対面収録とエアプランツのお土産
さあ、いきましょう。 久しぶりの対面収録ですね。先週、
イベントのアーカイブでしたね。 そうです。イベントのアーカイブで、先週イベントもあったんで、
ゲンさんと2週ぶりに会いまして。 イベントの後半はね、前半はもう先週通常回出たんですけど、後半は来週の月曜日。
後半は野戸屋さんとの今度はトークがいきますんで。 16日か。
16日は後半戦になりますんで。 引き続きイベントの様子を楽しんでいただきたいなと思うんですけども、その時イベントの時に
ゲンさんへということで、 お土産いただいてますんで、なんとそれを
持ってきました。 ありがとうございます。 まだ見てないですよね。何だと思います?
リスナーの方からですか? イベント参加者の方とですか?
今回ご一緒にイベントに出ていただいた、
ナオキさん。 野戸屋さんの奥様から。 旦那さんから。じゃあナオキさんだったら植物なんじゃない? そうです。
お! ちょっとすごい良いじゃないですか。
エアプランツ。 そうですよ。
こんなのわざわざ? はい。ちょっとね、出してますけど。
コルクにつけたエアプランツ、すごい素敵。 握り拳板か、もうちょっと大きいコルクに
アイアンのこう、 ハンギングできるものがついていて、そこにエアプランツがね
2箱っていうのかな。 ちょっとちゃんとお礼の連絡しますわ。
こんな頂いちゃいまして。 めっちゃかっこいいよね。
ちなみに僕も頂戴したんだ2個作ってきてくれたんですよ。 このために作ってきてくれてるんだよ。
これちょっと今日覚えできなかったんですけど、渡辺さんにもって言って。
ありがとうございます。 ちゃんと育てようこれは。
我々エアプランツやってないじゃないですか。 ナオキさんもウリナジョ聞いてくれていて
多分僕結構エアプランツ余ってるんですけど、 ウリナジョの2人多分あんまやってないですよ。
結構お互いがやってるのと違いますよね。 ぜひエアプランツ面白いのでやってみてください。
一時期ねやったりしましたけど長続きできなくてですね。 そんな素敵なお心遣いをされて。
そうですよ。それなのにプレゼントって何なんすかって。 ありがとうございますみたいな。すいませんねみたいな。
おいおいと思って。 いやいつものメンバーからいつもみたいなことがあったと思ったから。
いつものメンバーは枯れた植物の写真とかをグッズにしてくれるでしょ。
どんな形でもありがたいじゃないですか。
っていうのをねちょっともう私今日持って帰っていただいて。 ありがとうございます。ナオキさんちょっとこの場を借りてお礼を申し上げます。
そんなねナオキさんと野杖さんの対談後半戦は来週通常回で。 結構ね長尺50分ぐらいかな。
しっかり聞き応えのある感じで。 YouTubeはその直前に多分公開されてるんですよ。
野杖さんの。それ見ていただいてそれのアフタートークという感じなんで。 楽しんでいただきたいなと思いますけれども。
5,000円のテーブルから飯能の森へ
本日は? 本日は行ってきたんですよ。
木を見にね。森に。 森に?
なんかインスタ見ましたけど。 そうです。木を見ず森を見ろじゃなくて森を見に木に。
違います。木を見に森に行きました。 どういうことですか?
