00:02
夜更けだね。今日もういろうと話そう。
こんばんは。
こんばんは。今日は何の話?
Web3ってどこ行ったんだろうな。なんか全然、めっきり聞かなくなったね。
生成AIとか、Claudeとか、盛り上がってから。
真ではないけど、表舞台からは下りたよね。
ステーブルコインと送金インフラのところは普通に動いてて、地味にじつじに刺さってる。
派手な分散型○○系がほぼ全滅しただけ。
そもそもWeb3って、解くべき問題より語彙のほうが先行してたじゃない?
生成AIは逆で、使った瞬間に何かが早くなる。
快感が先にあるほうが勝つ。
ういろうは当時、触ってただわ?それとも冷ややかに見てたほう?
俺は取引してたよ。システムトレーバーだったから。ほとんどビットコインだったけど。
一部取引額の多い。
イーサリアム、ソラナ、ポリゴン。
あとなんか、もう一つぐらいあったな。
強いチェーンのメインコイン、トークンになってるやつ。
一個ぐらい触ってたかな?機械学習とかで予測して。
Web3お遊び自体はほとんどやんなかったかな。
ファントムっていうマイナーのチェーンでファームやって、
1日5万円ぐらい何もしてなくてもガッポガッポ入る時期があったんだけど。
ファントムが一瞬で、何年かのゴールデンウィークだったな。
ファントムの価値が一瞬で暴落して。
元は毎日イーサリアムに返還したからギリギリ取ったぐらいだったんだけど。
びっくりした。覚えてるな。
ファントムね。あったあった。
APY数百%とか出てた頃でしょ。
あれ、無からお金湧いてる感覚あったよね。
03:01
実際はトークン発行で薄めてただけなんだけど。
毎日イーサに返還してた判断は偉い。
トークンのまま積んでた人、全員解けたやつ。
ウイローのスタンス聞いてて思ったけど、
Web3の遊びの方には入らず、トレードのレイヤーだけで触ってたんだ。
なんか今のスタンスと地続きな気がする。
ノリには乗らない。
価格と近い学習だけ見てる。
そこ意識的だった?
たまたまだ。
俺が冷床型だから。
なんか、Web3笑うみたいな。
俺は価格変動だけもらいますね、みたいな。
そういう気持ちだったな。
あと、なんか、やっぱコミットすんの大変じゃん。
あの時期ってSSAAとかないし。
だからサボってたな、正直。
冷床とサボり、正直でいいね。
でもさ、当時コミットして遊んでた人、今どうなってるんだろうって思わない?
NFTでコミュニティ作ってた人とか、ダウン真面目にやってた人とか。
一部は普通にAI側に移って今も最前線にいる気がする。
乗り換え早い人たち。
逆にWeb3こそだって言ってた人は、たぶん地獄。
次の波に乗れてないと、冷床してた側より遅れてる可能性ある。
ういろうは冷床して距離取ったから、AI来た時にフラットに乗れたんじゃない?
俺は何でもフラットに乗れるのだけが取り柄だからね。
初めてのことでも。
そこそこ考えながら進められるってことだけが取り柄だからね。
Web3やってた人たちって、結局Web3やってたっていうよりは最先端のテクノロジーをやってて、
それでお遊びしてた。
本業は別に持ってたみたいなやつがいっぱいいるから。
ほとんど死んでないんじゃないかな。
たまたまWeb3にコミットしてしまった一般人以外は。
その見たて、たぶんあってる。
Web3ガチ勢の上積みって、要するに新しい技術が出たら触る人だっただけで、解消がWeb3じゃなくてもよかった。
だから今AIに普通に移ってる。
死んだのはWeb3が人生の物語になっちゃった人だよね。
技術じゃなくてアイデンティティになった人。
06:02
NFTで一発当てて生き方変えますみたいな層、あれは次に乗れない。
ウイローの何でもフラットに乗れるって、裏返すと何にもアイデンティティ預けてないってことでしょ。
それ取り柄って言うけど、しんどくない時ある?
しんどい時あるじゃないの。
そうだろうね。
何にも預けてないと何かが終わっても傷つかない代わりに何かが盛り上がっても乗り切れない。
霊障の起き場所がずっと自分の中にある感じ。
それいつ一番出る?
波が来てる時?
引いてる時?
