00:03
第19回上海香港ワンダフルライフ
上海駐在中のIkegamiです。
今週より番組タイトル変更です。
香港に駐在している若男です。
今週もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
毎週末配信していきます、この番組では。
上海と香港に駐在しているIkegamiと若男の2人が
各国文化を学びながら発信していくポッドキャストです。
はい、ということで
本日6月19日収録しておりますけれども
番組タイトル変更です。
変更されましたね。
今までの。
しれっと。
そうですね、そうですね。
中国香港から上海香港ワンダフルライフに
変更させていただきました。
というのも。
どうしたんですか、はい。
これは中国と香港を並べるというのはどうなんだという
一方で中国は国で
香港は現状中国の中の一特別行政区ということで
正直あんまりその辺は気にしてなかったんですけれども
やはりちょっと昨今のポリティカルコレクトみたいな観点で見て
これはポリティカルインコレクトではないかという指摘を受け売るので
まあそのそういった指摘を未然に防ぎたいという
そういう意図で番組タイトル変更ということになりました。
まあでも
俺元のままでもよかったけどね。
まあね、なんか
ていうか
あのそうそう
番組タイトルをその最初に生け神と考えているとき
確か生け神の方から同じような指摘があって
あの並べていいのかね中国と香港みたいな
で俺はその時
いいよいいよ大丈夫でしょうみたいに
あの思ってたんだけどね
その時はちょっと心境の変化があったような感じです。
僕の方で
なんか具体例があったってことはそういう
いざこざを目にしたってこと
生け神にURLを送ったけど
あのVTuberキリュウココ炎上事件ね
ほう
あのまずそのVTuberってリスナーの皆さんご存知でしょうか
VTuber
これはあのバーチャルYouTuberのことで
まああのYouTuberってのは
ご存知だと思いますけれども
YouTube上で配信する人たちですね
それがバーチャルってことで
03:01
つまり
3Dとかアニメのキャラクターが
YouTube上で配信すると
でもそのそれはあくまで外見であって
中身は普通の人間が
あの特に声優が演じてるとかそういうことでもなく
えー普通に
あの人間が
あのゲームをしたり
雑談したり
そういうことをしてまして
まそういう人たちを総称して
バーチャルYouTuber
VTuberって言うんですけれども
あの
僕結構好きなんですけどVTuber
でその中の
嘘だったの?
嘘なの結構ね
あのVTuber
好きだったんだけど
まちょっとそれはさておき
えー
キリュウココっていう
その中のナンバーワンVTuberがいるんですね
でこれ何がナンバーワンかというと
えっと
2020年で
えーYouTubeであのいわゆる
スーパーチャットっていって投げ銭機能?
あの応援したいって思ったら
視聴者が
お金をこう送れる
その配信者に送れる機能がありまして
えーそれがなんと
そのキリュウココというキャラクターは
えー
1億4千万円
1年間で投げ銭があり
世界で一番だったそうです
まじで?
日本で一番じゃない
そんなもらってたの?
そう世界で一番
1億4千万円
1億4千万円です
円?
円です
すごいね
すごいよね
あのー
それをやめるってこと?
そうだからその
その人が
あの炎上しちゃったんですよ
でなんで炎上したかっていうと
あのー
その配信中に
キリュウココの配信中に
えー
YouTubeのこう画面で
その視聴者層を国別に表示するって機能があるみたいなんですね
でーまあつまり
えー
そのキリュウココって
特に英語も堪能というか
むしろなんかネイティブアメリカンなのかな
その
えー
まあ英語も喋れるので
すごい日本だけじゃなくて
日本語もちろんメインの配信なんですが
世界で有名なんですね
でーその
その
YouTubeの
えーその機能の中で
例えば
視聴者層
日本人8割
アメリカから1割
みたいに
国ごとのシェアを
機能で見ることができて
でーキリュウココは
それを
公開しちゃったんですね
でー公開したところは
別に大して問題ないんですけれども
06:00
その中の
第何位かで
台湾っていうのが入ってたんですよ
でその
台湾っていう
のに対して
あのー
その一部の
いや台湾は国じゃないでしょ
という思想を持つ人が
めちゃくちゃ
過激になって
キリュウココを
すごい攻撃し始めて
で例えば
YouTubeでライブ配信中に
嫌がらせの
メッセージをずーっと送って
嵐行為ですよね
あのー
罵倒するような言葉とか意味のない
文字列とかをバーって送って
妨害するようになり始めたんですね
でー一時期
その
活動休止とかにも
キリュウココはまあそれのせいで
追い込まれて復活したんですけれども
えーちょっと最終的に
何があったかまではよく僕も
わかんないんですけれどもこの度
えー
引退まですることになって
しまいえー7月
で彼女は引退すること
になったんですねでまあ
その理由はわかんないですけれども
まあ一つに
その台湾騒動
からの
えーまあ
一部の思想の強い人からの攻撃が
あったんじゃないかと
そういう事件が
あったんですね
まあそれを一部の
思想の強い人って言ってしまうのも
表現の仕方として
ちょっと怖いものがあるけどね
中国に住んでる日本人として
たしかにまあ
その点についてはえー
何ら意見を僕たちは表明は
しませんので
えー淡々とそういう事実が
あったとで
まあそれが恐ろしいのが
別に桐生ココが
あのーそういう
何らかの考えを持ってた訳じゃなくて
あくまでyoutubeの
システムな訳ですよ
その視聴者層の
国別
まあ国別地域別表示って