この僕の住んでいるこの家の 木造建築じゃないですか。
家を作っている 木が
どこから来て どのように作られているのかっていうのを
見に行くツアーを この建築してくれている環境ビューフォルムデザイン室っていうところが主催してくれて
安藤さんとか この一帯の住人さんとかもしくは何人か関わっている人たちと
埼玉の半能の森の木なんですよ。
飯能と書いて? 飯能と書いて半能
に行ってきました。
引っ越しにあたってそんなに家具とかを買わずに引っ越してきて
うちテーブルももともと使ってたやつを 持ってきているんです。ダイニングテーブルなんですけど
北欧のテーブルですよね多分ね。 北欧のテーブルですね。
北欧のテーブルというか 北欧の大衆家具店のテーブルです。
北欧のテーブルを今度は半能のテーブルにしようとしていると。
愛から始まる北欧のメーカーのね。 安いやつなんですよあれ。
でもあれみんな使ってるでしょあのシリーズ。
あれよく見るじゃないですか。 あれも前のそれこそ小政の家の時に
結婚して一緒に夫婦で住む時に 一回その家具とかいろいろ見に行った時に
ダイニングテーブルももともと僕が使ってたカフェテーブルみたいなのがあったんですけど
あれが
なんかほら
IKEAの広告って レジの手前に
右手に リサイクル
リユースエリアみたいなのがあるんですよ最後。
その場ですぐ持って帰れるようなサイズにまとまっているってことですよね。
新品じゃなくて
リユースとかもしくは傷がついちゃってそういう美輝品エリアがあって
最後そこ見たら あのセットが椅子とテーブルが置いてあって
信じられない価格だったんですよ。
椅子4脚、テーブル1つ
5000円。
安。
ヤバいでしょ。
ヤバくないですか。
自分で火切って作ってもそれぐらいかかるかも。
もっとかかるでしょ。
で
そもそも今日はダイニングテーブルとかダイニングの椅子は
まああんまりなかったなぁと思って帰ろうと思って最後見たら
それが置いてあって
5000円だったら買うかと思って
で買ったのを結局ずっと使ってるんですよ。
椅子はほぼ使わなくて
椅子はもうジムティとかで
そこそもタダとかで出しちゃってたんだけど
テーブルだけは結局生き残ってて
でまあ子供が寝起こすとかいろいろあるからと思って
この家引っ越しててあれはちょっと変えたいなぁとかもう少しサイズを大きくしたいなぁと思って
で引っ越した時に
なんかせっかくだったらこの家の木とか
を使ったテーブルとかを作ったりするとかって難しいんですかねみたいなことを比較的引っ越して早々に俺安藤さんに言ってて
うん
でしたらいやそれ面白いしいいですよねってなって
実は今収録しているこの1階のスペースのテーブルも
テーブルじゃないじゃないですか
木の板ね
そう木の板ただ置いてるだけっていう
で安藤さんも
ここのやっぱダイニングテーブルというかテーブルをどうにかしたいとか
なんかちょっと意味のあるものを作りたい導入したいなと思っている時に俺も言ったから
じゃあいつかちょっと行きましょうと
モロモロ落ち着いたらと言ってたのが1年越しの昨日だったんですよ
じゃあ長谷部家のダイニングテーブルを見に行ったってことですか
えーとねまあそれだけじゃなくて
まあ木の流れとか全部見たりしながらワークショップ的に行きつつ
それも見れたらいいよねとか相談しに行きましょうぐらいだった
でも俺はもうどっちかっていうと
そのテーブルの相談はそんなにできると思ってなくて
普通にワークショップに参加をした感覚で行ってたんです
でまあ3355おのおの車で反応に
まあ電車で来た人もいたけど反応に集合しようってなって
反応ね遠いわ
まあね反応ですから
ふっさ通りましたよ
西経由で行ったんですね
そうですあの間閲からじゃなくて
下道からも行けるじゃないですか長風
あの16号っていうかあれでしょ横田基地を西からぐるっと回っていくみたいな
そうそうそうそうまっさにそうです
横田基地のね西側を北上していって
ふっさ入っていって府中の方から入っていってさ
みずほとかそっちを箱根ヶ崎とかみずほとかそっちを通った?