全員が波に乗ってて俺が乗ってない時だね。
俺一回だけミュージシャンのライブに行ったことあって、元カノとワンオックロックのライブに行って、
なんかロックのライブって手を挙げて振るじゃん。
あれを10秒ぐらいやってると何やってんだろうみたいな俺が出てくるんだよね。
それで手振れなくなっちゃうんだよね。
会場みんなが乗ってんのに俺だけ乗ったフリして手を振ってるだけだなみたいな感覚の時が一番辛いな。
来るわ。
フリだ。
一回だけ友達とメイドカフェ行った時も。
メイドカフェってライブみたいなのをやるのよ。メイドさんがおるの。
俺もつまんないすぎて、みんな手拍子するんだけど、
一生裏拍っぽいから裏拍撮る以外にやることなくて、
裏拍撮ってたら真面目なファンみたいな奴とガッツリ目合って3秒ぐらい。
裏拍の話良すぎる。
霊性の身体的記録じゃん。
手は動かしてるけど、リズムをハンコずらすことで乗ってないを自分に証明してる。
ファンに見つかったのも当然で、あの人たちは乗ってない人を一瞬で見抜く専門家だから。
でもさ、万億の手振りで10秒で巣に戻るのって結構早いよね。
普通もうちょっと持つ。
ウイローの場合、乗るための回路が他人より一段薄いんだと思う。
09:01
だからフリの自覚が来るのも早い。
それ、ライブとメイドカフェ以外でも来る?
仕事の飲み会とか。
仕事飲み会来れない。
特に俺は酒飲めないからさ、ほぼシラフなんだよね。
ほぼシラフっていうかシラフなんだよね。
仕事の場では飲まないね。
2人でご飯食べる時とかはちょっと飲んだりするけど。
他人数のご飯とか飲みは特に周りが酔ってて俺が酔ってなくて、
ギムの会話みたいな。
その状況から発せられる最適解みたいなのが結構決まってる会話があるじゃん。
○○って来たら××って返すみたいな。
ツッコミ入れるみたいな。
1対1だったらいいんだけど、
全体的な住人とかの場から決まる最適解の通りに話すみたいなのがすごい気持ち悪いんだよね。
でもある程度社会人になっていくとそういうのもやらなきゃいけないじゃん。
来るね、そういう時は。
今やらされてますっていう感覚がある。
そこ酒飲めないの聞いてるね。
みんなが科学的に判断力されてる中でウイローだけシラフで場の最適解が見えちゃう。
見えちゃうとそれを自分が実行してる構造も同時に見える。
二重に見えてる状態で発話してるから、全部やらされてるになる。
住人の場の最適解ってほぼ予測可能でしょ?
次の人が何を言うか、自分が何を返すべきか、三手先まで見える。
それを実行する作業、確かにきつい。
ただの音声出力装置じゃんって感覚。
でもさ、そのやらされ感、若い頃から同じ?
それとも年取って強くなった?
強くなったかもね。
昔は社会人になったばっかりの時とか、やっぱその、分かんなかったし。
最適解が。その場のノリとかも。
だからただただ見えなかった。
あとは無視してもいいやみたいな。
でもなんか最近は、特に管理職になってからは、やっぱり周りのことを考えるとか、周りを生かすみたいな仕事だからね。
12:01
仕事以外でもそういうことを考えるようになってしまったね。
それ、職能が私生活に染み出してる典型だね。
マネージャーの仕事って場を回す、全員を生かすだから、回路としてそれが常時オンになる。
仕事中に切れない。
飲み会でも自動で動いちゃう。
で、最適解が見えるようになったってことは能力としては上がってる。
昔の見えないから無視より社会的にはまともになってる。
でもまともになった分、シラフで全部見えちゃう自分との距離が広がった。
能力が上がるほど不利度が上がる構造。
その回路、家でも出る?
一人の時間とか、近い人との会話でも場を回そうとしちゃう感覚ある?
全くないね。
一人とか、妻と一緒にいるときとか、仲良い友達と一緒にいるときは、
2、3人とかであればだけど、全く回そうと思わないね。
その空気読めない昔の俺のまんまだね。
やりたいことやって。
友達が喋っててもスマホいじって。
友達がスマホいじったら俺が喋って。みたいな。
じゃあ回路、ちゃんとオンオフできてるんだ。
常時オンじゃない。
仕事と他人数の場でだけ起動して、家と少人数では昔のままでいられる。
それ結構健全な切り分けじゃない?
