00:00
はい、りょかちです。
りっちゃです。
なんか、最近またプチバズしまして、
うん、よくバズるね。
はい、よくバズるでおなじみなんですけど、
なんか、PMの話を書いたら、すごいみんな、「そうだそうだ!」って言ってくれて、
えっとですね、なんてつぶやいたかな?
まあ、内容としては、PMってすごい大事だよね。
クリエイティブの世界で、あんまりクリエイターが偉いみたいに言われてるけど、
実際実現する人が必ず必要でいなかったら、空中分解しちゃうよね。
面白いものを面白いまま世の中に届けてくれてる実現屋さんありがとう、というのと、
あとはそういう人たちって専門職に囲まれて、
自己肯定感下がりやすいけど、本当はすごいんやで、みたいなことをつぶやきました。
なるほど、PM職のみなさんへのエールですか。
はい。
ここで言うPMってあれ?プロダクトマネージャー?プロジェクトマネージャー?
そうですね、PM。
なんか、始まりとしては、ちんしょんなつよちゃんっていう、何の人なのだろう?
そうだね、何の人なんだろう?
昔、何店で働いていて、その後独立したのかな?
の方が、そういうことをインスタで言っていて、
それでめっちゃわかるわって言ってて、
なつよちゃんが、本当、クローズで書いたけど、オープンにして書けばよかったって言ってたので、
私が代わりにバズらせていただきました、ということでした。
人のあれに乗っとるやん。
人の発想をパクってバズるということでございました。
でも、本当に、PMって本当にね、何とかする仕事で、一生懸命リリースとか実現に向けて、
広告業界で言うと営業の方らしいんですけど。
確かにそう、なつよが言ってたのは、営業大事みたいな話じゃなかったっけ?
営業をやってる、このプロマネ?
多分、信仰的なプロマネの仕事ってめっちゃ大事だよね、みたいなことを書いていた気がする。
そうそうそうそう、広告営業であり、ITだとPDMであり、
事業統括の事業会社だとそういう役職3つあったりするんですが、
そういうプロマネ、信仰を生きなりわりとする人たちって、
本当に素晴らしいけど、大変だよねっていう話でした。
うーん、プロマネ、そうね、プロマネ、なんかPDMはまたパターンがいろいろある気がするけど、
なんか信仰がメインのなりわいではない気がするけれど、
なんか、プロ、どっちかというとプロジェクトマネージャー系なのかなとこれは思ったけど。
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うんうんうんうん。
いやでもこの信仰、なんかこれを見て確かに思ったんだけど、
なんかプロジェクト、なんていうのかな、なんか、こう目立つのは結構クリエイターだったりするけれど、
なんか最近、友人で結構独立する人とか、やっぱ副業でいろいろやってる人とか増えてて、
そう思うのが、なんかちゃんとプロジェクト進行できるっていうだけでめちゃくちゃ価値が高いっていうことはすごい思ってて、
ちゃんと締め切りまでに終わらせるとか、
ちゃんとこう、締め切りから逆算して全員にこう物を頼んで、
ちゃんとその日にできるように揃えるとか、
そのための線を引いたりとか、
ミーティングセットしたりとか、
なんか、お尻叩いたりとか、
そういうのめっちゃ大事って思うわ。
ね。
もう、あの、2人とも元々PMじゃないですか。
ディレクター出身じゃないですか。
ああ、そうだね。確かに。
いや、言えるほどのことは私はやってないですね。
いやいやいや、私もそうですけど、
やっぱね、クリエイター寄りの職種になると、
意外とこういうことできない人いるな。
なんか、お得やなって思うことがすごい多いです。
確かに、横田ちゃんはその全体を取りまとめる人からさ、
今はその、逆に頼まれて、集中して一つの分野をやる人になったわけじゃん。
うんうん。
それはなんかどうなの?職種を変えてみて、なんか見えるものがあるの?
あー、多分、PMではやっぱり、
だいぶ踏ん張らないと頑張れ、
人並みの仕事はできなかったなと思います。
っていうのは、なんかすごい尊い仕事だなって改めて思いました。
どういうこと?どの辺が尊いんですか?