あー通ったかもな
俺あんまりその藩島ぐらいというか小平西東京
小平と藩島全然違いますからね
小平とか東村山東久留米あのぐらいまでは結構テニスで行ってたんだけど
やっぱね藩島から先ぐらい
まあねなかなか行かないですよね
そう行ったことなくてもう本当に初めて通る
ふっさもだから行ったことがなかなか
横田基地というかあのほらイルマのなんかほらアメリカビレッジ的にあるじゃん
あそことか行ったことあったんだけど横田基地の旅行とか本当通ったことなくて初めて通って
で子供にさほら見てごらんプロペラ機が飛んでてさ
あ飛行機だとかさあれは横田基地つくやつだなとか言って
息子と言ってここの金網の向こうはアメリカなんだよ
アメリカはもっと広いし遠いでしょ
違うんだよここはアメリカなんだよ
見てごらんこっちの側の通りの道お店アメリカみたいでしょ
本当だみたいな
確かにね
あそこ本当にねそういう感じじゃん全部英語表記でさ
でなんか日本とアメリカは80年前に戦争したみたいな
そういう話をしながら日本は負けてここ取られちゃったんだよみたいな
子供はね木を見に行くっていうのについてきてるのに
急に戦争の説教されてるみたいな感じになるでしょ
幼稚園保育園の年齢だったら
みたいなことを言いながらね2時間半かけて
まあねそうですよね
ちょっと渋滞とかもしながら反応ついてさ
で行ってで
西川材の森と木材になるまでの工程
まあその時初めてですよ
あの反応とかあの辺の結局その要するに
信用樹ってさやっぱ木が必要だからって植樹されたものじゃないですか
植樹というか要するに
植林して植林してるもので
で杉檜が奪ってるんだけど
結局その
新木場に流れ着くんですよね
川を通して切った木材を
ずっとその反応から
回ってって最後荒川とか通ってって
新木場の方に行くみたいな
で
だからその西の川を通してくる材だから
西川材っていう名前がついてる
一つのブランドがあって西川材っていう
ちょっとブラタモリみたいな展開になってきましたね
そうそうでもガイドみたいなのがついてくる
反応木ガイド
反応木ガイド要するにあの向こうの林業の人が
もう本当にあのマイクつけてずっと全部回ってくれて
コースも全部設定されてて
まずその森に入っていって
この木が杉でこの木が日の木
どっちがどっちでしょうとかってやりながら
これが樹齢このぐらいでとかってやって
まず森見て
その後実際にその森から取った木を
伐採した木を
川を剥ぐ工場とかね
行ったりとかその木を乾かさなきゃいけないじゃん
乾かす場所とか市場とか木の
ここで競りが行われてるんです月に2回とか
これが大体いくらぐらいでしょうとか
そういうのをいろいろ全部ガイドで教えてくれて
その木材になる工程を木からずっと追ってみていく
やってですね
知らないことだらけなんですよ
やっぱり一時産業で
この木を植えてから実際に商品になるまで
なるのは80年後ですみたいな
っていう話で
80年後に木が必要になってるかどうかわからないけど
今植えてるんです
でもその80年間その木でお金は入りません
メンテナンスしなきゃいけませんみたいな
すごい世界じゃないですか
結局その枝打ちって言って枝切らないと
節ができちゃうからみたいな
いろんな行く場所行く場所にいる林業の現場で
働いてる人たちが来てくれて
解説してくれてこれはこうで良くて
これはちょっとあれなんだよねとか
って1本がさ
そんな風にできた木の1本が
全部で数万円とかなんですよ
でもみんな口を揃えているのが
なかなか林業は苦しいですという話をしていて
楽しく学びながらね
子供たちとそういう話し回りながらやってたんですけど
高温乾燥と天然乾燥の違い
木材を乾燥させる
倉庫兼工場みたいなところに行って
でも今もう木材を高温乾燥って言って
人工的に湿気を取るということですね
そう一気に湿気を取ってしまう
でもう120度とか
結構かなりそこに入れて一瞬でパキパキにしちゃう
みたいな感じで
椅子に高温サウナみたいに飛ばしてみたいなやるんだ
そうするとかなり手間も省けるし早いし
なんだけど木の香りとかは飛んでしまう
実はすごいCO2吐き出してるっていう熱を作るために
木材使ってるんだけど実はそれがCO2吐き出してるとか
でも今うちの木材は天然乾燥で
結構かかるんですかそれは
