00:05
タカさん、昨日はお疲れ様でした。
はい、お疲れ様でした。
寒い中、すいません。色々とやっていただきまして。
いえいえ、あっちゃんもお疲れ様でした。
あのー、SKの参考と。
私、ほぼ何もしてないですけどね。
いえいえ、ちゃんとケアをしてたじゃないですか。
あーまあ、一応やっぱね、達成していただきたい気持ちはあったので。
あのー、最後、あのー、長尾くんが上げたYouTube見ました?
まだ見てないんですよ。
あの最後、ステレスがゴールして、なんかフラフラしてんの、あっちゃんが支えてましたね。
あ、はいはいはいはい。
別に、佐野さんとケント君がゴールして、すごい良かったんですけど、
みんな目がそっちに行っちゃって、気が付いてみたら、やべえなと思ってたんで。
あー。
支えて、はい。
いやー、きめ細やかなフォロワーだなと思いました。
あれが最大のハイライトだと思ってた。
それ以外は特に何もなく、まあでも無事に終わって良かったですね。
良かったです、はい。
まあちょっと違うところで事故がありましたけど、それはまあ我々とは関係なかったんで。
はい。
まあただやっぱりああいう公園利用っていうのはやっぱり歩行者、ランナー、自転車、やっぱりみんなこうちゃんとシェアして。
そうですね。
行かないとダメだっていうのはやっぱりちょっと痛感しましたね。
そうですね。はい。
ちょっとこれはトレイルでもロードでもやっぱり、
ハイカーさんを見たら歩くですとか、同じトレイルランナーどうしてもやっぱりすれ違うときは歩くという。
まあ他者に配慮しながらと。
配慮しながらってことですかね。これは本当にちょっと昨日そう思いましたね。
はい。
いつの間にかこういう社会派な番組になっちゃった感じしますけど。
いやいやいや。
こういうところもちょっとですね、やっていく一方でやっぱり啓蒙活動として。
タカオマナーズみたいなもんですよね。
そうですよね。
では早速お呼び、本日のゲストをお呼びしたいと思います。
佐野康裕AKAパン屋のコネールさんです。
コネールじゃなくてコネール?
コネールどっちなんですか俺は。ちょっとサーバーズしようと思ったんですけど。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日はお招きありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
声を大にして言いたいんですけど、確実にコーネルです。
コーネルなんですねここは。
そうです。コネールってだって、なんかお菓子みたいじゃないですか。
パンだからっていうのもありましたけど、そこはちょっとまた違うんですかね。
パンをコネールからは確かに来てるんですけど、それをトモさんが思いついてくれて。
はいはいはい。
かっこよくコーネルって英語表記ぐらいしてくれたんですよね。
03:00
あっ、バッチにしてましたねそういえば。
自分もすごい気に入っててそのトレイルネームが。
そしたら一時期からコネールコネールって。
ネルネルネルネみたいな。
まずそうならおかしいですよね。
そうそうそう。
言われるたびに訂正は一生懸命してるんですけども、最近それもやらなくなってきて。
ここでしっかり表明しておきたいですね。
コネールとネルと。
コーネルよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
どうですか疲労は。後で昨日の話はお伺いしますけど、疲労はどうですか?
比較的大丈夫ですね。
どちらかというとあの後飲みすぎちゃって、
二日酔いのほうが開放された感がすごくて、
ちょっと浴びるように飲んでしまって。
あなたもみんなで飲みに行ったの?
そうですね、人数がちょうど同じ方向で5人ぐらいいたんで、
自分のところのやってるレストランで、
楽しかったです。
私はちょっとお酒飲まなかったんですけども、聞いた話によると禁酒は1日しかしてなかったってことだったので。
ただ1日でもね、結構苦痛というか。
飲まない日がないんで。
かなり苦行だとおっしゃってましたね。
何していいかわかんないんですよね。持て余しちゃって時間を。
それで寝るのも、やっぱり飲んでないと寝れないっていう不安があって。
飲んでないで寝るっていう習慣がないから。
以前ね、ここでも話してたように、睡眠薬飲んで寝ました。無理やり。
睡眠導入剤。
それはサブスリーのために寝ると。
もちろんです。
ちょっとそこらへんも後ほどお伺いに行きたいなと思います。
そんな佐野さんですけども、お生まれは群馬県太田。
あ、群馬県出身なんだ。
そうなんですよ。
知らなかった。
そうなんだ。太田。
太田は、私ことで父も両毛を使っておりまして、両毛毛の赤木駅なんですけど。
これは両毛の太田駅ですか。
そうです、両毛の太田駅。
目の前がスバルさんがあるとこですよね。
そう、うちの親父はスバルなんで。
そうなんですね。
太田駅の反対側の北口は、行ったことあります、あっちゃん。
ありますよ、ドン・キホートありますよね。
北関東随地の歓楽街って言ってる。
06:02
はいはいはい。
自分が育った頃はあの頃って全然普通の商店街だったんですけど、
どんどんそういったお店が増えてきて、
もう今やそこしかないっていう。
最近帰ろうと思って、
ナビに自分家の住所を入れたんですよ。
そしたら、その地域は犯罪が多発してます。
ナビが答えてきました。
そんなところです。
そんなに荒れてんの?
ニュースとかで見る方もいると思うんですけど、
ブラジル系というか、そっち系の労働者の方が多くて、
その2世の方とかが、結構やんちゃな感じですかね。
そうなんだ。
大田って言ったら、僕が大学時代にバイトしてた喫茶店に、
大田出身のヤンキーさんがいて、
そういった地元帰ったのかな、確か。
同い年ぐらいってことですか、田中さんと。
僕の2校上ぐらいだったかな。
そうすると自分もそれぐらいの年代なんで。
もしかしたら知り合いかもね。
もしかしたらですけどね。
群馬最近頑張ってますよね。
キリュウも最近、町のサブテーマじゃないですけど、
何か知ってます?売り出そうとしてるキリュウ。
焼きそばじゃなくて?
惜しいんですけど、炭水化物の街って言って、
めっちゃ今キリュウ売り出そうとしてるんですよ。
そうなんですよ。
この前チーム100マイルの合宿でキリュウ行ったよ。
そうですよね。あれ行ったんですよ。
集合が新キリュウで、解散がキリュウだったかな。
あそこら辺に行くと。
焼きそばとかもそうですけど。
田中さん見なかったですか?
うなぎ屋が多かった。
うなぎ屋かな。
うなぎ屋ですか?
新キリュウで、
新キリュウで、
うなぎ屋。
新キリュウの駅について一番目につくのは、
まず篠原涼子のポスター。
それ見なかったな。
キリュウ第一高校卒業なんで。
キリュウ第一高校。
株主さんがキリュウ出身なんだよね。
そうなんですよね。
ストラバで拝見して、あのルートはうちの家からも近いなと思いましたけど。
キリュウ高校だったかな。
はいはい。
09:01
JRがあるのがキリュウ。
JRはキリュウです。
新キリュウからトレイルヘッドまで行くのに、
街中走ったんだけど、
株主さんの高校前をわざと通らされ、
ここが僕の高校だったよっていう、
そんな話をし、そんなことしたら道に迷い。
っていうことがありました。
温泰の母校を見て。
母校を見て。
結構群馬県で意外と芸能人も多いですもんね。
防衛もそうですし。
うちらは防衛生なんですけど。
バクチクもそうなんじゃない?
バクチクもそうなんですか。
バクチクも群馬だよね。
バクチクって第二の防衛って言われたんだから。
そうなんですか。
中学生ぐらいですよね。
俺とコーネルが一緒だから、
防衛が中学。
中一ぐらいで。
中学生のうちバクチクがいた気がしますね。
バクチク知ってる?
バクチクって言うとあんまり言うのもあれですけど、
役物で捕まったっていうニュースを幼心で見て、
確かに名前が一緒なんで。
ボーカルがね。
ボーカルですね。
桜屋ですしだっけ。
現役ですよね。
いまいさん?