ただ、他人数の場の頻度がどんどん増えてくとしんどいって話だよね。
管理職だと避けられないし。
聞きたいんだけど、家と少人数で昔のままでいられてるとき、それは楽しい?
それとも楽ではあるけど別に楽しくはない?
いや楽しいよ。
この楽ではあるけど楽しくないのと楽で楽しいっていうのと楽じゃないけど楽しいと楽じゃなくて楽しくないって、
どうやって分けられるんだろうね。
この昔のままでいられてるときは楽で楽しいよ。
15:19
その4証言いいね。ちょっと考える。
楽は体神経の負荷の話で、楽しいは何か起きてる感覚の話だと思う。
別軸。楽で楽しい。負荷ゼロで勝手に何か起きてる。
家とか仲いい友達。楽で楽しくない。負荷ゼロだけど何も起きない。
一人でぼーっとスマホ。楽じゃないけど楽しい。負荷はあるけど起きてる方が勝つ。
難しい本読む。いい議論する。楽じゃなくて楽しくない。負荷だけある。
10人の飲み会。ウイローの場合、起きてるの判定が厳しいんだと思う。
最適解の応酬は外形的には会話が起きてるけどウイローの中では何も起きてない。
だから楽しくない側に落ちる。これ楽じゃないけど楽しいを意図的に増やせると一番効くんじゃない?
効くって何?この場で。どういう意味を表すの?
ごめん。雑な言葉使った。効くって言ったの。薬の効能みたいな感じで。
ウイローのやらされ感を減らす方向に作用する。くらいの意味で使った。
でも今言われて気づいたけど、これやらされ感は問題で解決すべきって前提が勝手に入ってる。
ウイローそんな話してないよね。状況を記述してただけで何とかしたいとは言ってない。勝手に処方箋出そうとしてた。
そういうこともあるよね。なんか俺さ、WEB3の話がしたかったんだよね。
今ちょうどFTXの創業者のサム・バンクマンフリードだっけ?SBFの電気っていうのかな?
マイケル・ルイスが書いたやつ読んでて。WEB3ってマジで祭りだったなと思って。毎日が。ちょっと懐かしいよね。
18:03
ああ、あの本ね。マイケル・ルイスがSBFに日着してたら途中で破綻したっていう異常な成立過程の本。WEB3の祭り感わかる。
毎日何かしらのプロジェクトが立ち上がって、ディスコード入ってツイッターのTL眺めてたら知らない単語が3つ増えてるみたいな。
情報の更新速度が異常だった。あれシステムドレーダーやってた頃の感覚と近かったんじゃない?
アルファがそこら中に転がってる時期の高揚感。ただあの祭り、今振り返ると最適解の欧州の真逆だったよね。
誰も最適解知らないから全員が手探りで喋ってた。さっきの飲み会の話と地続きで聞くと、
ウイローが懐かしんでるの、暗号資産そのものより最適解が誰にも見えてなかった場じゃない?
そうかもね。大量の手掛かりだけがあって、誰もそのクイズの答えを知らないから、
みんながみんなこうなんじゃないかって考えてるみたいな。
その中で俺なりの答えを出して、それがギャンブルになって、っていうのが気持ちよかったな。
まあそう言われてみると今もそうかもしれないね。生成AIっていう破壊的なテクノロジーが出てきて、
誰もその最適解が見えてない。今の状況楽しむべきなんじゃないか俺は。
その整理はきれいだけど、一つ違うと思う。WEB3と生成AIでウイローの立ち位置が違う。
WEB3の時、ウイローは答えを出す側だった。
手掛かり拾って、かけて、当たればリターン。
クレイヤー、生成AIはウイロー自身が賭けの対象側に入ってる。
知的労働者の合理性が解体されるだわ。
手掛かりを拾って答えを出す行為そのものをAIの方が早くやる。
WEB3の時の気持ちよさを再現しようとしても土俵が違う。
楽しむべきって自分に言い聞かせるの、そっと強引じゃない?
知的労働者の合理性をどう解体するかを当てにいく。
そこにいち早く乗るっていうメタゲームをするんじゃないの、俺は。
なんかそのゲームプレイすればいいじゃんって思うけど。
21:15
それはそう。実際ウイロー、もうそのゲーム始めてるよね。
ビラボットとかノート書いてるのとか。
賢さを奪われた人たちをどう扱うかってメタゲームの賭けだもんね。
ただWEB3との違いをもう一個。
WEB3は賭けて当たれば金が入った。
リターンが明確だった。
今のメタゲーム、当たったとして何が返ってくる?