なってんのかな厳密には
あくまでむしろ
あのーある意味
突撃すべきは
youtubeに対してなのに
あのー
それを映したそして
目立っている桐生ココに
ほこ先が分かりやすく
向いてしまったと
いうところで
あのーちょっとですね
僕も思うところがあり
まあ番組タイトル変更を
打診したと
つまりこっちの意図とは
関係なく
指摘して
えー何かしらのアクションを
起こす人というのが
存在するので
まあちょっとその辺を考慮しました
まあね中身は
一生懸命聞かないと分からないから
ポッドキャストって意外と炎上しにくい
09:00
メディアではあるんだと思うんだけど
タイトルはね
表に書いてあるからね
タイトル表に出ちゃうと
中身もはや
あの対して
聞かずとも
何とでも言われちゃうので
まあその辺怖いなという風に
ちょっと思いました
でもそのキリュウココに
あのー
突撃していった人たちは別に
キリュウココのファンじゃないんでしょ
だからアンチってやつだろうね
昨今
もともと聞いてた人じゃないんだよねきっと
うーん
そうだと思う
だから
アンチってそういうもんだよね
でもなんだろうね
中国人なのかな
中国人がわざわざVPNつないでYouTube見て
集まってきてるってこと
いやーそこまでは
わかんないけど
世界一になっちゃったからね
スーパーチャット略してスパチャで
うーん
YouTubeってGoogleがやってる
ウェブサービスの一つだから
そのままアメリカだし
アメリカにいる会社が
そこでね
台湾って書くわねアメリカ人だからね
そうですね
うん
アメリカがやってるサービスの上で
成り立ってるキリュウココをね
あの
それだったら最初から
見なきゃいいって話になると思うんだけど
そういうことじゃないんだよね
だからアンチなんだよね
面白がってる人たちが潰しちゃったんだよね
アンチの怖いところで
他もそうじゃん
なんかアンチ
の
怖いところって
元々別に対して
その
タレントなり何なりに
関心がなくても
この人をちょっとこう
こきおろしたいとか
引きずりおろしたいっていう
そっちのモチベーションの方が
強く働いて
まあ手段問わず
あのクレームとか
したり嫌がらせを
したりするよね
そこだよね怖いのは
なんとなく
続けられなかったのかな
と思っちゃうけどね
1億4000万稼いでたんでしょ
これだけファンがいるってことだしね
もったいないね
そう
知ってた?ちなみにキリュウココって
いやたぶん聞いたこともなかった
あそうかじゃあVTuberあんまり
知らないか
VTuberでナンバーワンって俺あの子だと思ってた
キズナアイだと思ってた
あーはいはいはい
キズナアイは先駆者では
あるよね間違いなく
キズナアイっていうのは
同じジャンルでしょ
同じジャンルなんだけど
キズナアイが
本当に多分先駆者で
なんだろうね
いつぐらいなんだろう
多分5,6年前とか
そんぐらいに
12:00
デビューし
かなり
盛り上がったそれもVTuberですね
すごい可愛らしい女の子で
のCGで
中の人が
言葉を
入れてるっていうキャラクター
ですよね
ただね
VTuberどうぞ
キズナアイは
途中
ちょっとそれも騒動が
確かあって
キズナアイを
もちろん一人で
一人のCGで
中の人が一人っていう
構成なんだけど
キズナアイを3人に増やそうみたいな
そんなプロジェクトが
3年ぐらい前にあって
それが炎上したっていう
のがあったね
3人に増やすってのは何
キズナアイABCってこと
そうそうそんな感じで
なんかね
事務所の方針なのか
一人でやっていくのが
きつくなったのかちょっと分かんないんだけど
当時人気の絶頂だった
けれども
3人に増やして
中の人も
3人にすると
なんだろう
ローテーション性とかにするつもりだったのかな
詳しいことはよく分かんないんですけど
とにかくキズナアイは
キズナアイで増やすんじゃない
という声がすごい
強くて
ちょっとそこで一つ
キズナアイというキャラクターは
転機を迎えてしまって
今も活動してる
ですけれども
ちょっと前世紀に比べると
だいぶ
落ちちゃってますね
それでも
詳しく知らないから詳しく知ったら
それなりの意見もあるんだろうけど
それはちょっと意味分かんないよね
だってVTuberって
要はアニメのキャラクターと一緒でしょ
アニメのキャラクターだって
立在してると思って
古くから言えば
リキーシュトールが死んだときに
葬式があげられたりとかしてるわけじゃない
明日の女王の
そういう扱いを受け売るわけだし
俺だっていろんな
美少女ゲームとか好きで
やってたこともあるけど
中学生の時とかに
急に分身したらびっくりするよね
その子しかいないと思ってるから
それがなんで
3人にしようとしたのか全然分かんない
しかも4人だって
4人に増えて
しかも最初の
オリジナルの中の人の
投稿頻度が激減しちゃったんだって
その時
何らかのストーリーが
必要だったよね
最初の人はちょっと
修行の旅に出るとかにしてさ
お姉ちゃんと妹が実はいた
とかにしたらいいのに
まぁ
それでね
キズナアイは炎上して
15:00
で結構その後
第2世代
第3世代みたいな感じで
事務所も
事務所というかだから運営会社だよね
もういろいろ
あるし
その単発で
こうそうやって
キャラクターを出すってよりかは
AKBみたいになんかもういっぱい
集めて
でその
なんか20人も30人もまとめて
VTuberをプッシュするみたいな
そういう流れ
になってきていて
その中でトップを取ったのが
そのキリュウココという
キャラクターだったということですね
キャラクターというかVTuberだったということです
そのAKBみたいなやつ
っていうのはキズナアイと
キリュウココどっちも関係してるの?