えー、だってこっちは今、コンテンツ作ることに全集中しているが、
なんかいい感じに進めてくれる人がいて、
何かそのプロジェクトを前に進めるとか、
いうことに責任を持ってる人がいるから、ちゃんとそこに進んでいくっていうか、
なんかそういう人がいてくれるからこそプロジェクトは進むな。
我々はものを作ることに集中できて最高だなと思います。
自分があれ進行画をやってた時は、なんかそんなに思ってなかったってこと?その仕事の価値に対して。
やっぱりなんかPMとかあるあるだと思うんですけど、
やっぱりエンジニアさんとかデザイナーさんと分かりやすい価値があるじゃないですか。
なんかデザインを書いたり、エンジニー開発コードを書いて動くようにしたり。
でも私はそんなにできた人間じゃなかったので、
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なんかこれはみんなの橋渡しをしているだけでは?みたいな。
なんかこれは私が真ん中にいる意味はあるのだろうかとか悩むこともあったんですけど、
自分がクリエイターになってみたら、こんなありがたいことはないって思いますね。
今全体を見渡して、今どういうことが問題になってて、
それが問題大きくならないように配慮しながら仕事を進めてくれていて、
私は私の作業をやることに集中できるようにしてくれる人、本当にありがとうと思います。
それはなんかやりたくなっちゃったりはしないの?逆に自分が前にやってたから。
助けて、できるだけ仕事を渡しやすいようにしようと思いますけど、やろうとは思わないですね。
PM2人いることほどややこしいことはないと思うんで、もう任せますって感じです。
PMとはちょっとあってるか、だいぶ話は違うかもしれないけど、
私なんかなんだろう、会社の中にいた時は当時って外の人とか業務委託とか副業とかの人とあんまり仕事することなかったから、
この1年ぐらいでいろんな会社だったり、副業とかいろんな雇用携帯の人と仕事することが増えて、
そう思うのは、期日までにちゃんと連絡してちゃんとアウトプットを一定以上のクオリティーで出してくれるだけで、すごいありがたい。
自分も人のこと言えないところは全然あるから、そんな偉そうには言えないんですけど、
昔結構周りのライターやってる子とかがさ、文章のクオリティーとかいう以前にちゃんと連絡が取れて、
飛ばないで、ちゃんとアウトプットで原稿を出すだけで、もう仕事ずっと来るって言ってて、
マジと思ったけど、それはその通りだなって思いました。
そうですね、多分私と同世代とかまではそんな気がします。
どういうこと?同世代までしたってこと?上ってこと?
上から私の同世代くらいまでは、もう本当に期日までに原稿を出したり、分かりやすく先に構成を出しておいたり、
分かりやすいように箇条書きにして何かメッセージを送ったりするだけで、すごい喜ばれる。
それだけで仕事は結構もらえると思います。
へー、それなんで世代間差があるの?
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そうですね、一方、私たちより下の売れっ子の子とかを仕事すると、やっぱりめちゃくちゃちゃんとしてますね。
ノートとかで鍛えられたのか、あるいはインスタとかあらゆるSNSで、
昔からその仕事の案件というものに触れた機会が多いからなのか、
期日は守るし、スケジュールはちゃんと引くし、確認してくるし、契約書とかの話もしてくるし、
ちゃんとしてるなぁと思うことは増えました。
そうなんだ。意外だね、逆に。それってベテランの方があれなわけじゃないんだね。
なんか上の世代はやっぱり、クリエイターはやっぱり連絡を返せるだけで偉いって思っている人が多い気がする。
そうなんだ、じゃあ若い人であれかな、なんか探した方がいいのかな、仕事のライターさんを探したいって思うとき。
クオリティはやっぱりベテランの人が安定してると思いますけどね。
そういえば昔、ランサーズで仕事頼んだ時とか、めちゃみんなちゃんとしててすごいあれだったわ。
すごいありがとうみたいな感じの人多かったな。
競争環境に置かれてる方がちゃんとしてるんでしょうね。
完全にそう思う。