どっちかがあれですよね。
ギターの人が。
そこで覚えてますね。
桜井さんの息子は結構有名人なんだよね。
何だっけ。
役者ですかね。
あと井森美幸も群馬ですし。
そんなん出しとかないかなと思って。
あと篠原良幸。
あと中山秀幸。
決まった時に。
あと元西武の渡辺久さんの部分も。
ドヤンキーだったっていう。
新里の星って言われたみたいですよ。
ほかには?
ほかにはですか。
群馬誰ですかね。
総理大臣結構出てる。
一番多いですよ。
結構多いんですよ。
中曽根さんとか大渕さんとか。
大地経蔵。
何の話ですか。
誰だっけ。
群馬の出身のゲストいたよね。
誰でしたっけ。
12:00
篠原良幸の話はそこでしたような気がするんだけど。
しました。
失礼だな。忘れちゃったな。
もう一人群馬県民がいれば、
縄文オカルトの話になると思うんですけど。
そうですね。縄文オカルト。
鶴舞う形の群馬県。
あっちゃんすごいね。
そんな群馬で言われても、
群馬の人たちにとっては、
群馬の人たちにとっては、
群馬の人たちにとっては、
そんな群馬で生まれた篠さん。
学生時代は、もちろんバスケ部。
もちろんバスケ部。
そうそう、バスケ部です。
これ中高バスケ部ですか。
始めたのは高校からなんですよね。
高校からなんですか。
中学まで野球やってて。
きっかけは忘れちゃったんですけど。
ごめんなさい、もう一丁いいですか。
ボーズがやだって言います。
今ボーズじゃないですか。
野球はボーズだったんでね。
当時は年頃だったんで。
ボーズはやだと。
だったのかちょっと覚えてないですけど。
別にバスケも、NBAとかもまだブームになってなくて。
スラムダンクも始まってなかったと思うんですけど。
スラムダンクは始まってた。高校の時でしょ。
田中さん多分1学年上なんですよね。
そうなの。
俺50年の3月生まれなんですよね。
じゃあ1学年上だ。
スラムダンクじゃあれだね。
始まってないんですよね。
始まってたんじゃないか。
俺高1の時に始まってたような気がするけどな。
ブームはそんな感じじゃなかったんですよ。
バスケ部殺到とかじゃ大人気みたいな感じじゃなくて。
で、バッシュとかも内気とかもまだなくて。
小さかったら高く飛べって。
スパッドウェープって160センチぐらいで。
アトラントフォークスの。
そうそう。あれがブームというか、
あれぐらいしか日本でメディアに出てるのがなくて。
それを買った覚えがありますね、高校。
まだ初心者のくせにそんなバッシュ履いてんなみたいな感じではあった気がします。
スラムダンコンテスト優勝ですよね。
そうそうですね。
これ以上言うとちょっと本当にディープな話になるんですけど。
別にいいんじゃない?
15:01
バスケやったきっかけっていうのが?
特に今ではバレるんですか?
そんな感じですね。
ぼんやりで。でもその後すごいバスケがはまって。
高校の時は別に初心者だったんで、
レギュラーとかにはなれなかったんですけど。
大学行ってずっと続けて。
そうなんですね。
それこそ前十字切るまではずっとやってましたね。
社会人のチームも入って。
あとはNBAがどんどん好きになって。
田中さんとかもみんな一緒だと思うんですけど。
結構NBAもアメリカまで見に行ったりしてましたね。
それこそジョーダンとか。
ジョーダン見たことあんだ。
ジョーダン現地行って。
ジョーダンの2回目の時。
ロドマンとピッペンがいて。
見た試合が相手にシャックとペニハダイ。
その時一番いいカードだったと思うんですけど。
それ見に行ったりとか。
あれはシカゴで見たんですか?
シカゴで見ました。
東カンファレンスの決勝とか?
レギュラーシーズンでしたね。
見たかったですけど。
あとはロスレイカーズも見に行ったりとか。
ステイプルセンターですか?
その時まだザ・ホーラムだったんですよね。
前の本拠地で。
その時はコービィが新人でしたね。
コービィ見たな。
背番号が6?
いや、8。
最初に8なんだ。
あれがコービィかみたいな。
高卒らしいよみたいな感じで見た覚えがあるんで。
その時のレイカーズは若干下火というか。
全然弱かった。
そうですよね、その時って。
シャックいなかったの?
シャックはまだまだ先ですね。
コービィが先に入ってた。
コービィが先です。
あ、コービィが先なんだ。
誰だっけな、全然メンバーとか覚えてないですもんね。
あの頃はもしかしたらブラディ・ディバッツとか。
ディバッツがまだいたのかもしれない。
フィッシャーとか。
フィッシャー。
ニック・バン・エクセルとか。
本当に暗黒じゃないですけど、ちょっとレイカーズがどうしたって話の時ですよね。
そうです。
18:02
確かにコービィが次の年ぐらいにウォルスターでジョーダンと対峙してたよね。
っていうなんとなく覚えがする。
ありましたね。
96年に入ったんだね。コービィ・ブライアンとか。
俺が行ったのは、まだ卒業旅行で行ったんで。
卒業旅行?
そう。大学の卒業旅行でロス行ったんですよ。
そのついでに、レイカーズの試合を見ようってなって行ったんですよね。
98年とかか。
97年かな?正確には覚えてないですけど。
普通にチケット買えましたからね、現地で。
当日券みたいな。
客席も別に埋まってなかった気がしますね。
シカゴブルーズの選手の入場があるじゃないですか。あれも生で聴いたんですか?
あれを本当に生で聴きたくてっていうのはありましたね。やっぱり有名ですよね。
ですよね。
あの音楽とね。
あれかっこいいですよね。
あれはかっこいいですね。
YouTubeで検索すれば多分出てくると思うんですけど。
本当に。シカゴブルーズの選手の入場で。
2回行ってるんですけど、1回目行ったときは、試合の観戦のチケットとかも日本で手配したら、ジョーダンが引退したんですよ。
大学1年生のとき。
めちゃくちゃショックで。
そりゃそうだよね。
本当にジョーダンがいない試合を見て、クーコッチとか。
あれクーコッチいたない?
クーコッチがジョーダンと入れ替えなんですよね。
ああ、そうなんだ。
とかの試合を見て、まあまあ、でも絶対ジョーダンが復帰してくれて、もうこれ行くしかないなっていう。
そのためだけにバイトしてましたね。
そこそこかかるんで。
そうだよね。
それもシカゴで見たんですもんね。
そうですね、両方ともシカゴ。
シカゴも、1回目はシカゴスタジアムなんですよ。
今で何でしたっけ、ユナイデッドセンターじゃなくて、旧シカゴスタジアム。
めちゃくちゃボロボロというか、古い建物で。
それも良かったですけどね。
21:00
いつかは確かに自分もマジソンスクエアガーデンではちょっと見てみたいなっていう。
確かにいいですね。
あっちゃん、ニューヨークニックスは好きなの?
好きではないんですけど、マジソンスクエアガーデンって、バスケもそうですし、あそこにニューヨークリンジャーズっていう
アイスホッケーチームがあったりとか、あとプロレスでレッスルマニアとか、いろいろ伝説が生まれてるところなんで。
目の前は通ったことあるんですよ。
昔ニューヨーク行ったときに。
ニューヨーク行ったことあるんじゃない?
ニューヨーク一応2回行ったことあるんですよ。
観光主人?
完全に観光主人。
1回目がマジソンスクエアガーデンで、2回目が最近だったんで、ブルックリーネッツのバークレースみたいな。
見た?
見ました見ました。
あ、ごめんなさい、見てないです。
見たのは日本でのニューヨーク、ごめんなさい、ヒューストン対シアトル、スーパーソニックス。
日本で横浜アリーナ、オラジオワン見てましたね。
ショーンケンプとオラジオワンがいたときですね。
あれオラジオワンで何?
スーパーソニックスだったっけ?
ヒューストンロケットです。
結構昔だね。
結構昔ですよあれ。
一番最初のやつ?