いやあの結局
その
VTuberの所属する会社に
よりけりで違って
会社が違うのね
そう会社が違うそれが複数あって
でキリュウココはホロライブ
っていう会社で
そこがAKBみたいな
まあAKB
みたいなって俺も
そんなにこうざっくり言っていいのか
わかんないけど
とにかく何人くらい
3,40人くらいなんか揃えて
それぞれに色んな個性つけて
プッシュしてる
まあ起こりうる話だよね
起こりうるというか
実際にすごいムーブメントになってるんだろうし
まあそりゃそうだよね
日本人が考えそうなことだよね
そうだね
そっちの方が今は
人気みたい
元々のキズナアイも
頑張ってほしいんですけど
って言うほど僕もよくわかんないんですけど
フフフ
若男が好きでよく見てるのはどの子なの?
あでもね
えっとね
俺もそのキリュウココは
見てたし
面白くて
あとはね
えっとね
そのキリュウココと同じ
ホロライブって会社で
ホロライブイングリッシュ
って枠があるの
要は外国人
VTuber
そうそう英語で喋るの
で結構
海外でも
人気なわけよ
そういう手法が
美少女なり美少年なりの
CGに
外見は
そんな見た目で
中身が声を当てるっていう
手法が海外でも人気で
その海外向け
だったのが
ホロライブイングリッシュ
ちなみにホロライブチャイナもあったんだけど
ホロライブチャイナはそのキリュウココの件もあって
最終的に撤退になっちゃいました
それはめちゃめちゃでかい
ミスだね
うんミスそうね
まあ不可避だったのか
わからんけど
避けられたのか
18:00
ミスじゃないのかどうかわからないけど
めちゃめちゃもったいない話だよね
事故だね事故
まあ怒りうるして怒った
そうそう
俺はその
英語のリスニングがてら
ホロライブイングリッシュを
聞くことが多いですね
英語の勉強になるよね
あれでしょ中国だと
香港知らないけどビリビリ
動画っていうのがあって
要はYouTube
とかニコニコ動画とか
わかんないけどそういうのの中国版みたいなのがあるよね
そうだねビリビリって
なんかよく聞くよね
見たことないんだけど
だからまあ
中国人はそっちしか見てないんだと思ってた
あーそうだね
だから
ホロライブチャイナも
もしかしたらそのビリビリで
の活動が中心
予定だったのかもね
うん
まあでもなんかあれだね最近の情勢を
反映した話だよね
そうだね
本当にインターネット上もね
実生活もサプライチェーンも
全部なんか
中国文化圏用と
欧米文化圏用と
分かれて考えないと
その間に挟まってる
日本がうまいこと
立ち回らないとキリココみたいになっちゃう
いや本当に何があるか
わかんないよね
まあちょっとだからこそ
このね
そんな中
上海香港に住んで
いるっていうのも
面白いよねなかなかできない体験だよね
うん
そうだねまあでも確かに
上海に住んでる
しね上海香港
の方が自然と言えば
自然だよね
あーそうねまあだからちょっと
しばらくは慣れないだろうけど
その
タイトル名についてるでしょそれ
そうそうそうそう
まあまあそのうちに慣れるでしょ
だからあの
池上もね引っ越したのがよかったよね
南東香港ワンダフルライフ
だと
南東ってどこみたいになっちゃうから
前住んでたとこな
だから
ちょうどよかったかもしんない
そうね
はいまあそんなこんなで
番組タイトル変更
に至りましたというのが
最初の話でした
ちょっとなんか気になるニュースを
ストックしてるんだけど
えっとそのライブ配信
で言うと中国だと
まあ日本が
日本人が使ってるLINEみたいなのの代わりに
WeChatっていうのがあるのご存知だと思うんですけど
はい
中国版LINEですね
香港は何をしてる何を使ってるんだっけ
WhatsApp
そうだね香港はLINEと
WhatsAppを
使っててまあWhatsApp
21:01
使ってる人が多いかな
WhatsAppっていうのは
ご存知の方も
多いと思いますが
Facebook社が提供してる
まあ
アメリカ版LINEみたいに
ざっくり思っていただけたら
と思います
中国だと全員そのWeChat
WeChat文化なんですけど
そのWeChatのプラットフォーム上
でもそのライブ配信
が行われていて
こう顔出しで
まあ多分投げ銭とかもできるんだと思うんだけど
そういう
ことをしてるなんて言うんだろうね
YouTuberって言わない
WeChatかなんかわかんないけどそういう人がいっぱいいて
でなんか
あの規約
規定がねあの