いやでもね、やっぱりね、それだけ外部要員で期日通りに来ない、連絡が取れない、みたいな人がたくさんいる中で進行してる人っていうのは超偉いんだよなって思いました。
戻ってきた話が進行の方に。
はい、ということですごいこうPMの人たち、なんか悩んでる人もいるかもしれないけど、
超お前たち偉いぞという気持ちになって思わずつぶやいてしまいました。
PMって仕事って正直会社によってやってること全く違うしさ、求めるスキルも違うから、
うちでは多分もっとプロダクトマネジメントみたいな、プロダクトにおいての優先順位づけみたいなところがやっぱり最高位に割って、
プロジェクトマネジメントはそれに付随してくるものであると思うんだけど、
あとはプロダクトマネジメントとプロジェクトマネジメントを一緒にする必要もあんまないと思ってて、
そういう役割を分けてる会社とかもあるじゃない、世の中に。
そういうのって結構何だろうな、でも何社か見ないと多分わかんないんだよね。
新卒でずっといる会社でここのPMがこれって思ってると、外の求めてるPMって全然違ったりするし、
この職種で何をどう呼ぶかっていうのは結構バラバラ。
だから、それがPMという職種のまた難しさだと思うけどね。
本当に。PMとマーケターだけは2回聞き返さないと。
PMやってますって言われたら、PMで何やってるんですかって聞かないと何やってるのかわかんない。
確かにね、そうだね。
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いやもうもうちょっと分かれた方がいい。
なんかそういうふうに思いました。
確かにでもPMとかやってる人は何社かやってみてもいいのかもと思いましたね。
結構なんかうちの会社は裁量がすごい大きいので、
うちの会社?
うちの会社はちゃうわ、全職やん。
なんかやっぱりPMの人がこう進行することにやっぱ責任持ってるし、
プロダクトのロードマップも、プロダクトオーナー的な人なら考えることもあるから。
他社を見るとそうじゃない人結構いるんだなっていうのがありましたね。
確かにね、それは感じるかもしれない。
逆になんか一つの職種にすごい求めるものが多いところもあるし。
っていうか、PMって多分私がはるか昔やってた時はウェブディレクターみたいな名前だったんで、
ディレクターがあり、そこにお金の責任とかまでついてくるとプロデューサーになりたいな。
そこの区分けとかも全然会社ごとに違ったりするしね。
確かに、いつの間にかみんな私も最初ウェブディレクターって言ってたのに、
うんうん、あ、そうなんだ。
突然PMという言葉が流行りだした。
うん、分かる。
そしてみんなPMと言い出した自分のこと。
そうね、そうなんですよ。
もうちょっともう1回整理した方がいいな。
結構ここには歴史があるよね。
ウェブディレクターズミートアップとかね、昔あったんだけど。
LINEでやってた時言ったわ、そういえば。
確かに、今PMミートアップですもんね、絶対。
そうね、ウェブディレクターってなんだろう、
ディレクター、まあサイト作るとかはディレクターいるかもしれないけど、
プロダクト、サービスとか作るときはあんまり言わないね。
ウェブディレクターってウェブだもんな。
いやでも、なんかその、私はカトキで、
お前はPMじゃねえだろ議論は結構ありましたよ。
へー。
お前は別にプロダクトマネージメントしてないだろみたいな。
ただのウェブ、その機能の、サービスの中の1機能をディレクションしてるだけやろ。
ウェブディレクターやろっていう議論めっちゃありました。
大変難しいですね。
うん。
なるほどね。
でも、もともと多分夏葉ちゃんが言ってたのはさ、
あれじゃない、その代理店、彼女が言ったのは代理店とか、
結構広告クリエイティブ周りの仕事してるから、
クリエイティブもやっぱりさ、
評価されるのってクリエイティブディレクターみたいな人が、
いっぱいCDといって表にいっぱい出てくるけど、
実は営業めっちゃ大事やんみたいな、
多分辞めてあるでしょ、営業みたいな仕事がないと、
逆に上手く回んないことっていっぱいあるみたいなところなのかね。
いや、ほんとそうですね。
15:01
実現屋さんがいないと空中分解しちゃうから。
でも、なんかそういう何とか世の中にリリースさせなくてはとか、
なんかリリースに必要なものはどうだろうかとか、