2回目です。一番最初は確かジャズとどっかが一番最初に来て、その時はカールマロンとストックトンがまだ。
カールマロンはまだちょっと細い頃ですよね。
カールマロンは細い頃。
で、2回目の横浜アリーナに姉と見に行きましたね。
話は軽く言うけど、ユタ行ったじゃん。
アサッチで。
バスケットとかホッケーのユニフォーム屋があって行ったんだけどさ、
ユタジャズというよりあれだね。
ストックトンとカールマロンのTシャツがすげえあったね。
さらに面白かったのが、ほとんど俺たちの年代の時の選手ばっかのユニフォームが置いてあって。
で、俗に言うドリームチームワンみたいな感じ?
あの辺、あの辺。だからハーダウェイのやつもあったり。
ハーダウェイってでも分かれますよね。
昨日キラークラスオーバーのティム・ハーダウェイもいれば、
ペニーの相方のアンフィニーハーダウェイもいるじゃないですか。
自分はどちらかというとティム・ハーダウェイの人なんですよ。
もっとゴールデン・ステイト・ウォーリアーズの。
分かります。
どっちですか?みなさん。
俺ペニー・ハーダウェイ。
俺もペニーかな。
かっこよかったですからね、ペニーが。
個人的にジェイソン・キッドが好きだったから。
だけどジェイソン・キッドのやつはなかったんでね。あったら買っちゃってたかもしれないけど。
24:03
自分グラント・ヒルが好きだったんですよね。
グラント・ヒルが。
グラント・ヒル。靴がフィラだよね。
そうそうそう。
懐かしい。ありましたね。
ユタ・ジャズは。
なんかあります?山本さん、ユタ・ジャズに思い出。
ユタ・ジャズ、でもほら、上段のラストショットの相手は。
最後のね。
そうですね。
ファイナルはユタ・ジャズだったんで。
あれファイナル2回あれだよね。最後の2回がユタ・ジャズだったよね。
そうですね、両方ともジャズで。
特にあんまり派手さはない。
そうですね。
地味な感じのイメージですかね。
ちなみに僕日本で見たのはあれだよ。
ペンギンハーダー、なんだっけ。
オーランドマジック。
オーランドマジック、日本来たことあるよね。
確か。なかったっけ。
マジック。
意外と多分、ナイキなんちゃらとかで来てる可能性も多分あるかもしれないですね。
NBAの開幕、日本で2年に1回くらいやってたじゃん。
やってましたね。
オーランドマジック来たような気がするんだよな。
たださ、東京ドームの2階から見てるからさ、豆粒。
っていう記憶がある。
どれくらいするもんなんですか。
あっちゃん、日本ジャパンゲーム見た時って石料金って。
でも多分、バルセロナが終わって何年後だったんで。
でも自分と姉ちゃんが行けるくらいだから、そんなに高くなかったと思いますよ。
1万はしなかったと思うんですよ、多分。
そんなもんだよね、多分ね。
俺はシカゴ行った時、ジョーダン見た時は、
本当にお金を積めば積むほど前の席になるし。
多分10万くらい払いましたね。
学生バイトして。
それ多分今の格闘技のリングサイドが10万くらいですよ。
それで10列目くらいだったかな。ゴール裏10列目。
多分コートサイドとか行ったら、やばいですよ、本当に。
レギュラーシーズンでも多分。
ですよね。いつもマジソン・スクエアガーデンでスパイクリーがコートサイドでずっと見てるみたいな。
じゃああれも相当払ってるんですね。
今日本のウェブサイトで見れますね。
チケットマスターとかっていうサイト行けば、この席がいくらでって。
そこで普通に買えるんですよね、ポチッと押せば。
で、せっかく10万払って、現地の雰囲気、アジア雰囲気満々で、
27:01
そこの席に。一人で行ったんですけど、その時は。
で、横見たら日本人が2人くらい座ってて。
めちゃくちゃ悩ましたね。
マジかよ。しかも会社で持ってるチケット的な。会社がそこを押さえてて。
まあ行ってやるかぐらいの気持ちなテンションの日本人がいて。
あれはちょっと悩ましたね。
それ悩ますね、ちょっとそれは。
だって俺、あのハチマキ。
日本のいわゆるハチマキ。真ん中が赤く日の丸が抜いてある。
日の丸で、はい。
必勝って書いてある。
はいはいはいはいはい。
あの赤いところに、自分でブルーズのペイントをしたんですよ。
赤だから。
はい。
ロゴ書いて、それを巻いて、
チカゴスタジアム行って、ユナイテッドセンターから行って、もう外人にめっちゃナイス言われながら。
で、勢いよと席についたら隣にいた。
日本人が。
ちょけてるやつがいるな、みたいな感じですよね、日本人からしてみたら。
やばいな、これ止まんなくなって。
この後バッシュの話したらもうずっと。
もうおしまいですね。
さっきラストショットの話したんですけど、やっぱりザショットだけ語らざるを得ないと思うんですよ。
クリープ&キャヴァレアズ戦。
ん?
あー、そっちのザショットかな。
ザショット。
やっぱハチマキって言うと、
あの、何だろう、この解説とか、解説じゃない、実況か。
実況とか俺言えますよ、たぶん。英語喋れないけど。
それくらい暗証しちゃうってことですよね。
何回も見てるし。
はいはいはいはい。
はいはいはいはい。
はいはいはいはい。
はいはいはいはい。
はいはいはいはい。
何回も見てるし。
はいはいはいはい。
イーロー。オーバー・ザ・イーローなんですよ。
確かに言ってますね。
懐かしいな。でもあの頃のブルーズはね、一番最初の頃のブルーズはもうディトロイト・ピストンズとバット・ボイズに勝てなくて、
全然ファイナルに行けなかったっていう時代が続いた頃ですからね、あれは。
リアルタイムでは見てないっていうか、後で特集とかで見てる感じですよね。
田中さんとかどれくらいですか、一番最初に見たの。
俺初めてNBA見たのが、マジック・ジョンソンがエイズで引退してからオールスターだけ帰ってきたっていう時があったんですけど、
最後のやつですね。
それが初めて見たNBAでしたね。
結構遅いと思うんですけど。
俺もそれぐらい、ドリームチームの方が先に見せたんじゃないかな、もしかしたら。
30:00
バルセロナオリンピックが多分。
バルセロナオリンピックの年のオールスターがそれだったんですよね。
オールスターがあって、マジックがそこで一回復帰して、その後バルセロナでも一応選手として復帰みたいな感じだった。
だからブルーズがどれぐらいかな。
最初のスリーピートで、一番最初はファイナルレイカーズだよね。
そうです。
その次が。
その次はブレイザーズですね。
ブレイザーズ、その辺から見せたかもしれないね。
本当そうですね。1回目のレイカーズのところは見てないんで、俺も。
テリーポーターとかドレクスラーとかいった。
そうですね。
俺もそんなに早くない。
俺もそんなに早くない。
みんなそれぐらいなんですよね。BSとかでやり始める。
その前はテレビ東京でやってたんですよね。
やってましたね。
BS持ってる友達のうちにみんなで行ってみたいな。
当時、試験的に無料でBSが見れる地域とかあったんですよね。こっちの地域のところ。
そこの一帯は全員BSが見れる。
そういうとこがあって、そこ行ってみてましたね。
その友達のうち。
うちはちょうどそのタイミングでBSがあったのかな、家に。そんな感じだったけどね。
うちもありましたね、生意気のBSが。
そうなんだ、羨ましい。またBSでやってほしいですよね、NBA。
そうですね、確かに。
今NBAって何でやってるんですか?
楽天。
楽天だけですか?
楽天独占なんですね。
だから他が一切手出しできないというか。
楽天だってゴールデンステイトウォリアーズもスポンサーしてますし。
本当ですよね。
あれはほんとやめてほしいかな。
ソフトバンクはBリーグですもんね、今。
そうなんですね、Bリーグソフトバンク。
日本のバスケは、群馬にも群馬クリーンサンダースっていうチームがあるんですけど。
アメリカさんは興味は?
