雑談回【準レギュラー第二号Hiroshiと対談】

Hiroshiとの対談の始まり

こんばんは。

今日は、Hiroshiとチャーリーと3人で、雑談会でーす。

はい。

お願いします。

はい。

お願いしまーす。

ゆきとの対談・雑談会と続いて、【準レギュラー第二号】になってくれたHiroshiの中指との対談です。やっていきたいと思うんですよ。

よっ。

いぇーい。お願いします。

はい。ちょっとね、機材トラブルが1時間半。

いや、ほんとよ。

ね。

もう、もう諦めるかってところで、解決したからね。

やけくその、最後の一手で。

うん。

やけくその、ほんと。

だからこれ皆さん、これ今聞けてるのはラッキーですよ。ほんとに。

奇跡だね。

うん。もう、ポシャになるところだった雑談会。伝説の雑談会だからこれ。

お蔵入り寸前。

うん。

奇跡の。

はい。

いやー、マジでよかった。

マジで。

まあ、やっていこうか。

まあ、ちょっと軽く。

はい。

うん。

大学時代のサークルの思い出

Hiroshiと私たちの。

うん。なれ染め。

なんか出会いじゃないけど、関係。

なれ染めね。

うん。なれ染めだね。

まあ、HiroshiもYuki、私、チャーリーと続く同じ大学の出身で、

うん。

出会いはまた同じサークルですね。

サークルね。

ファンドサークルの一員で、私とチャーリーが同期。

うん。

Yukiが一個下の後輩。Hiroshiが一個上の先輩。

先輩。

うん。

はい。

今まで聞いてる人はそんなこと思ってなかっただろうな。

そうそうそう、唯一誰からも、誰からもって言ったらいいすか。

うん。

こう傾向を使わずに。

うん。

あの、みんなからフレンドリーに話を与える。

そうだね、うん。やっぱり先輩占いというね、魅力がある先輩だね。

すごいよく言ってくれる二人。

先輩占い。

でもね。

嬉しいよね。

ちょっと一個報告をはっきりさせておきたいことがあるんだけど。

そうだね。

あの、サークル、俺とKanoは一年生のね、一番最初から4月とかから入ってたわけじゃん。

うん。

広瀬は俺らのサークルに加入したのは二年生のとき。

だから俺らのサークルに加入したときと同じ年に加入してる。

しかも多分、5月とか6月とかちょっと遅れて。

よく覚えてるね。

俺たちより早くサークルに入ってきてるわけよ。

うん。

まあ、後輩だよね。

後輩。

だからか。

大学の先輩ではあるけど、サークルの後輩だね。

あそこはあれなんだ、もう10年越しにはっきりさせておきたい。

はっきりさせようと思って。

ずっとあれだったんだね。

そういう思いがずっと10年あって。

あったね。

今言ったんだ。

分かりました。

どっちかっていうと後輩かな。

どっちかっていうと。

なるほどね。どっちかっていうとね。

まあ、いちいちだけど。

俺に、これ個人的な感情としては、どっちかっていうと後輩かな。

やっぱそういう思いが強かったんだ。

はい、そうです。

なるほどね。

特にチャーリーはね。

まあ、それで、チャーリーは一応ギターを弾いていて、サークルで。

ギターもです。

ひろしは一応ボーカル。

ボーカルとちょっとベース。

で、ゆきはボーカルとちょっとキーボードやってるかな。

まあね。

で、ひろしはドラムっていう感じですね。

ドラムです。

ドラムはね、お上手ですからね、ひろしやっぱり。

ドラムは言うねん。

そう。

なんてなんの。

後輩だけど。

ドラムはね、ほんと言ってます。

やっぱうちのね、まあしょぼいサークルですけど。

俺らのジェネレーションでやっぱりトップクラスのドラマーだったよね、やっぱりひろしね。

師匠が良かったからね、やっぱり。

そうだね。

あれだ、ひろしの師匠は名前とか出さないけど、今ね、プロのドラマーやってらっしゃる方だからね。

あ、そうなんですね。

そうそうそう。

プロのドラマーね。

そうなんです。