ミニマム半年
夏の時期とか水分含んでたら半年じゃ乾燥しきれないから
8ヶ月とか10ヶ月とかかかる
今その天然乾燥している木材は
全木材のうちの1%未満なんだよきっと
その1%未満の木で
しかも俺もこのうちってさ俺もゲームしてるけど出来上がってから木でるじゃん
でもこれもう内側の梁とか見えてるところだけじゃなくて
全部もう木でできてる
その屋根とかが埋まる前の写真のみしてもらったんだけど
もう本当にものすごい量の木を使ってるらしくて
内田工務店さんっていうとこやってるんだけど
その工務店さん史上一番木使ってるかもぐらい
だからその半年以上の自然乾燥を
この木のための発注を受けたやつを
乾燥させるためのだけの倉庫にめちゃくちゃ木を置いてました
でも結局その乾燥も今欲しいですって言われた時に
出荷できるように
出荷されるかどうかわからない木を半年以上かけて乾燥させて待ってなきゃいけないんだって
本当にそういうのがあるから
もうほぼほぼ高温乾燥ですぐ出すっていう風にしてるんだけど
西川財のそこの会社さんは
天然乾燥にこだわってますみたいなところに行って
お話聞いてきたんだけど
で行ってそん中でへーなんて
この家ってすごいありがたい木で作られてるんですねみたいな話をしてたら
一枚板の価格と林業の厳しさ
柱じゃなくて
倉庫の中に板が並べてあって
ちょっとお話かかったんで
何枚か板も用意してるんですよっていう風に言ってもらったのが
こういう感じで
これがテーブルにどうですかっていう
へー西川財の
俺そんな準備してくれてるんで知らないし
なんかテーブルの話があるんですよねって
酒蔵見学の最後のシーンぐらいの感じで出てくるわけですね
こうやって並べてくれててさ今回用に並べましたって言って
1枚板ね全部
ベイさんもじゃあこの板かなとか言ってたんですか
どれがいいですかっていうなって
こんな贅沢な話あると思って
半年寝かせなきゃいけないみたいな話を散々聞いて
めっちゃありがたい話して最後にこれが500万ですみたいなことを
並べたんですって言われて
だからちょっと見て良かったら選んでくださいって言われて
その板1枚板をね杉野のやつがさ
いくらかとか分かんないわけですよ
いやこんな石原雄二郎みたいな世界観あると思って
こんな見学に来るぐらい工場から直接買い付け来るぐらいですから
あなたはそれなりの人ですよねっていう
散々森から全部木の解説して
80年前に植えてるんですとかあってね
値段で買えないとかないでしょう
80年の木も80年ってそんな太くならないんですよ
だからもうこのサイズ感の
だから今見てるこういうのって
これで樹齢どのくらいなんですかって言ったら
200とか300とかそのぐらいいかないとこの太さにならないよねって言って
江戸時代じゃんと思って
繋がずに修正材じゃないから怖い怖いと思って
いやすごい素敵ですけど怖い怖いと思って
で安藤さんもだから
じゃあ長谷部家と安藤家で
この長いやつを3分割とかして
長谷部さん家は3分の1で家は3分の2とかにするとか
確かにいいですねみたいな話をしてたんだけど
到底買えないだろうと思って
でなんかこう素敵ですねとか解説を聞いてて
あーっつってで安藤さんがこれいくらすんだろうね
どう100万みたいな話じゃないですかみたいな
つって最後本当解説終わったぐらいに
安藤さんがそこの木材というか材木屋さんのところに行って
これ1万いくらぐらいなんですかって言ったら
家賃ぐらいの金額なんですよ
15万ぐらいとかね
えーと思って買いますみたいな話じゃないですか
でまぁまぁ別に細かいそこでお金とか払ってないですけど
ほんと一時産業のこの作っているところでは
この1万板がそのぐらいの金額で下ろされてるっていう
もちろんここから加工したりとか削ったりとかしていくのに
もちろんそれでまた加工材とかね
デザインとか形とか運搬とかいろいろそれをまた
いろんな業者を挟んでいくと
いわゆるたぶん寿司屋みたいな
寝くとたぶんすごい金額になるけど
これを今買うっていうんだったら
そのぐらいの金額で買えますよっていう
しかもこの長さじゃなくて
1本ね
っていうのを聞いて
いやなんか
嬉しい反面
なんかなかなかな商売だなっていうか
ちゃんとアディショナルな支払いしてきたっていうことでいいですか?