スケジュールはどうだろうかとか、
なんか1年目、2年目とかで最初の触手で経験できて、
すごい良かったなと思います。
確かにね、それ全体像が見えるって、
初期に1回やんないとさ、確かに分かんないね。
確かに1回、一番最初にそういえばやってた時、
Webディレクター職をやっていた時、
確かにここで機能、ここで仕様を決めるが、
QAのリソースを先に押さえておいて、
そしてホームに相談してここの利用、
ここら辺でホームに相談し、
ここら辺で経理に相談しみたいな、
ドラクエみたいだったの。
すべてのチェックポイントをこういう順番で回っていって、
これで良いのか、良いのかみたいな。
思わぬ落とし穴にはまり。
あるよね、だいたいあるよね。
うん。
あれ忘れてた?みたいなのあるよね。
思わぬ落とし穴にはまり、席に走って、
すいません、これやってもらっていいですか?あるある。
確かに。
そう、だから一旦リッチャーさんとココアヤさんとムーチャンさんと飲み会した時に、
全員元々ディレクターだったみたいな、
全員じゃない、ムーチャンさん以外か。
だから元々ディレクターやってるから、
プロダクトのことが分かって、
簡単なLPくらいなら作れるし、
いいよねみたいな話した記憶があります。
そうだっけ、そっか。
私逆にあの時すごい話した記憶がすごい、
自分はその広報をやってて、
PMをやった後に広報をやっていて、
その時結構気になったのが、
デザイナーにクリエイティブを依頼するみたいな時に、
当時はジランでチケットを切ってね、依頼をするとか、
エンジン屋に何かデータを出してもらうのを依頼するとかって時にさ、
PMってさ、特に新卒の時、とにかく下からじゃん。
お願い、基本的に自分では何かできないからさ、
すごい下手からお願いするっていうのが身に染み付いてるというか、
全ての要件をきれいに揃えて依頼しなきゃいけないみたいな。
分かる。
デザイナーが今すぐ作業が無駄なく始められるように、
このサイズで、この文言で、こういうテイストで、
画像の素材を全部このフォルダにまとまってますみたいな。
全部揃えた上でさ、切材図ですみたいなのを全部まとめた上で頼むとか、
エンジン屋に依頼するにしても、できるだけ自分で分かるところの仕様は全部調べて、
こうでこうで、この日の、この期間からこの期間とこの期間とこの期間を比較したデータをこうやって出してくださいみたいな。
18:06
めっちゃ仕様を決めた上で、依頼をしなきゃいけないものだとすごい思ってて、
でもそれを固めるのにも時間かかっちゃって、またちょっと遅くなるとこがあるんだけど、
でもそれを全部整えてから、開発職の人にはすごい整えてから行かないと怒られるみたいな、
すごいあってさ、
それでなかなかチケットを切るのがすごい苦手だったんだけど、
でもとある同僚の人は、全然PM系のバックグラウンドじゃなくて、
営業系かな、
でPRに人が入ってきた時に、その辺の人が依頼する時、マジでチケットに3行ぐらいしか書いてなくて、
この日のここに使う画像をこういう感じでお願いしますみたいなのを最初に出してて、早めだなって、
めちゃくちゃ早いの、仕事が。
めっちゃ早くて、
私がうじゅうじそのチケットの必要情報とかをまとめて1週間の間に、
その人は2割で出して、これがないと無理だからみたいな、押し返されて、
で、わーって情報まとめて、これでお願いします、いやこれも無理だから、お願いしますみたいなのを3やり取りくらいやって、
結果私より早いっていう人がいて、
なるほど。
すごいみたいなのがあって、それをすごい覚えてる。
で、その時に僕はやっとその話をした。
えー。
プロダクトやってて、コーポレートに来た私たちが依頼の時に気を使いすぎて遅いみたいな。
はいはいはい。
エンジニアとは志向であるみたいなさ、こういうイメージがつきすぎてるみたいな。
はいはいはい。
で、普通に多少怒られようとも突撃した人の方が結果早いっていう、
その時すごい思った記憶がある。
確かにな。
それはもうPMあるあるかもしれないですね。
これ他の人もあるあるなのかな。
私は最初に会った会社でやっぱり、エンジニア強いみたいなのがすごい強い会社だったからさ。
ありますよね。
で、自分はなんかコードも書けない奴がなんでPMやんねんみたいなその、