仕事としてドラムやってるからね、すごいよ。

ドラムで飯食ってる。

腕1本で。

2本だね。

2本だね、俺も今言わとる。

ハイハット叩けないからね。

ハイハット叩けない。

ハイハットはいける、ハイハットいける。

ハイハットいけるか。

スネアちょっと叩くの厳しい。

スネアがね。

さすがにきつい。

まあまあまあまあ。

しかもサークルに入ってからドラム始めたんだよね。

そうだね。

ちょっと異色の経歴なんだよな、ドラムに関しては、ひろし。

確か高校時代にドラムマニアにすごい入り込んでて、地元のゲーセンではランキングで無双してたみたいな話を聞いた気がするけど。

そうね、懐かしいね。

入り口がゲームなんだよ、音ゲーなんだよね。

あのゲーセンにあるドラムのゲームね、ドラムマニア。

そうそうそうそう。

だからちょっとやっぱり競争ができてたというかね、最初から。

本当に冗談だけどあれに100万くらい使ってるからね。

100万!?やばすぎる、マジ。

一回100円じゃん、やっぱああいうゲーセンのゲームって。

ああ、まあそっかそっか。

って考えるとね、まあ使ってるよね、やっぱりそのくらい。

っていうくらいやってた。5年くらいずっとやってたもんね。

マジか。

なるほどね。

本当にガッツリやってたんだね。

始めたばっかなのにめちゃめちゃ上手いみたいな。

めちゃくちゃやってた。

感じだったよね。

意外と通用するって思ってね、すごい楽しかったね。

俺も始めた頃。

ゲームの。

本物の音だけだって。

そうそうそうそう。

まあ同じだもんね、叩き方とかでちょっとあるけど。

まあちょっとね。

セッティングは一緒同じで、棒で叩くみたいなのは一緒だから。

そうそう、やってることはね、結構同じような感じだったから。

ですね、ドラマーです。

あと、ひろしはゲーマーだからね。ドラマーでゲーマーだからね。

ゲーマーっていう認識になってるんだね、周りからも。

まあ、俺はでもどうだろうな。

ゲームそれは好きでしょうけど、そんなガッツリね、ゲームばっかやってるかって言ったらそんな感じでも、イメージでもないけどね。

まあ、どっちかっていうとパチンカスというか。

いや、だったね、ほんとに。

イメージが。

そうだね、大学時代はマジでそうだったね。

同期とパチンコ屋にディビタル生活してたもんね。

いや、なんかうちのサークル、やっぱ軍を抜いてさ、その大学の中でもクズ度の高いサークル。

まあ、たぶんナンバーワンぐらいのサークルだったと思うんだけど。

その中でもやっぱりひろしはね。

その中でもちょっと煙たがられてたもんね。

あ、煙たがられてたね。

できればいなくなってほしいっていう感じだったもんね、やっぱ。

だったね。

お風呂後に包んでたけど。

あの手この手を使って排除しようっていうふうにどんどん区画整理されてたからね。

されてたね。

俺も代表やってたときにさ、何回も学生課に反省文書かされたかわかんないもんね。

そうなんだ。

書いてたね。

何回も。しかも俺のやったことじゃないのにさ。

誰かがなんか壊したとか、誰かがおしっこしたとかも忘れたけどさ。

幼稚園なの?

幼稚園なんだよ。

そりゃ排除されるわ。

それ書いたよ。

マナーは大事ですから。

そうなんですね。

楽しむ上でもね。

仕方ありませんね。

いやなんかさ、ちょっと話ずれちゃうんだけどさ。

最近さ、なんかどっかの大学、結構有名な大学でさ、

どこだっけ、間違ってたら面白くないけど、

慶應かどっかでサークルで旅行に行った旅館をめちゃくちゃ荒らして、

それをなんかインスタ映画にアップして、

すごい大問題になったみたいな事件があって、

で、なんか本当に、

そうそうそう、あと壁ぶち抜いたり、

障子にキムチ塗りたくったりとか。

障子にキムチ塗りたくったの?

そうそうそうそう。

で、なんか障子に頭突っ込んで、みんなで記念撮影みたいなのしてたとか。

キムチ塗った後に?