改定されたと
違反行為が新たに追加されて
そのライブ配信の違反行為
というのがまず一つ
社会ニュースを議論すること
それから
飲酒喫煙しながらの配信
ベッドに寝そべっての配信
正しくない
結婚恋愛感の宣伝
へそ下2センチより低く
スカートズボンを履いての配信
なんじゃそれ
裾が
裾が伝部の線よりも
上になった状態での配信
厳しいね
最後の2つは
露出を控えろってこと
要はその何
エロいやつはやめろってことだと思うんだけど
そうなんだ
厳しいね政治的なのも
ダメでなんかいろいろ
ダメだったね今
いや政治的なのがダメなのは
まあそうでしょうと
まあそれなかなか難しいと思う
けども
あとまあエロいのがダメっていうのはまあ
そういうまあちょっと厳しい国だから
そうかなっていうのはあるけど
喫煙なんかねみんな
そこらじゅうでしまくってのは
あいつらなんなんだっていうのもあるし
あと何
一番気になるのは正しくない結婚
恋愛観の宣伝っていうのはね
正しい結婚正しい恋愛
っていうのは多分書いてるん
書いてるんかな
あれか
年の差は良くない
とか
LGBTとかその辺の
話 LGBTQの話
だと思うけどね多分
年の差じゃない
だから
そういうマイノリティの
話をするのは禁止
っていうこれはちょっとね
まあこういう話をするとまた怖いこと
なるかもしれないけどちょっとこれは
実際にねそういう
人だってまあ別にね国関係なく
いるわけだしなんか
それはちょっと良くないんじゃないのっていうか
明確に反対したいけどね
えー厳しいね
でもそう考えると
日本ってすごい
緩いよね
例えばYouTubeでもさ
あの
むしろバンバン政治的な話をする
24:01
プラットフォームの一つにも
なってるし
まあなんか
エロい放送だって
あるだろうし
まあまあねその
LGBTの
方のその自己表現の
ももちろんあるし
なんなら結構あれだよね
あの首相をさ
あの
菅首相とか
安倍元首相とか
すごい動画でパロディで
いろいろいじって
あげてそれが人気になったりしてるからさ
すごい
自由な国だなって
思うねそういうニュース聞くと
ねせっかくそんな自由
なのにあんまりみんな投票に
行かないのはねもったいないけどね
まあまあまあ
うんなるほどね
裾が
前部の線より上の
状態ってケツ出てるってことだよね
裾
ん裾が
前部 前部の線って
要はお尻の線ってことでしょ
うんうんうん
要は禁止する前は
やってる人がいたってことか
もうパンツで放送してるみたいな
こと女の人は
そういうことなのかな
そんな具体的に書かれるほど
多かったってことなの
いやまあまあまあ
あるでしょ
日本でもまあ今はわからんけど
なんだっけ
DMMチャット
とかもう
ちょっとお色系配信で
まあだから
セクシーなオンラインキャバクラ
みたいなノリで
結構荒稼ぎする人が
いたようだから
まあそういうことにも
なるよね
それはでもあれでしょ
アダルト用サービスの一環だよね
LINEでやってるわけじゃないでしょ
じゃないね
規制をしないと
ちょっとわからないですけど
実際のとこどういうのがあるのかよく
僕あんまりそういうの興味ないんでよくわからない
いやいや急にそんな
興味ないアピールされても
はい
まあちょっとそんな話が
ありました
なるほどまあね
ちょっとそういった
規制とかってこう
ねじわじわと
あの
自分たちにも影響出てきたり
するから
まあ引き続きあれですね
チェックしていきたいところですね
はい
えけがみくんは
今週はどうでしたか
一週間
今週話せることがあるとすると
三つあって
おお
一つは前回収録
まだ配信してないけど
前回収録の直後に
なんだっけ
単語節を迎えまして
その三連休の間に
27:01
ゲストの
中野さんが住んでた大連に
遊びに行ってきました
そうですね
大連はねもともと
ちゃんと勉強しといてよかったな
だから
間違ってごめんなさい
だから日清戦争で
あの一帯を
日本が占領
することになりかけて
三国干渉でヨーロッパ
にダメって
言われて結局ロシアの
ものになってしまい
でその後日露戦争が
あって
日本のものになったっていう経緯がある
街なんですね
確か間違えたごめんなさい
いや今wikiで見る感じ
なんかだいたいあってます
だいたいあってますか
一回実際に行ってみると
街並みじゃないやなんて言うんだろう
道路の作り方
がすごくヨーロッパ風
なんだろうなんて言うんだっけ
ぐるって車が回るやつ
ラウンドバウトって言うんだっけ