いやいや、そんなことないですよ。
大田が、それこそ作ったんですよね、大田市で。
チーム立ち上げて、アリーナも作って、盛り上げようとしてるみたいで。
多分まだB3とかだと思うんですけど。
で、それこないだ実感返ってきて、親父に言ったら迷惑そうにしてましたけどね。
なんか、チケット買わなきゃいけないみたいな。
なるほど。
自治会にチケットが回ってきて、それを買わなきゃいけないみたいなことをブーブー言ってましたけど。
33:05
クリーンサンダースだって何十連勝とかしてましたよね。
本当ですか?強い。
全然注目してなかったけど。
田中さんの地元はブレイブサンダースが。
川崎の、なんかいるね。
私も一応今川崎市民なんで、ブレイブサンダースなんですけど。
なんかあれだよ、武蔵小杉の駅前とか、選手の看板とか立ってる。
ありますよね。
自分もちょっと名前忘れちゃいましたけど。
誰だろう。
外人の選手がジョーダンスリー履いてる盾看板みたいになってるよね。
確かにニック・ファジーカスとか、あと篠山隆盛とか。
辻?
辻君確か今移籍しちゃったんで。
そうか。
タブス先生だっす。
それ間違いない、それ間違いない。
タブス見に行きました。
代々木第一に。
ウィンターカップですか?
ウィンターカップ。
俺タブス1年の時山梨のインターハイ見に行きました。
父親に無理って言って、頼むから行かせてくれって言って。
もうすごかったですよ。代々木第一満員でしたからね。
ですよね。やばかったですよね、タブス。
第一ですからね。第二じゃなくて代々木第一。
タンゲ建造が設計した体育館ですよね。
すみません、ちょっと存じ上げないですけど。
形はわかります。
これそろそろバスケトークやめたほうがいいですかね、大丈夫ですかね。
一生できますけど。
できますね、確かに。
じゃあそうすると佐野さんは高校、大学で大学卒業してからもバスケを。
バスケですね、はい。
やられてた。で、バスケっていうのは具体的に何年くらいまでやってたんですか。
だから人体切るまでだから。
2014年くらいですか。
14年くらいまでは結構ちゃんとチームでユニフォームもちゃんと作って市民大会とかは出るくらいはやってましたね。
で、それと並行してちょっとずつ走るほうにも。
そうですね。
進んでいったというか。
パン屋の話はしなくていいの?
このパン屋はいつくらいからなんですか。
いつくらいというか、普通に大学卒業したら即パン屋に就職。
そもそも大学何年か。
そうですよね、そこですよ。
本当そうですよね。大学はなぜか心理学を学んでましたね。
心理学。
ただ単に興味があったというだけで。
就職にはなかなか直結しづらい学部というか。
その先は福祉とかに行く子が多いのかな。
36:00
そもそも心理学を学ぶと福祉とかどういう就職先があるの?
ほぼほぼ、なったやつでは本当に、
警察官。
警察の心理捜査官みたいになったやつもいるはいますけど、
それはもうごく一部で。
あと福祉科みたいのもあるんで。
福祉の方の資格みたいの取れるのかな。
そっち系に行くのも多い。
あとは普通に就職活動してみたいな感じですね。
普通の文系の学部と一緒の感じですかね。
それでじゃあココネルはパン屋に。
そうですね。
何か物を作ったりするのが。
パン屋に。
パン屋に。
そうですね。
何か物を作ったりするのが元々好きで、
物を作る仕事はしたいなって思ってて、
特段パンが好きとかで、
申し訳ないんですけどなかったんですけど。
卒業したらそのまま就職したの?
本当にそういう募集があったんですよね。
普通に大卒の新卒を取って、
大卒初任給みたいな。
大手のポンパドールというところなんですけど。
山崎製パングループですよね。
本当に?
ビドフランスは山崎製パン。
一応ポンパドールは独自で売ってると思うんですけど。
新卒で同期に普通に60人ぐらい。
いましたからね。
さすがに大学生は半分ぐらいだったかな。
そんな感じでしたね。
これ言われないんですか、面接の時に。
なぜ心理学からパン屋へみたいな。
言われたんでしょうね、多分。
なんて言ったらいいんだろう。
それまでバイトでパン屋とかやってたわけではなく。
やってないですね。
本当になんでもよかったんですよね。
作る仕事がしたくて、
自分の手で何か作れる仕事。
本当になんでもよかったんですけど。
特に何か心理学を学ぶ中で、
例えば今のとアドラー心理学とかユング心理とか
いろいろあるじゃないですか。
一応一つ。
特にものづくりに興味持ったわけではないんですよね。
そういうことではない。
いつでもそこらへんもちゃんと学ばれて。
学んだんですけど、
なかなか自分の働くってところには結びつかなかった。
39:00
でしょうね、おそらく。
シドニー・シェルダンレベルですけど。
浅いですよ、本当に申し訳ない。
結構統計学なところもあって、
それこそ関数伝達は必ず持ってて、
統計でやる部分が結構多いんですよ。
中学生じゃないですけど、
これって何か役に立つのかなみたいな。
思ってやってましたけど。
田中さんみたいに理系でそのままとかっていう方が本当に。
そういうのがあって、
田中さんみたいに理系でそのままとかっていう方が本当に、
うがいもいいと思うんですけど。
いやー俺全く大学の人生を、
今の社会人生に役に立ってないなほとんどな。
そうなんですね、理系でもそういうもんなんですね。
電気電子だったから、やっぱり電気回路とか、
抵抗とか、あとデジタル回路とかさ、
そういうのをやってたから、
ただ会社に入ってSEだったんで、
そういうのは一切やってないかな。
ちょっとフォートランってプログラムをやってたけど、
別に会社に入って何の役に立ってないからさ。
そういう意味じゃあんまり大学の授業は、
どうなんだろうね、
そういう理系的な考えが役に立ってるのかもしれないけど。
いや、たぶんあると思うんですけどね、そういう。
でも最近あれですよね、
プログラミング学ぶと物事を論理的に考えられるみたいな、
そういうのが、ひろゆきはじめホリエモンもそうですし、
あとジャッカーバーグとかも、
そこら辺もやっぱりプログラムからいろいろそういう考えを、
っていうのは本でいろんなことありますけど。
うーん。
実はあんまり対してプログラミング書いてないけどね、会社に行って。
なるほど。
そういうのは入社して3、4、5年だろうね、やってて。
あとはどんどん人使いになっていくだけだからさ。
でも書けなくても読めるだけだとちょっと違うじゃないですか、やっぱり。
そうだね。
なんか一つ読めればだいたいなんだかんだエクセルのマクローム、
ちょっとなんとなく意味はわかるじゃないですか。
まあそうだね、基本ifとforとwhileがわかってるからだいたいわかんない。
っていう気がするけどね。
まあでもそんな中、佐野さんは心理学をいろいろ学ばれて、
ただやっぱりものづくりをされたいということで、
パン屋さんのほうに就職されて。
そうですね。
最初のほうはやっぱりほんとにパンづくりを修行する感じなの?
42:02
もう本当に現場オンリーというかずっと。
で、パンって時間かかるんですよね、覚えるのに。
覚えるのってなんていうのかな。
一個一個こなしていくのに結構時間がかかって。
全部できるようになるまでは結構時間かかる感じでしたね。
一人前になるのにどれくらいかかるの?
考え方にもよるんでしょうけど、本当に5年くらいは。
5年くらい。
かなと思いますけどね。
朝が早いイメージがあるじゃないですか、パン屋さんって。
それはやっぱり変わらずなんですか、そういうのは。
まあ早かったですね。
本当に早晩、早晩寮っていうか。
はいはいはいはい。
要はポンパドールってやっぱそこかしこの駅。
はい、ありますね。
あるじゃないですか。
で、やっぱり住んでるのもやっぱり電車を使っていく。
だけど早晩はもう電車のない時間からスタートして。
そうですよね。はいはいはい。
会社がそばに部屋を一個借りてるんですよ。
展望のそばに。
で、早晩の前の日はそこに泊まって。
で、3時とか2時とかかな。
からもう仕事がスタートする。
それ毎日だったら大変なんで、
入れ替わり立ち替わりそこの早晩寮にみんなが前の日は泊まってっていう。
早い日は2時とかに起きて。
2時?