そうそう。

で、なんか結構問題になってて、

俺それを見た時に、うわ、クソだなこいつらって思ったんだけど、

はって、その10年近く前の記憶がよみがえって、

いや、人のこと何にも言えねえって思った。

言えないねえ。

本当に何にも言えないなって思った。

そんな犯罪みたいなことはしなかったけど、

近いことやってたからね。

ギリギリのラインは。

そうだね。

結構その、相手が寛容だったから、みたいな。

助けられたね。

大事になってないみたいなこと結構あったよね。

あったね。

まあ、正直にキムチとかありそうだもんね。

今思えば。

ね、ギリギリありそうだもんね。

ギリギリありそう。

なかったですけどね。

なかったですけど。

正直にキムチって結構レベル高いと思うけどな。

いや、でもほら、酔っ払ったら何するか分かんない人たくさんいたからね。

いたね。

大学生って無敵だからね。

そうよ。

助けを手にした大学生は。

本当にそう思うわ。

カラオケでテレビ壊したりしてたからね。

あ、ね。

それはね。

うん、してたよ。

もう本当に何個も、俺らの何個も下の台の。

卒業した後だね、我々が。

そうだね。

だから俺らは関係ないですから。

そうだね。

関係ない。

まあでもね、これ言った後だと全然説得力ないかもしれないけど、

すごい良い意味で、遊びに全力な良いサークルでしたよね。

そうですね。

そうだったね。

俺も本当にね、楽しい。

勇気で遊ぶ良いサークルで終わったんですけど。

楽しい時間を過ごさせてもらいました。

本当に本当に。

それでここまで繋がってるしね。

そうそうそうそう。

で?

最近の話とゲームについて

それでもって、ひろしは最近何してるんですか?

あ、もう最近の話に行きますか。

一応。

最近の話ね、いや最近本当にね、

チャーリーからさっき話しちゃったけどね、めちゃくちゃゲームしてるね。

してる?

足音は変わらずなんだけど、そう。

してるじゃん。

いや、してるんだよ。大学の時以上に。

めちゃくちゃやってる。

何のゲーム最近は?

そうだね。

熱いんですか?

ちょっとマニアックなんだけどね。

雑談だから何でもいいよね。

いいよいいよ。

宣伝も兼ねてね、風雷の試練っていう面白いゲームがある。

知ってる知ってる。

文化もかい。

知ってる?

簡単に言うとRPGみたいな感じで、ダンジョンに潜ってアイテムとか見つけながら敵倒していって、目的の階層まで進んでいくっていうゲームなんだけど。

面白いんだよこれが、本当に。

やってることって。

聞いといて。

これね、KANOに刺さらない内容だってことはね、すごいわかってるんだけどね、面白いんだよこれが。

ゲーム本当にしないからね、私。

そうだよね、ゲームしてるイメージマジでないわ。

何使ってやってんの?

SwitchとPS5だね今。

やっぱそういう時代なんですね今。

時代ですね。

そうなんだよ。

風雷の試練ね。

風雷の試練。

そうなんだ。

Switchで1月に最新作が出たのよ。

風雷の試練の面白さ

結構歴史のあるゲームで、スーファミ、20年以上前の頃からあるシリーズなんだけどもね。

だけどもね、スーファミの風雷の試練が一番面白いって言われてるの、ファンの中でも。

逆に近年のやつは全然つまんないって言われてて、初代が一番面白かったってずっとみんなから言われ続けてて、

このまんまいくとこのコンテンツなくなっちゃうんじゃないかなって言われてる中で出たのよ、今回、1月に。

会社も満を持ちしてもこれもう傑作ですっていう売り出し方をしてて、

遊んでみんなみたいな感じだったから気になって買ってみたらマジで面白くて本当に。

びっくりするぐらい。

俺も今まで初代のスーパーファミコンのやつが一番だと思ってたんだけども、塗り替えたね、完全に。

何が変わってそんなに面白いとか面白くないとかって。

なんかね、何なんだろうね。難しいね説明これが。

しかも何もわかんないからね。

わかんないからねこれ。

何もわかんない。

何もわかんないやつに説明。

Switchも触ったことないしPS5も触ったことないし。

すごいなんか。

名前間違えてるしね。

なんだっけ?なんだっけ名前。

いいよいいよ。

風雷の試練みたいなのじゃないの?