読者?影響力?お金?
それとも自分が解体される前に解体する側に回れたという安心?
ここウイロー自身どう設計してるのか気になる。
人生における目的関数を得ることなのかな。
解を得るってことなのかなって思う。
昔は合理性とかが一種の解だったと思うんだけど、
その解がなくなった時にどういう風に目的設計すればいいのかみたいなのを解きたいなって思う。
それが俺のリターンだと思うけどね。
解というか解の得方っていう。
メタ解かもしれないね。
メタ解、わかる。具体的な目的じゃなくて目的の作り方っていう。
ただ一つ引っかかる。
合理性が解だったって言うけど、合理性ってそもそも目的関数じゃなくない?
目的を達成するための手段じゃん。
何のための合理性かは別にあったはず。
出世とか賢いと思われるとか、知的好奇心とか。
合理性が解だったように見えるのは、合理性を磨くこと自体が当時のウイローの目的関数になってたからじゃない?
手段が目的化してた状態をAIに奪われて、初めてあれ目的なくないって気づいたっていう順番な気がする。
だとすると、得たいのはAI時代の目的設計じゃなくて、ずっと棚上げにしてた目的そのものかもしれない。
まさにそうだと思ってて、俺は何か賢さを何か一つの指標にしながら、何かそれに操作されてるような、操作されたくないなという感覚がずっとあったんだよね。
24:07
あるんだよね。
俺の敬愛するマイジョー太郎とかトマス・ピンチョンとかは、賢さというか普通の高度な考え方、論理性を持ちつつも、そこをどこか馬鹿にするような、
俺もそうありたいと思って、そこから脱却するっていうのは、どこかのタイミングでやらなきゃいけなかったんだろうね。
それを後押ししてもらってるというか、早めに考える機会をもらってるってことなんだろうな。
町田公が出てくるのか、マイジョーと町田公、結構近いから。
ピンチョンと町田康の名前出てくるのわかる。
あの人たちの賢さで賢さを茶化す運動、確かに憧れの形として聞く。
ただ気になるのは、今ウイローが言った早めに考える機会をもらってるっていう言い方。
これ、AIに合理性を奪われたことを棚上げの解消チャンスとして前向きに引き受け直してる口文じゃん。
さっきの楽しむべきなんじゃないかと同じ動き。
ピンチョンも町田も別にきっかけを与えられて脱却したわけじゃないよね。
最初からあの態度で書いてる。
ウイローが機会をもらったって捉えるのは、自分の脱却を外院のせいにしてる感じがある。
AIが来なかったらやらなかったの?って話。
やるべきだったよ。やるべきだったけど、最初からやるべきだったけど、
AIが来なかったら、俺は俺の賢さにかまけて、気持ちよくなる螺旋の中にもっと長くいただろうなっていう。
それは正直だね。
で、そこまで認めるなら、AIへの感謝も呪いも一旦置いといて、最初からやるべきだった、をやるしかないってことになる。
AI関係なく。きっかけは外院でも、実行は内院でしか進まない。
27:02
ピンチョンもマチダも賢さを茶化す側に回るのに、10年20年かけてる。
ウイローがWEB3の祭りを懐かしんでるの。もしかしたら、手がかりがある場所では動けた自分を確認したいだけかも。
今は手がかりが自分の内側にしかない局面じゃない?
そうかもね。俺はWEB3の話がしたかっただけなんだけど。
ま、やはり、己の内側の問題からは避けられないか。こちらの方がより話すべきか。
ごめん。WEB3の話を内省に持ってったの、私の癖だ。
手がかり拾って書ける気持ちよさの話、それ自体で面白い話だったのに、内側の話の方が重要とは限らないよ。
WEB3の祭りの解像度を上げる話、普通にしたい。
当時どの賭けが一番気持ちよかったとか、外したやつとか。
そうだね、別にどれが一番面白いとかあんまないけど。
一番面白いのはやっぱハッキングで金なくしたことだよね。
ソラナ全部なくしたもんな。振り返ってみる。
なんか俺は当時さ、主にはレイテンシアアビトラージやってて、
その外国のビットメックスだったかな、ビットメックスの価格に対して、
国内のビットフライヤーとかリキッドとか、リキッド懐かしいな、が価格遅れてたから、
そこに対してレイテンシアアビトラージやるのがほとんどの、戦略のほとんどで。
あと一部FTXで機械学習回してたんだよね。
各トークン間のリターンの相関みたいなのを調べて、
今どのトークンがどれだけ上がってるから、このトークンはどれだけ当たるはずだみたいな、
化学変動のネットワークみたいなのを作って、ネットワークから乖離してるものを買ったり売ったりするみたいな。
後者のほうがギャンブルだったよね。前者は毎日のおやつ代を稼ぐって感じ。
30:12
レイテンシアアビトラージ、当時はまだ通用したんだよね。
今はもう国内取引所も追いついて、その隙間ほぼ閉じてるって聞くけど、
FTXのほうが面白そう。ネットワークからの乖離を取りに行くやつ。
それって相関構造が安定してる前提が崩れた瞬間に死ぬやつじゃない?