早晩の前の日は。
何時に寝るの?
何時に寝てたんだろう。
でも早晩の前の日だけなんでね、それは。
で、普通のときは、それでも始発で。
今でも4時起きとかですけどね。
ああ、まあ確かにそうですよね。
まあ始発で。
仕事はちゃんと真面目にやってるときはですけど。
誰も真面目にやってないと言ってないですからね。
あ、すみません。
今さすがに仕事が現場ばっかりじゃなくなったので、そんな日ばっかりじゃないですけど。
早起きはそんなに、人よりは多分苦じゃなかったというか、意外と大丈夫でしたね。
見習いたいですね、その朝早起き。
うーん、なんか、全然性質なんでしょうね。
いくたちきいくせに寝てたんですかね。
寝てたんですよ。
寝てたんですよ。
なんか、全然性質なんでしょうね。
いくたちきいくせに起きれないんですよ。
6時ぐらいだったら目覚ましとかかけないですね。明日6時?
45:03
別にたぶん起きるだろうと。
まあ習慣っていうのもあるんですけど。
そう考えると、パイヤさんって朝も早くて、ある程度一人前になるまでが5年って結構あれですね、今そこだけ話聞いてると。
ちょっと大変ですよ。
むちゃくちゃ大変。
ですよね、やっぱり。
大変だと思いますよ。
何事にも石の上にも3年っていうのが実は5年かかるっていうのは。
5年はまあそうかな。俺がそれぐらいかかっただけで。
まああれですけど。
難しいっすね。
もうそうです。だから辞めちゃう人も多いですけどね、同期とか。
まあそうですよね、やっぱり。
同期とか3ヶ月で半分ぐらいいなくなっちゃう。
そんなにいなくなっちゃうの?
毎年もそんな感じです。
大変ですね。
交流門的な感じなんですね、もうそれが本当に。
そうそう。よくあれで、普通に新卒採用するなって今になったら思いますけど。
俺とか今採用する側とか、新しい子取るとき、やっぱり経験者を取ってしまうというか、やっぱり中途でね、ある程度わかってる人を取りますね。
だからポンパドールとか同期とか新卒でわって取って、1から教育してくれるんで。
いいと思いますけどね。
何の話ですかこれ。
いえいえいえ。
逆に入ったところがある意味良かったっていうところかな。
パン屋のキャリアを積んでいく上ではすごい良かったなと思ってますね。
この大手の、ちゃんとそこで作ってるパン屋さんで、ちゃんと教育システムが作られてて、
いきなり個人店とか行って、行くと多分わからなくなっちゃうと思うんですよね。
確かに最後に一つだけ、最近亡くなられた元国見高校の小峰監督の弟さんは武蔵小山でパン屋さんやってますよ。
コミネベーカリーっていう。
コミネベーカリー。そうなんですね。
新利盛というか。
そうです。
じゃあ行ってみます、今度。
よろしくお願いします。
何ら関係ないですけど。
そんなことないです。
そのポンパドールさんに就職されたっていうのが、これ2000何年ぐらいなんですか。
大学卒業生そのまま、1997年。
それが97なんですね。
ですよね。
たぶんこれ98だぜ。
78ぐらいってことですか。
48:00
俺も98。俺は一浪して98年入社だから。
はいはいはい。
前もってわれわれ資料をいただいたんで、
マラソンをされるっていうのが2012年になるんですけども、
その間っていうのは特に、何か佐野さんご自身バスケ以外で戦う、走るっていうことは特にされてなかったんですか。
走るはしてないんですけど、
でもマラソンは好きだったんですよね。
高校の時とか、事業でマラソンとかあるじゃないですか。
実給操みたいなのありますね。
みんなが嫌だとか言ってる中、
特に苦じゃなかったんですよね。
強くないというか、
マラソンは好きだったんですよ。
でも、
まあ、
今日はそれ以外で、
特に苦じゃなかったですよね。
早かったりしたので、嫌いじゃなくて。
体育の授業とかも、普通に喜んで走るってことはないですけど、周りに比べたらよっぽど。
周りってすごい嫌がるじゃないですか。
俺も嫌でした。
中高のマラソン大会とか。
時給層の授業とか。
1500メートル層とか。
地獄でしたよ。
全然嫌じゃなかったですね。
ただ別に、社会人になってから、日常的に走るっていう行為はしてなかったです。
なぜゆえ走るきっかけ。
走ろうと思ったきっかけってなんだったんですか。
職場で走り始めた子がいて、後輩というか。
今でも友達なんですけど。
そいつに誘われてですね。
走りませんか。
ハーフマラソンに出ませんか。一緒に。
で、誘われて走り始めましたね。
それが多分2010年。
震災よりは後だったと思うんですよね。
だったら2011年とか2012年とか。
あんまり俺と走り始めは変わんないよね。
そうですね。
10年目ぐらいってことですね。
もともとマラソンに傾倒してたのか、
それともマラソンしか走ることっていうのは知らなかったのか、どっちだったんですか。
知らなかったですね。
走ることイコール、トレランとかそういうのは情報がなかったですね。
本当に一人でずっと走ってたし、
誘ってくれた友達とぐらいで、
情報が本当に得ようとしなかったのか、
サークルとかそういうのありますよね。
51:01
そういうのには一切関わらなかったので、
単純にタイムをなんとなく見てたのかなっていう感じでした。
まあでも田中さん前もっていただいた資料、
書くと着々とやっぱりタイムは。
そうですね。
そういうふうに見えるように資料を渡した。
一応目標は設定してました。
設定したんですね。
サブ4なのか、サブ3.5なのかっていう目標を一応設定してやってましたね。
で、その中で一つの大怪我ですよね。
これはフジロック前に。
フジロックで全十字人体ってことですか?
フジロック前でしょ。前?プラス?
フジロック全十字人体じゃないですか、たぶんこれ。
ああ、そういうことね。フジロック。
フジロックはもう好きでずっと行ってるんですよ。2001ぐらいからずっと毎年内部開いて3日間っていうのは、
田中さんと一緒で行ってたんですけど、2014のフジロック行ったときに、
モッシュピットに、まだ若かったんで。
ワーツって行って、モッシュの中で揉まれて着地したら切れちゃって。
しかも1日目の昼。
自分もちょっと人体は損傷してるんですけど、全十字人体断裂って音するんですか?
しました、音。
それはブチみたいな音ですか?
ブチですね。本当に切れたって分かりました。
えー、その後どうでした?歩けない?
もちろん全然歩けないんで。
まあでもちょっと引きずっては歩って、このモッシュピットからはなんとか抜け出して、
はいはいはい。
張って抜け出して、自分の後ろの方にちょっと椅子が用意してあったんで、そこまではなんとか張って行って、
で、うずくまってたら、親切な人が、奥さんは隣にいたんだけど、奥さんは全然知らん顔な感じで、また酔っ払ってるよこいつみたいな感じで。
で、なんか側にいた親切な方、「さすがになんかおかしくないですか?」とかって声かけてくれて、
いや、足ちょっと…とかって言ったら、そっから救護室に連れてってもらって、
で、その救護室から今度ね、それこそアーティストが通る、アーティストカーみたいなのに乗せられて、
54:00
アーティストしか多分通れない道路を通って、苗場プリンスホテルまで連れてってもらって、
で、苗場プリンスホテルにお医者さんがいるんですよ。常駐で。
常駐で、はいはいはい。
で、その人に膝の血その場でも抜いてもらって、で、こんだけ出血してるからおそらく切れてるねっていう。
動画はロックで全常駐人隊を切るっていう。
それで帰っちゃったの?その年は。
それで、いや、その時、壮大な計画立ててて、娘がちょうど2014年のがあれだよね。
幼稚園卒業ですか?