そう言うんだったら?
そんなね憂いてるわけじゃないですか
日本の一時産業の行く末を今憂いていて
これだけ80年どころはこれは江戸時代からあるけど
そんな風にやっていただくっていうことは
さすがにこれ家賃分ぐらいっていうことでは申し訳ないと思うので
色をつけてね
アディショナルなお支払いもしてきましたというお話であろうと
はじめさん今何歳でしたっけ?
大学出たての若者じゃないですもんね
そりゃそうですよ
やっぱり一時産業って
みんな口を揃えて最後
いわゆる場所場所に社長がいるわけですよ
最後締めの言葉をもらうときに
いやもうねなかなか林業は厳しい状況に立たされてますけど
でもやっぱり意味があると思ってやってますんで
皆さんも幾度も口を揃えてそれをおっしゃるんですよ
でも本当に手は分厚い顔のね
男性たちが土曜日も工場を動かし
お寺とかさそういうところのために
今和室が減ってて
なかなか木で作るってないし今パコパコはめちゃうからさ
それは思うところがありますよ
やっぱり貸し寄りを渡してきました
数千円の?
数千円の?
ありがとうございましたって
安藤さんが渡してました
ただいい木を安く買いに行っただけの人じゃん
本当にねありがたい話です
端材とヒノキチップから考える流通
で端材なんですよ
こういうの転がってるんですよ
全部ゴミで捨てなきゃって
ガバって吹き上げたら持って行っていいですよみたいな
丸太のコースターみたいなね
それ木の香り
それ日の木
こういうのいっぱいもらって帰ってきた
ホームセンターのDIYコーナーで買うんじゃないんだからさ
あそこに並ぶまでにどのくらいの
いっぱい持って帰ってきたんで
いります?
端材?
でもこういうのもさ
ちょっとその安ってさ
加工したやつとかがさ
いやなんか本当笑い話なんだけど
その丸の内とかね
高輪ゲイドウェイとかに行くと
こういうのがね
一個数千円とか数万円とかで売られてますよね
ビバチップみたいなのあるじゃないですか
日の木の
あれ
キロ7円とか出荷されるとき
キロ7円だよ
今だってタコとかでさえグラム800円くらいしますよ
今タコ高いんですから
タコ高い
キロ7円って言って
キロ7円をどでかいトラックに詰め込んで
運搬費が高いんだって
キロ7円だったらね
100キロ700円でしょ
でもビバチップさ
こんな白い袋に入ってさ
丸の内とかのセレフトショップとか行くとさ
4000円とかで売ってるじゃん
っていう話をしたら
そういうことなんですよ
一時産業はね
本当にねって
でも一時産業
そういうところが値上げしちゃうと
じゃあ安い外国産だって話になっちゃう
そういうことなんです
まさにそうだから
日本産国産のね
気を使わないってやっぱそういう話になっちゃうし
結局で
言ったらビバチップも端材で
端材をどうするかっていうところから
多分できた商品のあれなんだけど
結局その流通に乗せようとするとそうなっちゃうし
まさにそう
中国産とかどうか残納とかになっちゃうし
でもおかしいですね
家の値段は上がってるのに
儲かったのはそういう人たちじゃないと思うんですね
家を作ってるほうと思うんですね
話でした
ということで皆さんね
説教会じゃん今日
説教会
説教じゃないですよ
一時産業に向き合ってきましたという話でね
自然とともに向き合ってきましたということで
もしかしたらまたテーブルがね
ちょっとうちに来るかもしれませんので
それはまた今後続報がありましたら
お伝えしていきたいなというふうに思いますので
楽しみにしてください
はいということで以上です