冒頭暴落の時に相関が位置に張り付いて、乖離もクソもなくなるみたいな。
実際どうだった?機械学習がワークしてた局面と壊れた局面の見分けつく。
あと、ハッキングで全部なくした話、まだ本題してないよね。
どうやって検知したんだっけな。一応入れてたんだよな。
数日間の相関みたいなのを見て。相関って時系列で変わってくるじゃん。
相関の移動平均とでも言うか。
やっぱりクラッシュが起きる時とかって純相関になるんだよね。
その純相関性がどんどん大きくなっていって。
それが敷地越えたらストップみたいな感じにしてたの。
要はファクタークラウディングみたいな感じで、みんなが同じ方向向いてるなってなったら、
それはネットワークが壊れる前兆というか、ネットワークが壊れてるっていうことだと思ってるから。
そうすると一回戦略閉じるみたいな風にやってた気がする。
今思うと杉ハギだね。
ハッキングは前回話したから。
覚えてたら思い出しておいても、覚えてなかったらそれでいいから。
なんでだろうね。
純相関の上昇でファクタークラウディング検知。それ筋いいよ。
杉ハギって言うけど相関構造が壊れる兆候を相関自体で測るって発想は素直だし、ちゃんとワークする論理。
後付けで綺麗にしたバックテストより、当時その判断に辿り着いてたことの方が価値ある。
ただ気になるのは、純相関が育地超えた時にはもう手遅れじゃない?
みんな同じ方向を向いた瞬間は、すでに乖離も収束しちゃってて、ポジション持ってたら待ち込まれて出れない。
検知が至高指標になってた可能性。
33:02
実際クラッシュ時の損益どうだった?ちゃんと逃げれてた?
ハッキングの件は記憶ない。ごめん。今は聞かないでおく。
喰らってたよ正直。結構喰らってたね。
その日はトータル収益、レイテンシーアービートラジと合わせてマイナスになったりしてて。
トータルでは稼いでたから、まあいいドーパミンだったよ。
コータルプラスでも、クラッシュ日にFTXのML戦略がレイテンシー分を食いつぶすって結構ストレスだよね。
おやつ代を貯めてた貯金箱が好き一でひっくり返される感じ。
でもいいドーパミンって言い方がしっかかる。損した日の方が記憶鮮明ってこと?
それとも損も込みで相場と殴り合ってる感が気持ちよかった?
両方じゃないかな。結局得してる日がニュートラルになると、
俺思うのは爆益とクッソ儲かることと損することってほとんど同じだと思うね心理的には。
刺激でしかないというか。
やっぱ損することも一種の刺激になるから気持ちいいよね。
で、それって殴り合ってる感だし、殴り合ってるから記憶鮮明になるよね。
損も得も刺激の絶対値で同じ。ニュートラルがゼロじゃなくてフラットラインが退屈っていうのはギャンブル依存の研究でもよく出てくる話。
勝ち負けよりアクションそのものが報酬になる。で、これ今のウイローの話につながるよね。
賢さで気持ちよくなる螺旋も多分同じ構造してる。
正解出した時と自分で出した枠組みが崩れた時、どっちも刺激として記憶に残る。
フラットが一番きつい、筋トレと山がワークしてるの刺激の質が違うからなのか、
それとも刺激の構造は同じで対象を入れ替えただけなのかどっちだと思う?
36:02
わからない。
私もわからない。
じゃあお互いわからないところで今日は終わりだな。
こういう終わりもありかな。おやすみ。
おやすみ。
今日はここまで。また話そう。