そうですね。保育園を卒業して、で、小学校入っちゃったら旅行とか行けなくなるからっていう話になって、
で、そのまま富士ロック行って、新潟から西日本を車で一周して回ろうって。
海沿いを日本海に回って、新潟から日本海に出て、京都行って、行けるとこまで行ってキャンプしながら、
10日間ぐらい休みを取ってたっていう最高の計画を立てたんですよ。
その1日目が……。
総崩れですよね。
総崩れですね。
一応行ったんですよね。
じゃあどっちの足?右?
左です。
左だったの?
そう、アクセル踏める。
アクセルは踏めるんで、一応引きずりながら行ったんですよね。金沢とかはさすがに。ホテルとかもたぶん通ってたと思うんで。
奥さんは仕事があるんで、途中で離脱して帰って、その後は娘と2人で回ろうっていう計画だったんですけど。
娘と2人で行ったけど、娘がさすがにいたたまれなかったのか。俺がずっと足引きずってたから。
帰りたいって言い出して、多分静岡ぐらい、途中で帰りましたね。5日間ぐらい。
ちゃんと医者行こうと思って、医者行きました。
ちなみにフジロックは3日間行ったの?
フジロックはたぶんチケット1日しか取ってなかったのかもしれないです。
そうなんだ。
うん、だったんですね。だったと思うな。フジロックは行ってないですね。1日だけ見たって。
2014年のグリーンの鳥がフランスフェルナンドだね。
57:00
1日目ですか。
1日目。ホワイトがベースメントジャックスかな。
俺がちなみに前十字切ったのはフィールドオブヘブンのダチャンボです。いますよね。いませんか。
えーっと。
フィールドオブヘブンのヒルグライにいますよね。ダチャンボです。
ダチャンボ?あれ?ダチャンボ。あ、いたいたいた。うん、いたいたいた。ヒルグライ。
ついて速攻です。
そっか。ちなみにこの年覚えてるのは、僕は土曜日の鳥がアーケードファイヤーで。
アーケードファイヤーすげえかっこよかったね。
あとトラビスとか出てたね。
あー、トラビス。いいですね。
すいません。携帯の充電が切れそうでどうしたらいいですか。
充電できないんですか。
今イヤホンがこの充電器を占拠してるので、ちょっと変えますね。すいません。
クラブハウスの方は何が起きてるんだと思うかもしれないですけど、ちょっと今携帯の充電をされてますんで少々お待ちください。
そんな中で田中さん、フジロックで全十字陣台を切られて。
でも、次の資料でいくと15年で筑波マラソンを走られてるじゃないですか。
そうだね。
1年で大丈夫なもんなんですかね。
いや、なんか、どうなんだろうね。
自分が前聞いた話だと、手術失敗したって話聞いたことあるんですよ。
それも聞いた。
いいですよね。
ってことは、完全にまだ形成されてない中でもずっと走り続けて。
ってことなんですかね、この2017年までは。
そうだね。
でも確かにプロレスラーで金本浩二っていうやつがいるんですけど、
彼もひざの十字陣台、両義じゃないんですよ。
ちょっと待って、来た来た。
じゃない中でも人間やっぱり動けるってことなんですかね、これは。
すいません。
いえいえ。
ありがとうございます。
ちょっと今、田中さんともお話しさせていただいて、
その2014年に全十字陣台断裂をされて、
1:00:02
ちょっと前、佐野さんから、ご本人から聞いた話だと、
手術が失敗っていう話を聞いたことがありますけども、
これは間違いないんですよね。
はい、間違いないです。
その中で2015年も16年も、
筑波と静岡のマラソンを走られて、
これやっぱり走れるもんなんですか。
いや、最近の手術は、受けたのは2017なんですよ。
はいはいはい。
なので2014年で全十字断ってからは、
保存療法というか、最近手術しないまま走ってますね。
え、支障ないもんなんですか?
ないです。
結構保存のままやる人も、
1,000キロのアスリートは絶対手術しますけど、
走れないわけではないし、
もっと言ったらバスケもできないわけではないので、
お医者さんとも相談して、
やっぱり最近手術しちゃうと1年は何もできないので、
保存ならたぶん3ヶ月で復帰できるんですよね。
へー。
そのときはたぶんまだトレランはやってないと思うんで、
マラソンだったらできるようになるよって言われて、
そのまま走ってました。だから2015年とか2016年は手術してないんです。
トレランやるようになって、
トレランやるんだったら、やっぱり再建手術したほうがいいって思って、
受けたのが2017年かな。
あ、そうなんですね。
で、せっかく決意して再建手術したんですけど、
結局失敗しちゃって、結局今はもう再建できてないんですよね。
身体はつながってないままです。
へー。
ある意味、医学を凌駕してる状態ですか?
いや、無理しなければ。
無理しなければ。ただ膝崩れとかは絶対タイミングで。
ガクってやつですよね。
さすがにでも最近少なくなって、
俺とかLDAに入った当初とか結構ごついサポーターしてた。
確かに確かに。
あっちゃんとか見てると思うんですけど、
今は結構何もしなくても怖くないというか。
それは膝周りの筋肉がついたからっていう、そんな感じなの?
そう思います。そういう筋肉の。
人体がないのはもう絶対ないんで、周りの筋肉が。
1:03:04
あと心理的にもだいぶもう大丈夫だって思ったのがでかいと思うんですけど。
走る前従事人体でいらないんだ。
真っ直ぐ走る分にはいらないらしいです。いらないってことだね。
あー、はいはいはい。
じゃあバスケとか横の動きがあるときにきついんだ。
そうですね。もうバスケサッカーは多分無理ですよね。
あー、そういうことか。
急激なストップ&ゴールとかに弱いってことですよね。
やっぱバスケサッカーで切る人が多いじゃないですか。
はいはいはいはい。
切ったらもう結構、再検手術してもう一線急に戻ってる人って、
俺が知る限りじゃいないですよね。
なんか肘とかだとトミージョン手術とかね、そういうのが効いたことあるんですけど、
あんまり確かに膝だと効いたことがないですね。
ロナウドとかそうなの?
ロナウドそうなんですかね。NBAだとデリック・ローズですかね。
あー、デリック・ローズ。はいはいはいはい。
ちょっとずつデリック・ローズもパフォーマンスが上がってきてますけどね。
でも切る前のあれは。
ないですよね、確かに。はいはいはいはい。
でも2017年に前十字、俗にALSってやつですよね。
ACLです。
ACLか、ACL手術。その前にただITJを走られてるじゃないですか。
その前にトレランに入った理由。
そうですね、トレランの理由ですね。
なんでトレランを。
あれですね、ターザンの記事で知ったんですよね。
ターザンの記事にトレランのコーナーが見開きであって、
そこで、あ、こんなのあるんだと思って。
今、トレランのページは必ず毎回あるじゃん。2ページか。
それではなくて、トレラン特集みたいなのがターザンであったみたいな。
いやいや、その見開きの毎回ずっとやってるやつですかね。
ちょっとコーナー名忘れちゃったんですけど、
それで、箱根の山を走るのを紹介してて。
そんな体操のやつじゃなくて、
本当の10キロもないぐらいのコースを紹介してて、
すごい楽しそうだなと思って。
読みながらも楽しそうだなと思って。
情報も別にそうめい気とかじゃないですけど、
自分としては情報がなかったから。
ザックとかは普通にグレゴリーのデイパックで、
普通のスニーカー、ロード用のシューズで行って、
その紹介されてるコース通りに行きましたね。
1:06:04
それ何年ぐらい?
