか
関係なくてやっぱり
他人のことを想像するのが苦手みたいな
他人の気持ちを
考えるのが苦手みたいな
そいつたちは想像力がない
っていう状態なんだろうかっていう
いやだから多分違うんじゃない?
ってことだよね
いわゆるこっちが想定しちゃってる
想像
とは違う形の想像
想像って言っていいのか分かんないけど
単純に他人の気持ちを
察するみたいな
能力
だから想像の中でもすごく一部だってこと
多分
何か働きとして起こることとしては
絶対に何か起きてる
そういうものの集合が
想像という言葉に含まれているので
想像力を持てというときに
こいつ想像力を持ったらいいことしか起きねえ
と思ってんだなっていうことに
なんかすごい
違和感があるなっていうのが
最近ですね
そう思います
そう思うなって
思ってるっていう話なんですけど
ちょっと
誰か詳しい人教えてください
あんまり聞かないんだよな
想像を論じてる本とかって別に
そんなない気がする
知らない
哲学の人たちで
想像とか考えないのかな
哲学の用語な気がしますけど
なんか違うのかな
判断力とかそういうことになってるのかもしれない
もしかしたら
結構いろんな人間が
前提としすぎちゃって
意外と考えてない
想像力とは何か
想像について学ぶ
想像力とは何かとか
ってありそうだけど
それはあるよ
コミュニケーションを進めとか
そういうことじゃねえんだよな
共感とかの話じゃねえの
じゃない想像なのよ
っていう気がしてるんですけど
AIに聞いてるの
想像力とは
現実には存在しない物事や状況を
頭の中で思い描く能力のことです
想像力の仕方
想像的な
クリエイティブですね
クリエイティブなアイデアを生み出したり
問題を新しい視点から解決するために
重要な機能です
だそうです
面白くねえな
想像力のないロボットの
こいつには想像力がないから
想像力がないと言っていい
現実に存在しないっていうところがさ
現実に存在しなさの
あり方がいっぱいあるよね
目の前にないだけ
遠くにあることもあるし
僕の記憶の中にしかないこともあるし
それに対する能力の
働かせ方は
全部違う
ダメです
ロボットには
想像力がない
マジで想像力がないから
マジの意味で想像力がないから
言外の意味を学ぶ
言語学はそういう領域ありますけど
言ってることと
本当の文章上の意味じゃないことを
言葉は語用
言葉の持ち方の中で
使われたり
文脈に依存したりすることがあるみたいなのは
研究する学問が
ありますね
それをかじってました
まあいいんですけど
想像そのものの
学問があるのか
知りたいです
今のそれでいうと
今見えていないものを
イメージすること
目に見えていないものっていうのが
物理的な場合と
時間的な場合
記憶とか
場合と
単純に概念的なもの
その相手の
相手の気持ちとか
相手がどういう意味で言ってるか
みたいなところの
概念
もともと目に見えるものではないもの
もうちょっとあるかもしれないけど
3種類として
3種類あって
それぞれの
想像の仕方っていうのは
違いますよね
それぞれの想像も違うし
それぞれの仕方も
個人の仕方も違うけど
なぜか
それをすべて
一言の想像っていうのに
くくってますよね
っていうところ
使うときに
どれのこと言ってんだいっていうことが
あまりにも
想像っていう
当たり前
それぞれの概念が
こんなに複雑なのに
一言で
言っちゃってるから
想像力の違い
混乱してませんか
私たちみたいなこと
そういうこともあるし
あと
それって
誰でもできることになりすぎてませんか
誰でもできると思われて
できること前提だし
それができたら最高って
思われすぎてませんか
それこそ
今何の想像の話をしてるのか
それこそ現外の意味
この想像の話だなっていうのは
文脈で分かるんだけど
それがあったからといって
それが良い悪いではない
ですよね
なんでそんな期待してるんだろう
みたいな
それしかないっていうのも
そこに期待するしかないのも分かるんだけど
過度な期待というか
その仕方を考えた方が
どのぐらいその想像の仕方が違うのか
みたいなことの方が
人間すり合わせるべきなんじゃないですか
って思うっていうか
どういう想像をしてるのかっていう
その想像の仕方の違い
のすり合わせの方が
大事なのかなって
統一していくとかいうことじゃなくて
こんなに違うんだなっていう
日本語で想像してるっていうの結構
面白かったもんな
日本語考え事は普通に日本語でしますね
考え事を文字ベースでできないからさ
話せないんだよね
文字ベースでできるよみたいな
今ここにいっぱいあるんだけど
画像?