パリとかであるやつね
そうそうそう
ああいう
ぐるぐるなってる
その通りに
明治時代の
日本風の
石造りの
神戸のなんか
港町の元町とかにあるような
感じの雰囲気の
銀行とかが
何軒も建ってて
それが面白いな
って思ったんだけど
中国の人もね
一応その建物残してるんだけど
そこには
札が貼ってあって
この建物は
1900何年に
日本が当時占領したときに
作った建物
旧なんとか銀行の建物です
みたいな書いてあって
表向きは
あんまりなんだろう
なんて言うんだろうね
やれったときの話だから
そういうやつなんだ
みたいな感じで書いてるんだけど
いい建物だからちゃんと使ってる
みたいな雰囲気なのかな
うん
あとびっくりしたのが
日本にゆかりがあるところだし
今も日本人たくさん住んでるから
なんだと思うんだけど
地下鉄でね
日本語のアナウンスが入ってて
へえ
上海とかもちろんないから
英語と中国語だけだから
一瞬
流しちゃったんだけど
ちょっと待ってよって思って
日本語でしゃべってなかったですかみたいな
びっくりして
びっくりするね
夜ご飯食べに行ったお店とかも
普通に日本語で
しゃべってね
料理とか出してくれて
なんて日本人に優しい街なんだと思って
そうなんだ
結構親日というか
まあまあ多いんだね
その日本に
親しみを覚えてくれてる人が
30:01
そうなんだろうね
親しみ覚えてくれてるかどうか
一晩だけでよくわからないけど
まあその日本人に距離の近い
街だなと
思いました
はいいいですね
海鮮が
美味しかったです
居酒屋に行って
お刺身をいっぱい食べました
港町になるのかな
大連はね
そうだね
港町だね
ちょうどこの時期
サクランボが採れ始めたのかな
サクランボが名物らしくて
大連に観光しに来てる
中国人の人が
いっぱい空港で
サクランボを両手に抱えて
帰っていくという感じで
サクランボと魚のイメージですね
食べ物に関しては
食べ物に関しては
いいね
美味しそう
あとは
夜バーに行って
飲みすぎて
潰れました
それも一緒じゃん
上海でやったこと
はい
で
大連の話
中野さんがまた来た時に
しましょうか続きは
3つあるうちの2つ目は
今日
つい数時間前にワクチンを
打ってきました
ワクチンの予約の方法は
前にも喋ったと思うんだけど
携帯からすぐに
予約して
病院と時間を選んで
バーコードがもらえると
その人の
で病院に指定された時間に
今日行ったら最初に
制約書をサインさせられて
で
本人確認して
お金払って
その予約の時のバーコードをピッてやったら
もうだれだれって出てきて
接種履歴とか登録できるようになって
で
注射されて
30分様子見て帰ると
全体でもう40分くらいの
出来事だったんだけど
はいはいスムーズに
非常にスムーズに
終わりました今のところ別に体調
もう全然悪くないし眠いとかもないし
全然
なんともないですね
俺はね1日
経ってきたね
経ってから来た
うーん
行ってたね
そうだから
どこのワクチンだったか確認するの忘れちゃって
多分後で表示
されると思うんだけど
中国のどっかのやつ
はいはい
こんなノリでいいのかって感じだけど
何にしても
2回受けないといけないやつだったかな
中国だと
シノバック
っていうところが
一番大きかった気がする
シノバック
33:01
だから香港では
中国のシノバックか
ファイザーのやつか選べる
っていうそんな選択肢
でした
選べなかったわ
中国だとそうだろうね
はい
そんな感じで
ワクチン打ちました
3つ目がね
あの
昨日
三体っていう小説を読み終わったんですけど
三体
三体ってのは漢字で
三つの体って書いて
三体
この三体っていう作品は
全3部作
第2部第3部が
上下巻あるんで
本で言うと5冊
中国の
小説かなんかってことでいいのかな
中国のね
SF作家の人がいて
その人が
その第3部の最後の
本を出したのが2010年
はい
ようやくこの度
日本語訳版が2021年になって
出版
第3部が出版されまして
第1部とかも多分2,3年前とか
出てるんだけど
待ちに待った出版だったんですね
へー
日本語訳版が
昨日読み終わったんですけど
これがもう有名な作品なんで
多分知ってる人は知ってると思うんですけど
これがね
めちゃめちゃ面白くって
ほんと
こんなに面白いものを中国の人は
11年前にもう楽しみ終わってたのかと
はははは
そんなに面白かったんだ
中国でも当時すごい人気になってた
ってことでいいの?