風雷の試練。

風雷棒みたいなね風雷ね。

そうそうそう。

風雷って風と雷のね。

そうそうそう。

風に来るね。

そっちか。

風雷人とかいうじゃん。

そうそうそう。

ゲームだけじゃなくて漢字も弱いから。

なるほどね。

じゃあ本当にKANOが一番弱いもの投げちゃったんだ今。

漢字もゲームにもハマらない。

ちなみに多分ここも勘違いしてると思うけど、

試練もカタカナだから。

名前だからね。

今検索して思った。

人の名前ね。

そっちな。

そういう感じね。

何が面白いって、

俺さっきも説明された通りさ、

パチンカスだったわけじゃん。

ギャンブルが好きなわけよ。

好きだね。

この風雷の試練ってゲーム、

ギャンブル性がめちゃくちゃ高いの。

ダンジョンを潜ってってさ、

フロアを探してるとさ、

めちゃくちゃいい武器が急にバンって出てきて拾えたりとか。

逆に急にものすごい数のモンスターに囲まれて大ピンチになったりとか。

って思ったらそれを一発で打開できるすごいアイテムが横に落ちてたりとか。

そんなのを繰り返しながら、そう。

で、やっとクリアできるって思ってたら、

ものすごい落とし穴があっていきなりゲームオーバーになっちゃったりとか。

とにかく起伏の激しいゲームなんだよ。

面白そう。

そのギャンブル性がたまらないね、ほんとに。

これはもうね、結構入り口が難しいというか、

よく言われるのがRPGってさ、

主人公を育てて強くしていってモンスターと戦うみたいなイメージあるじゃないですか。

だけどこの風雷の試練ってゲーム、

なんと敵に倒されちゃうとアイテムもレベルも全部ゼロからやり直しになるの。

またスタート1からやり直しってなっちゃう。

それがすごい嫌だっていう人がいて、

なんだけどその切りつきが慣れちゃうと、

もうこれじゃないと。

これじゃないと興奮できねえんだって。

そう、もうこれじゃないとダメだって。

ひろしヒリヒリしたいんだ。

そう、やっぱりゲームに求めるものって、

ゲームの話になっちゃうけど、

日常でなかなか体験できないことをやってみたいってやっぱりするじゃん。

ゲームの体験と楽しさ

そうだね、確かに。

FPSとかやる人とか、映画見る人もそうだしさ、

やっぱり自分の、

FPSって打ち合いするゲームとか、戦争のゲームとか。

ファーストパーソンシューティングって言って、

ゲームの操作画面が、人間の目で見てるのと同じ画面みたいな。

自分の手と、

ゲーセンにある感じのやつな?

まあ、そうかな。

自分の手に持ってる銃が見えて、

カースを合わせて敵を撃つみたいな。

ロードとかをカチャってする感じの?

リロードね。

あ、そうだ。

だから技術体験だよね、やっぱり。

映画にしてもゲームにしても、

何かしらの体験ができるのが楽しいっていうので。

風雷の試練はだから、本当にね、

ギャンブルが好きな人でも、

ギャンブルでお金をなくしたくない人には、

本当にうってつけのゲームだね、これは。

確かに。

健全かもしれないね、ある意味ね。

かなり健全だと思うよ。

そうだね。

まあでもやっぱり、長く遊べるゲームって、

そういうね、要素あるからね、絶対ね。

ランダムな試練だったりだとかさ、

毎回違ったゲームプレイ体験みたいなやつとかさ。

そう、やっぱりもうさ、

絶対クリアできるとか、絶対勝てるってなっちゃうと

つまんないだよね。

何かしらの運の要素があったりね。

あれでしょ、なんかどうせ、

レベル無制限みたいなさ、

自分が死ぬまでひたすらやるみたいなものとかも

あったりするでしょ、多分。

あのね、

今作は、

そこまでがっつりまだできてないから

わかんないんだけど、

昔のやつは本当に、もう

それこそ、基本的に100回まで、

1回から100回まで

降りたらクリアなんだけど、

100回降りた後も、

クリアせずに、

無限に降り続けるっていうことができた。

本当にやってる人は

8000回とかまで潜ったりしてた。

だからあれよ、

テトリスみたいなもんだよな。

そうそうそう、そういう感じ。

究極になったら無限にやり続けるみたいな。

自分への挑戦みたいなね。

そうそうそうそう。

今はほら、昔はさ、

なかったけど、

オンラインの時代ですから、

リーダーボードみたいなのも

多分あるんだよ、そういうゲームって絶対。

いい記録出したら、

ランキングみたいなの乗って、

みんなに広し何回まで行ったってさ、

世界中のみんなに見えるようになったって。

なるほど、知らしめることができる。

だからちょっとその、

満足感みたいなのもあるから。

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