画像とか
でもそうかも
もうちょっとイメージ的なもので
想像してると思う
それはやっぱ
絵が上手い人とかはそっち寄りとかって
すんのかなって思うことはあるんですけど
あとはどれだけ文字と触れてるか
とかもあるんじゃない
両方ありそうです
宣伝的なものと環境的なもの
両方ある
絵を描く想像の質について
絵を描き続けてると
その頭の育つ
それもあるかもしれない
空で似顔絵描ける人とか
すごいなとか
思い浮かんではいるけど全然
それはもう
私も
単純に線としては絶対
現れないっていうか
想像できても
線としては絶対現れない
けどそれが一致してる人とかも
いるんだろうなみたいな
場合によってはね
こんなだよみたいな感じで
すぐ描ける人はいるわけじゃない
それは技術でもある
技術でももちろんある
でもなんか
想像の質そのものが絶対的に
違うだろうなっても思う
絶対音感について
絶対音感とかどう思う
絶対音感とかは想像なのかな
想像の
想像の範疇なのかな
この音みたいな
どうなんだろうね
思ってなんか
絶対音感思ってなかったっけ
ない
思ってない
ない
脳の働きみたいな話をしてる
想像っていうのはもちろん
肉体的な感じがします
なって思ってました
質の違いの話をすると
そうですね
それをなんていうのか分かんないけど
もう一方の
人文学的な想像みたいな
ヒューマニズムないみたいな想像
ってまあ
基本いいものとされてるっていうか
ちょっと肉体的な
想像
脳派
僕いつもだからセリフを言うとか
声に出して読むときって
体に文字が通過する
みたいな言い方をしたいんですよ
体なんていうんですか
フィルター通す
これがメディアだとして
自分がカメラだとして
風景が通過したらでもそれはキャノンなのか
ニコンなのか特性みたいなのがあるでしょ
こういうのが得意みたいな
そういうもんだと思ってて
自分の体に
言葉が通過する
と
それによって出てくる反応とかが
固有性が
多分あるとか
そのときに
どうしても働いてしまうものを
想像と同じ
そのときに
想像も働いてるはずだみたいな
言葉が流れ込んだときに
通過する
とか言いたいんですよね
気持ちとかとは離れてて
自分が回路だとして
エフェクターだとして
こっちから音声
信号が自分の体から
今ケツから出してるけど
出力したときに
何がしか起きてるわけじゃん
ケツから出したり
口から出したりすると
何か起きてる
けどそれは何とはない
通過することで何か起きてるけど
そこは結構ブラックボックス
やってみないとわからないけど
自分のエフェクターがどんなエフェクターかは
自分は理解してた方が
多分いい俳優だし
みたいなことは思うけど
さすがに自分の口から出てくるものが
何かわからないってことはないじゃん
ないっていうか
でもなんか多分
得意不得意さがだんだんわかってくるみたいな
でもなんかそれも
それで可能性を狭めてるのかもしれないけど
自分のエフェクターの
自分のエフェクターの
それはさこのつまみこんな使い方あるんだみたいな
今エフェクターの話してる
エフェクターの話にスライドしたい
完全にエフェクターの話にスライドしたい
このトーンフルテンで言っても
いい音出るんだ
だからそれは自分の体を理解していく
みたいなこと
だけど
意味で通過ってすごい言いたい
でもそれすごい楽しそうだね
え?
それすごい
通過って言ってきたんだけど
通過って使うんだけど
未だにいまいちピンと来られてる感じはしない
演出して
演出ってインタビュー
とかエッセイとかで
通過とか大体書きたいんだけど
なんか言い直したりしてる
スライド的に
今話聞いててすごい
それやりたいなって
それをやっていると
誰もがやっているという
それはそう思います
自分のエフェクターとし
自分の体のつまみをいじりながら
だからエフェクターより複雑なやん
人間の体
あと情報量も
文字
音声信号じゃないから
文字が複雑
意図的につまみ変えていきたいなって
なんか変えれる部分もあるんじゃないですか
でもそれはなんか
全部意図してコントロールできるものなのか
ちょっとわからないですけど
エフェクターとして生きる
エフェクター人間
エフェクター
エフェクター
インタビュアー
エフェクター
エフェクタリオ
エフェクタリオ
はい
はい
話したくなってきちゃった
終わりました
また次回
また次回でお会いしましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