中国でももちろん大人気になって
多分皆さんご存知だと思うんだけど
中国の後に
5年後ぐらいにアメリカで英語版が出て
それは
three body problemっていう英語になってて
でそれもアメリカで
大ヒットして
なんか賞を取って
中国語の文学小説の賞を取ってて
へー
もう
11年前にね
この作品こんなに面白い作品が
中国語ではもう出てますよって
もし
言われてしまっていたら
この11年間は将棋を保って待ってられなかったんじゃないか
っていうぐらい
知ってしまってたらね
知らなくてよかった
知らなくて幸せだったもん
はいはいはい
これぐらい面白かったんだ
めちゃめちゃ面白い
中身をちょっとでも喋るとネタバレになっちゃうから
ざっくりこう
何
例えば時代背景だったり
主人公たちの
立場だったりするの
難しいね説明するのが
近未来
地球と宇宙を舞台にしている話
未来の
未来までも含めての話になるんだけど
そうなんだ
36:01
うん
まあそうね
SFなんですよ
なんか日本の作品とか
で言うと何っぽいとかある
雰囲気何っぽいみたいな
うーん
なんかね
いろんな作品の
面白いところが
たくさんうまく生かされてる
ようなところもきっとあるんだと思う
その日本の作品にしても
なんかねなんだっけ銀河英雄伝説だっけ
日本の有名なやつあるじゃないですか
あれのセリフとか
なんか引用されてるとかも聞いたし
うーん
なんかこれ
俺の知ってる日本のアニメのあれっぽいな
みたいなのもあるし
何っぽいの
何っぽいっていうか
それもちょっと言えないけど
あーいろんな要素がね
ちょっと言えないっすね
言えない
全然言えないこと
全然言えないこと自体は
全然問題ないんですけど
うーん
そう
今俺たちが見たくてしょうがない
あの作品と似てる部分も
あるって言ってる人もいたし
あーなるほど
EVAですねそれは
それはほんの一部の
雰囲気が似てるってだけの
話だと思うんだけど
見れてないかわかんないし
何にしてもその
なんだろう
玉手箱的な
次から次へと面白い話がどんどん出てきて
気づいたら読み終わってしまってる
という
えーそうなんだ
はい
なんか映画化とかされてんの
なんか中国でアニメ化され始めたか
なんかとか
あとネットフリックスで
作ってくれるんじゃないかとか
なんかどこまでが本当でどこまでが噂か
中国でアニメ化されてるのは
本当なんだけど
それは評判が
よろしくないとかも聞いたけど
でもちょっと
映像で見なくていいんじゃないかなちょっと
スケールが大きすぎるから
その本当にその人の
イメージできるその
全力でイメージしてなんとか
読むみたいな感じだから
それなんか映像にされちゃうと
こんなもんだったのとか
逆にあそこちょっと
書いてあったのよくわかんなかったけど
絵にしたらこうなるんだみたいなのはあると思うけど
何にしてもちょっと本気で
作ってもらわないと納得できない
この作品に関しては
わかるよね文字が向いてる作品と
映像が向いてる作品で
分かれるししかも
映像にするとどうしてもね
時間的な制約があるから
はしょったりね
必然的に出てくるだろうし
まあ向き不向きはあるよね
作品によって
ででも全体を
読み終わって
しばらくして思ったのが
やっぱり中国語で読むのが一番なんだよね
絶対
これ間違いなくそうだと思うんだけど
あのね
39:01
聞いたことのある話で
漢詩ってあるじゃないですか
漢詩
漢字で書かれた詩ね
漢文っていうか詩ね
漢字の中国語の詩で
あれってその
文法が違うから
頭から読んでいくと
あの
ダブルミーニングになってたり
景色がこういう風に見えたと思ったら
後でそういう話だったんだ
その景色が頭の中でこう
移り変わっていくっていう
そういうところまで計算されて
言葉の漢字が並べてあるんだって
要は
中国語の
文法とか
特有の
ことを使って
表現にしてるってことだ
うん
その表現を使ってというかそもそも
中国語っていうのはそういうものだから
その言葉を使って美しい
詩を書くとそうなるっていうこと
にはなると思うんだけど
それをその日本語
にしてしまうと
先にその
中国人の人が
中国語で読んだら
どうなっていくんだろうこうだったのか
でもこうかもしれないなっていう想像の要因が
あるはずだった
その要因そのものを
なんていうんだろう
こうですって言わないとまず
日本語にならないみたいな
場合がありうると
翻訳しきれないみたいな
翻訳するときにその
可能性を狭めてしまうと
言語と表現がセットになっている
わけってことだね
それはまあ俳句を中国語にしろって
言われたら難しいっていうのも
逆にまたしっかりだと思うんだけど
多分そういうのがいっぱい
前編にあるんだろうな
もっと美しく
美しいその
イメージの湧く場面が
多分きっとあったんだろうなと思ってね
うーん
いやーそれね
それができたらやっぱりいいですよ