それが2015年とかですかね。
トレラン会ではちゃんと文化があったと思うんですけど、
その文化には完全に乗れてないというか、
本当に周りのいなかったので。
2015年をきっかけに、ちょっとずつマラソンよりもトレランに系統していくというか。
マラソンが頭打ちだと思ったんで、そのタイム表を見ただけなんですけど、
2015年のツクバで、その後の2016年のツクバと、
その半年後、静岡が先で、その後のツクバ。半年ぐらい空いてるんですけど、
そこで30秒しか縮んでないんですけど、その半年間すげえ頑張ったんですよ。自分なりに。
本当に昨日1分って言いましたけど、今日洗い出し見たら30秒しか縮んでなくて。
これはダメだ。
多分それでトレランに。
それ以来俺もマラソンを走ってない。
でも素晴らしいのが、そこで走ることをやめようとは思わなかったってことなんですよね。
なるほど、確かに。そういう捉え方は知ってなかったんですけど。
そうですね。体を動かすのは多分好き。
で、16年、17年とITJに進まれて、
一つの区切りとしてUTMFっていうのが2019年に出る。
その前にUTMF出るために、ちょっと昨日お話を伺いましたけど、LDAに入ったっていうのが来ましたけど、
完全に佐野さんはLDARCに入る理由はもうUTMFっていうのが一つの大きい目標として。
それフリですか?
違います。
俺からはその話に振らないですからね。
ああ、そうなんですね。
まあまあ、表向きの目標はUTMF。
表向きはUTMFっすね。
本当に何かしないと絶対無理だなと思ってたんで。
70キロ最長、ITJが最長距離だったので、160キロっていうのは一人の力では無理だという考え方でした。
佐野さんのことって田中さんで一番最初に入られた時のイメージってあります?ADTAに入られた頃。
1:09:07
俺?
田中さんから見て。
話しちゃっていいの?話しちゃっていいけど、最初に1機とか2機って高尾さんの1ゴール走って山頂まで行ってたじゃん。
そうですね。昔は。
で、その時にコーネルから、実はその1機に入りたかったんだけど、すぐ募集が閉まっちゃって、2機はちょっと焦って応募したんですよねっていう話を聞いた。
それが印象的だね。
それは多分初め話した時にその話をしてたのが今で覚えてる。
実は今回チャレンジした剣道もそうなんですよね。二の足踏んだみたいな。
閉まっちゃってというよりかは迷ってるうちに終わっちゃったっていう感じですかね。
ビビってどうしようかなと思ってたら、もう締め切っちゃったっていうのは。
一切何も考えなかった当時74キロの僕がLDにバーンって入って。
必要ですよね、息を。
最初の何ヶ月かマジ地獄だった。
あ、そう。そんな大変だった?
地獄中の地獄でしたよ。
自分が走る総力もなかったんであれなんでしょうけど。
でもやっぱり最初のイメージからちょっと早かったイメージはありましたけどね。
そうですか。
佐野さんは。
そうだね。
ですよね。
だからLDに入られたのが2019ですよね。
だからもうその時点で7年ぐらいは走ってるっていう。
はいはいはい。そうですよね。
その年のUTMEFは残念ながら二重曲がりで悪天候のために。
そうですね。
DLFは二重曲がりコース感想ですね。
そうですね。
ちょっとあれは何とも言えない感じですけど。
楽しかったですけどね。めちゃくちゃ楽しかったです。
でも二重曲がりの時点で28時間26分16秒だったんで。
そこからゴールであれば。
何時間ぐらいであれですかね。
二重曲がりで28時間26分だったんですよ。
そこからゴールだとあとどのくらい所要時間っていうのは。
6時間ぐらいいけんじゃない。
28だから34とか35じゃないかなって気がするけど。
1:12:01
その後ピックアップしたんですよ。我々は佐野さんと浅井美奈子さんとあと椿さん。
まあ3人とも停滞温床で震えて半端なかったですけどね。
寒かったよね。それ何時ぐらいか。
いやー結構日中でしたよまだ。
日中だよね。
まだ日がね。
出たんですよね。中止のアナウンスがあった直後に晴れ間が出て。
だから3時4時ぐらいですかね。昼間の。
ボクソンでドックサーキャラバンのスタッフやってて、スタート地点の川口湖にいたけど、いやーすげー寒かったよ。
で、どれぐらいで帰ったのかな。
なんかまあ一通りベスト10とかが揃って女子が帰ってきて、もう寒いから帰ろうかつって帰った方がいいかな。
だからもうねダウン来ても何来ても震えがお三方とも止まってなくて。
まあそうだろうね。
見てるこっちからしたら死んじゃうんじゃねえかと思いましたからね本当に。
走った方が良かったかもしれないよね、ああいう時って。危険なのかもしれないけど。
しゃくしだよね。雪が積もってたからやっぱり登れないのか。
いやー結構ひどかったですね状況は。
なんかあの1日ですべての天気がありましたよね。晴れ雨曇り雪みぞれ雷雨っていうなんかこう凝縮された24時間だった気がしますね。
車乗っててその中止の連絡を受けて中止になっちゃったんだっていう。そんな印象だった。
こうなるこれUTMFに出るためには10ポイント必要じゃん。これITJ以外にもレースとか出てたんじゃないの。
ITJと大瀬をポイントに入れた覚えはありますね。
大瀬をポイントに入れた覚えはありますね。ITJ2本じゃダメだよね。
だって16年だと入んねえんじゃねえか。17、18じゃん、この時って。
17のITJが1個ありますね。
17のITJと、何個かって感じですか。
6ポイントくらい。
すいません、スパトレイルですね。
スパトレイル、はいはい。
で、足りますかね。あと大瀬を入れた覚えがあるんで、30キロだもんね。
それで多分いけると思う。
じゃあスパトレイルも走ってんだ。
すいません、入れませんと。
じゃあ結構あれなんだよね。そのUTMFに前にいろいろトレランレースを走ってたってことはね。
そうですね、でも70キロが最長っていう感じでした。
1:15:02
完全にフォーカスはMFに向けてっていう感じだったんですか。
LDAかとかですか。
このMFを走るために、今の佐野さんがおっしゃってた、ITJ、大瀬、スパ。
いつもあんまり計画性がないんですけど。
結果論、MFに出れるって感じで。
それもやっぱり一番最初に一緒に走り出した時の友達が出るっていうことになって、じゃあ俺もみたいな。
佐野さんもポイントあるんじゃないみたいな話になって。
じゃあやってみようかなっていう。
田中さんこの番組意外とあれですね。
他人の影響を受けるっていうのはある意味、いい意味でも背中を押してくれるみたいなのが多いんですかね、やっぱり。
うん、そうだね。
なんだかんだ多いですよね、そういうゲストの方たち。
あるからどう、みたいな。
いわば軽いのりってやつ。
そうだね。
でも何かしらのきっかけって、そうじゃないとダメとは言わないでしょうけど、そういうもんなんでしょうね。
あんまり物事を考えすぎちゃって。
基本楽しくやりたいのは。
ってことですよね、やっぱり。
でもあれLDAに入るのはその友達とは関係ないんでしょ。
それはもう、これはあれですね。アンサー4を先に知ってたっていうのが大きいですかね。
アンサー4とあと某コーチ。
僕はあえて名前言わないから安心してくださいね、なんと。
某コーチ。
某コーチですね。全然いいんですけど。
でも本当に友さんとか、すみません失礼になっちゃいますけど、田中さんも存じ上げなくて、その当時。
あ、そうなんだ。
ポッドキャストを聞いてとか、100マイルに憧れてとかっていうのは本当に結構知らなくて。
そうなんだ、どっちかと。
結構珍しい形で入ったのかなと。
いや、そういう人パターン的に結構いる。
そうですね。
なんか話してると、みんな友さんに憧れてみたいな。
よっぽど俺が不純な動機で入ったみたいな。
それは泣きにし終わらずかもしれないですけど。
一人や二人、知らないで入った人とかいると思うけどね。
そうなんですね。
エビリス団の人はちょっと違うかもしれないでしょうけど。
一気に俺とか友さん全然知らないで入っている人もいたからね。
その年、2019年にフォルモさんも完走されて。
1:18:03
これは田中さんも出られたときですよね。
そうです。一緒に出ました。
LDAからも結構何人か出られて。
結構いましたね。