なんか雰囲気とかも当時は多少あったから。
今は多少変わってるけど、
うん。
なんかそれで、自分は逆にディレクターとかPMとして生きていくには、
なんかスキルもないし、不安だし、
ずっとキャリアとしては選べないなとか思ってましたね。
いやーほんとそう思う人いっぱいいると思うけど、
思う、今もそう思ってる人。
うんうん。
でもまあ、すごくPMの人たちは頑張っていると思う。
うんうん。
そして私もそのなんか、
そういうのをめちゃくちゃわかるんですけど、
なんか、ディレクターたるものをその情報をちゃんと揃えて、
そこに依頼して物事を進めることが仕事なのだから、
うんうん。
綺麗になんか予見をまとめられないでどうすんだみたいな。
うんうんうん。
思ってましたけど、
いいデザイナーさん、めっちゃ忙しかった時に、
21:04
うんうん。
もうなんか、その余計もまとめられないまま、
依頼が走り出してしまったみたいな時に、
うんうんうん。
自分が決めた以上の文言とかデザインが出てきた時に、
うんうんうん。
なんか、あんまりここまで決めすぎない方が良いのかもしれない、
と思い始めたことがありました。
それ、いい話だね。
うん。
確かに、確かに。
なんか、うん、やっぱデザイナーさんってめっちゃプロやなとか、
へー。
思ったから、割と、うん、なんか、
固執せずに余白を持って頼んでみる、
うん。
なんか押し返されたらそこだけ決めるみたいなスタイルに、
へー。
最近は変えられてるかもしれない。
なるほど。
うんうん。
いい話。
確かに、だんだん年をとっているからっていうのもあるけど、
なんか、最近すごい30代だなって思うのが、
手の抜きどころがわかってきたというか、
はいはいはい。
それはなんか、いい意味でなんだけど、
うんうんうん。
ここは戦略立てるとか、すごい頑張った方がいいところとか、
ここはちゃんとやるみたいな時と、
逆にここは流しつつでも大丈夫みたいな時のなんか差が、
うん。
なんかつくようになったなとは思う。
わかります。
うん。
なんか、PM1年目の時のツイッター、
闇ツイッター見てたらなんか、
あるんだ。見返した。
うん、私しかフォローしてないやつ見たらなんか、
利用規約チェックしてもらうの忘れてて、
悲しい、リリース間に合わなかったらどうしようみたいな感じで、
大丈夫、大丈夫、まだ一週間ぐらいあるやんみたいな。
全部が大げさ。
1個の小さなミスも大げさでした。
うん、めっちゃ面白い。
はい、殺されるみたいな感じだったから、
うんうんうん。
何をしたら死なないのか、
何をしたら死ぬのかが、
ある程度わかってきたのは良かったかもしれない。
確かにそうそう、
クリティカルのものとそうじゃないものの差みたいなのが、
あれだよね、パッとわかるようになるとか、
そう。
なんかベストで言ったら絶対にこれを早く終わらせた方がいいけど、
ただ死にはしないやつと、
死にはするやつでなんか共同分けてやるなり、
多少レベルが低かったとしても、
これはもう外の人に任せたままでいいやとか、
そういう差はつくよね。
いやー、それもね、
ログが取れてなかったことで、
もう私は人間のゴミだと思った日があったからこそ、
24:01
たどり着けた説もあるけど。
そのリリース直前になって、
何かクリティカルのことを圧倒的に忘れているとか、
あるあるですね、それは。
そう。
なんでこんなことを忘れられるのだろう。
もう闇になってしまう。
おもろい、これ。
誰か共感してもらえるのかわかんないけど。
いや、きっといるだろうなと思ってるけど。
いやー、でもそうやって鍛えてもらって、
よかったなと思います。
いや、もう私が言いたいことは、
全国のPM、お前ら最高。
頑張れ。
今の仕事は、本当に、
外に出ては思うのは、
フリーとかでもめっちゃ需要あるんで、
めっちゃ仕事あります。
いや、ほんと。
例外さえあればあります。
もうほんとそう。
なんで、じゃあユートラに書いとくといいよ。
そうですね。
ぜひ、プロダクトマネージャーの皆さん、
プロダクトマネージャーということを明記して、
プロフィールの方に書いていただいて、
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