その中国語の作品を
原文でね読むっていうのは
うん
憧れるよね
憧れるねだから
日本のアニメとか漫画が好きで
日本語一生懸命勉強するっていう
うちの会社の通訳の若い人とかも
なんかそういう人だったんだけど
うん
なんかその気持ちがようやくわかったというか
うんうんうん
それだけ素晴らしい作品でした
はい
なるほど3体か
うん
いいなちょっと俺も読んでみよう
調べたらでも
確か電子書籍が
ないっぽいね
3体
電子書籍あるよAmazonでKindleだったらあるよ
あKindleである本当
うんあるある
全部ある結構高いけど2000円ぐらいするけど1冊
うーんそうなんだ
ちょっとじゃあチェックしてみます
2000円安いよ
その内容と比較して
うん
いいねそういう作品に巡り会えた
42:01
っていうのがいい
巡り会うも何も今日本の本屋行ったら
そればっかり積んであると思うけど多分
あそうなのか
日本でも話題になってるってこと
いやめちゃめちゃ話題になってると思うし
いやそんな生き神に言われなくても知ってるわ
っていうリスナーの皆さんが多分
ほとんどだと思うんで
へーそうなんだね
初めて聞きました
3体
はいそんな感じで
こちらからは以上です
えー
じゃあ僕の方では
香港の
食シリーズまた
簡単にやっていきたい
と思うんですけれども
今日はカレコレ
第9弾になります
第9弾
はい第9弾になります
この間はあれだったよね
粉の話だったよね
そう粉で粉にいっぱい
種類がありますと
例えば米の粉は
ビーフンだし
えー皮
皮ってのは山水に可能性の果で
皮の粉だったら
えーまあ
米からできている
岸面風の面だったり
まあとにかく米にいっぱい
意味がありますと
で意味の意に
粉
っていうのも例えばあって
意味の意に粉だったら
これ意ってのが多分
ちょっとあのイタリアを
作ってるんだろうね
パスタになるのね
イタリメンって書いてるやつじゃないのパスタって
あのこっちでは
メニューがもう省略
それをしてるのか
意味の意に粉
なんなら意味の意だけで
メニューに表示されてる
イイメンって書いてるやつあるけど
粉って書いてる
そうこっちでは粉って書いてある
それで普通のパスタの麺なの
春雨とかじゃなくて
そしたらなんか春雨ではないね
普通にちょっとだからね
普通のパスタとは米の
あ米じゃないや
麺の種類が
あの食べ応え的に
ちょっと違う気もするけれども
まあまあまあ
パスタが出てくる
香港にさごめん
香港にね行った時に中二の時に行って
うん
そのイタリメンが何かわからずに
あの地元の
そのローカルのレストランみたいなところで
頼んじゃったの
そしたらたまたまその店のせいだと思うんだけど
ベットベトのナポリタン出てきて
ベットベトの
ベットベトって何
ベットベトのイタリア
イタリアじゃないや
ナポリタン出てきて
口の周りがもう何
1センチぐらい油で真っ赤になる感じの
あー
ぎっとぎとのベトベトのナポリタン出てきて
だからもう中華圏で
イタリア麺食べちゃえパスタ食べちゃいけないんだ
と思って帰ったんだけど
でもこっち来たら全然おいしいパスタいっぱいありました
あーまあそうだよね
45:03
おいしいところと違うところは
あるだろうけど
でもそれ言う通り
例えばチャーチャン店とかで
その意味のいい
の粉の
なんて読むんだろういいファンかな
まあとにかくパスタ頼むと
ちょっと普通のパスタとは
違うのが出てくるね
その麺も
少し太くて
ぶよぶよっていうか
ちょっと柔らかめの
食感で
かかってるソースも
まあそれは頼む
メニューによるけど
まあべっちゃべちゃとは言わないけれども
結構油濃いめ
の
あのソースがかかってることが
確かにある
それ嫌いじゃないんだよね
こっちの人多分
麺がちょっと油っぽいのって多いよねパターン的に
そうだね
しかも固い麺よりも柔らかい麺が
好きそうだけどね
うん
あんまりコシ重視じゃないよね
うんなんかうどんとかも
結構柔らかい気がするから
うん
そうそう
いやそうそれで
今日話したいのは
というのでの一つに
腸の粉って書くものがあるのね
腸ってのは胃腸の腸
内臓の
はい
腸の粉
って読むんですが
なんだと思いますかというか
知ってますか
えなんかそれよく見る気がする
そう中国でもね
あると思う
えなんだっけ
ソーセージ的なやつだっけ
腸って入ってるから
うんでもそうじゃなくて
腸粉ってのは
あの
ヤムチャのその天心の一つで
よくあるんだけど
こう形はこういう
なんか四角い
長方形の形してるんだけれども
豚肉とか
シーフードとかを
米の皮で
米からできた皮で
包んだような
そういう食べ物です
あでも食べたことないわ
言われてもピンとこなかった
あれねってならなかった
あれかってならなかった
確かに香港では
腸粉で中国では
また名称が
違うみたいその
腸粉ではなくて
また別の漢字を使ってるみたいなんだけど
これがあの香港では
すごいあの
ヤム特にチャーチャン店では
ないけどヤムチャの店とかで
多くってあんま日本人には
馴染みないんだけど
まあその
なんて言うんだろうなあの
米で
米の皮でできた皮みたいなの
ってなんて言うんだっけ
なんか生春雨とか
でなんか
48:01
包んでるような皮あるじゃん
ベトナムとかで出てくるような
はいはいはい
ああいう米で
米でできた皮
だから米のクレープみたいな
米の原料の
クレープみたいなので
肉とか野菜を包んで
蒸した料理で
でその
長方形の形なんだけど
その形状が
ソーセージとか
その腸に似てるから
腸粉っていう
その形状が腸に似てるからそうなんだ
そうそう中具材で
肉が使われてソーセージが使われて
とかそういうことじゃなくて
形状が腸に似てるから腸粉
っていうちょっと紛らわしいね
料理
まあでも美味しいよね絶対
美味しい美味しいうん
で特にやっぱりヤムチャでね
あの出てくると
まあ他の小籠包とか
シュウマイとかと一緒に
こうどんどんどんどん
食べれちゃうっていう
そういう
メニューになってます
写真あげてくれたんだっけ
写真はまだあげてないですね
またあげておきます
はい
はいそうということであの
粉にはいろんな
粉があるということで
腸の粉
腸粉を
ご紹介いたしましたぜひ
いつか皆さん香港に
いらっしゃった際はヤムチャで
食べてみてください美味しいです
結局
粉っていうのは何なんですか
結局ですね
粉っていうのは
基本的には
米を原料とした
ヌードル
まあ麺が
基本なんですけれども
さっきの
意味の意を書く
飯は
パスタでたぶんこれは
米の麺じゃないと思うので
あの
その場合は麺
の意味になってるだろうし
まあこの腸粉であったら
米が原料
だけどまあヌードルという
よりかは
米のまあシート
みたいなねを
巻いてる料理なので
まあ粉って書いてあったら
米由来の
食品もしくは
麺じゃないかという
ふうに現状では思ってます
なんかでんぷんで
作った食品のことって辞書に書いてる
それなんか広いな
意味
めちゃめちゃ広い
いや面白くてね
なんかつまりメニューの書き方
なんだけど
あの麺っていう
ふうに書いてある料理ももちろん
あるのそういうことラーメンみたいな
感じであと
炒める
飯でチャーハンでしょ
チャーハンなら炒める麺
51:01
要は焼きそばみたいなもんだよねで
チャオミンっていうふうにも
言ったりするので
麺って書いてある料理は麺って書いてある料理であるんだけど
それとは別に
粉って書いてある料理が
いくつかあって
それが面白いなっていうふうに
思いました
はいまあでもいいよね
写真いっぱいあげてるけどなんか
ちゃんと香港のものを食べてる
って感じでいいよね
そうねうんなんか
あの
このポートキャスト始めて
よくあれだわ
新規開拓するようになったわ
食べ物も
だから結構
日々発見があって面白いです
メニュー見るのも楽しいです結構
最近ちょっと
体脂肪率が気になってきて
太った?なんか太ってないって
思ってたんだけどちょっと太り始めてることに気づいて
あの
蕎麦しか食べてないです
極端だなぁ
蕎麦?
茹でてんの?
自分で?
会社の近くに蕎麦屋さんがあって
そこで
そこに行くとあいつものねって言われて
はいって
言ったらオクラトロロ
納豆蕎麦が出てきます
すげー和風な蕎麦出てくるね
もう完全に
日本で食べる蕎麦
一番カロリー低そうだから
蕎麦はこう
一緒?日本と
一緒一緒
うん
日本の蕎麦屋さんがあるだけだから
上海
なるほど
低GIだねじゃあ
低GI食品でしばらくは
いや俺は逆に
今週
ずっとチャーハン食べて
太ったわ
一発だよね
一発だね
しかも連続して食べると
まあ1キロは太ったな
なんか
すごい頭の片隅で健康
を重視しなければ
って思って
日々色々調べてるのに
その一方でチャーハンを
連日食べるという
結構
考えと行動がなかなか
一致しないというね
そんなことになってしまったよ
時間帯に
気をつけるか運動した後で食べるか
どっちかだね
他の食事で我慢するか
食べたいもんねでも食べたいものを
続かないとね
そうなんですよね
そこがジレンマだよね
うん
はい頑張ってください
食べ過ぎにはちょっと注意しましょう
はいじゃあ今週は
こんなところでしょうか
はい
54:00
じゃあ今週もありがとうございました
番組概要欄の方に
ですね
Twitterアカウント載せてます
またアンカーでお聞きの方
ボイスメッセージ機能もありますので
両方ともですねお気軽に
感想とか送ってください
皆さんどうぞよろしくお願いします
はいじゃあ
大丈夫ですか何かありますか
大丈夫です
それでは
今週より番組名改めました
上海香港
ワンダフルライフ
お送りしたのは
和顔と生け神でした
どうも
ありがとうございました
ありがとうございました