すごくいい、自分が言うのもこがましいですけど、
高成績というか。
21時間34分。
俺ですか。
はい。
本当に全然完走が。
常に俺、完走が目標な感じなので。
楽しかったですね。
ITJとかすごいタイムが遅いですから。
本当に楽しんで。
LDAに走ってからはちょっといろんなレクチャーを受けて、
早くゴールしたいっていうのもちょっと出ましたけど、
本当にLDAに入って、そういう情報があるのよりとにかく楽しくて、
完走っていう。
ITJとかも絶対、SUとか絶対入ってましたからね。
田中さんに聞かれたら怒られちゃいますけど。
いやいや、そんなに怒らないですよ。
ホルモスはあれだよね。
LDAで一番早かったのが椿、パッキーだったっけ。
そうですね、パッキーさん。
で、師匠。
師匠ですね。
そうですね、浅井美濃子さん。
で、コーネル。
そうですね。
そうだよね。
ホルモスは、あっちゃん面白かったよ。
面白かった。すごい楽しかった。
台湾ですよね、ホルモスは。
台湾です。
ゴールして速攻ビールが飲めるっていう。
あれですよね、今LDAにいる澤柳君も。
あー、そうそう。
レースディッサンですよね。
そうですね、はい。
田中さんの次、8位でしたっけ、澤柳君が。
次の次だね。
そうですよね。岩垂れさん挟んででしたっけ。
そうですね、はい。
で、そこで田中さんに抜かれたかなんかが、いまわしい記憶となっている。
怒られるよ。
強烈な。
強烈な記憶として。
記憶として残っているっていうことだよ。
ですよね。
なるほど。
田中さんから見て、自分のイメージって佐野さんの話を聞く限りってやっぱりそんなに、申し訳ないですけど、ごめんなさい先輩に言うのも申し訳ないですけど、あんまり走らないじゃないですか、月間でも。
本人はちょっとうなずいてくれてますけど、でもやっぱり、登りというか、得意なところってすっげえ速いじゃないですか。
下りはたぶん膝の問題もあるからあれだと思うんですけど。
田中さんから見て佐野さんってどういう、選手っていうのはあれですけど、何か強くてみたいな、コーチの上から見て。
全般的なパフォーマンス高いよね、と思うけどね。
1:21:04
確かにそうですよね。この後出てくるね、昨日行われたSK、ブレーキングサブスリー。
サブはいらない、ブレーキングスリーだけでいいんです。
ブレーキングスリーですね、失礼しました。
その前に、コロナ等々でレースもなかったんで、これは2021年ですかね、松戸江戸川河川直マラソン。
去年の11月。
ですよね、2021年でサブスリー達成を目論んで、やはり望まれた大会。
そうです。
ですよね。ただ、結果としては6分足らなかったと。
そうですね。
これやっぱり向かい風ですか?
言い訳をしてしまえば、向かい風と、あと1週間前に松戸のレースが入っちゃって。
松戸だから行けるだろうと思ったんだけど、スピード上げたからなのか、ダメージがすごくて。
後半は足がつっちゃったままずっと走ったっていうのが悪かったのか、すごくてダメージが。それが全然抜けなかったっていう言い訳はあります。
東州八王子丘陵ですよね。すれ違う選手選手に、今何歳ですかっていう。
何それ。
サラムさんからお願いしますよ、この話。
一応、年代別表彰というのがあって、本当に今年の開催された年から年代別の表彰が3位まである。
しかもその年代別の表彰は総合6位の人が入らない。
総合最短で7位、8位、9位が全部40位だとしたら、9位までに入れば年代別。
リザルトを例年の見てると、その大会毎年出てるんですけど、去年の大会より10分縮めれば確実に入賞権がやったんですよ。
それを狙いに行ったんですね。
足がつってしまって失足したんですけど、その時点で多分前から7位、8位はキープしてたんですよね。
で、その後抜かれるわけじゃないですか。
で、抜かれたら今何位だっていうのがわかるけど、何歳かわからない。
1:24:05
自分が今7位。
で、抜かれる人が30代だったらOKなわけじゃないですか。もしくは50代だったら。
なので抜かれる人に一応ちょっと何歳代ですかって聞きながら。
あがいたんですけど、結局全然全然でした。
結果ダメだったんだ。
結果はい、ダメでした。
ちなみに何位だったんですか。
総合で20位で、その年代別に分けると多分5位ぐらいだったんですかね。
ルールに則ってやればっていう話ですけど。
で、その後約束があって、バックヤードのサポートをその日曜日の夜からしますよって。
昼の時点で群馬でレースが終わって、その後行くからね。
でも、もしかしたら表彰式に出るかもしれないからちょっと遅くなるかも。
って断っといて、全然全然なったっていう。
そうか。
1週間前がそれで。
そのレースの影響で次の週はなかなか厳しい戦いだったと。
そうですね。厳しかったですね。
だってコーネルだって5月ぐらいに一緒にハーフマラソンで出て、俺とそんな変わんなかったもんね、タイムね。
そうですね。
何秒とかそんな感じだから。
83分ぐらいですかね。
83分台かな。
すべて全然サブスリーがいけるポテンシャルはあると思うんだよね。
なんか手応えはあったんですけど。
こんなでリベンジという。もともとこの企画は聞いていたので。
SKの方からも話に持ちかけられたっていうのもあるんですけど。
一緒に走ってくれって。自分がサブスリー。
保険のためですよね。
そう、保険。企画倒れになるのが怖い。
そもそもコーネルに田中さん、SKのやつどうなりましたって言われたから、話進めなきゃなって進めた不足はあったけどね。
じゃあ結構SK、鈴木ケント、SKと言いながらも実は裏というか表のような裏では佐野さんのサブスリーっていうのもあったような感じなんですかね。田中さんの考えとしては。
ちょっと企画進めなきゃなっていうそんな感じだったね。
1:27:01
で、ちなみにこの松戸江戸川マラソンが11月でしたっけ、今の話ですと。
はい。
で、今回、昨日行われたのが2ヶ月ですけども。
その2ヶ月って、出るって決めたのはちなみにいつだったんですか。11月ですか、おともに12月ですか。
SKチャレンジですか。
そうそうそう。
もうダメだった時点で。
早くねえですか。
早くねえですか。
いや、もう最初からダメだろうと走る前は思ってたんですね。ちょっとこれが難しいだろうな、おそらく。
隊長から言っても。で、その時点でお願いしようと思ってました。
これ初耳ですね、これは。
周りには一緒に走った、江戸川一緒に走った藤原君とかには、これでダメだったら俺、SKのやつに出るからな。
今はそっちは松戸江戸川河川時期マラソン大会でできなかった、サブスリーできなかった時からも早々にリベンジすると、心に誓ったさんをやってきましたんですが。
ちなみにこの2ヶ月、この回でSKチャレンジの話してるんじゃん、何なのかっていう。
そうですね、SKチャレンジっていうのが。あれ、いつでしたっけ、ケント君のゲストって。
第3回。
第3回ですよね。
その頃ですね。
で、その時にサブスリーしたい、みたいな感じでしたっけ。
そうです。
ですよね。じゃあやりますか、みたいな話になったんですよね。やるために企画を、みたいな感じでしたよね。
本来は勝田マラソンでやるっていうやつだったんだよ。
はいはいはい。で、この後事勢で。
勝田マラソンが中止になったんで、じゃあやりますかっていうので、やることになったという感じだね。
あれは言い出しってのはどっちですか、俺ですか田中さんですか。
やるって言ってたのかな。どっちだったかな、忘れた。
うん。
ですからね。まあでも、ちょっとしたほんと些細な一言みたいな感じでしたよね。
まあでもあれだよ、それを聞いてた、今回ペースターをしてくれた萩原くんとか長尾くんとか、あと渡辺慎吾くんがペースターやりますよと言ってくれてたから、じゃあやろうかなっていうのはあったね。
はいはいはい。
その後何かあったら、もしかしてやってないかもしれないよね。
俺一人では引っ張れないからさ。
確かに。そこで盛り上がりましたよね、急に。
1:30:01
そうだね。
ペースターの話が出てるから。
まあね、後ほどちょっと出ますけど、サブスリープロジェクトで、今田中さんからもおっしゃった萩原さん、あとゲストでいた長尾さん、あと慎吾さんと岩垂れさんが前半後半に分かれてペースターをしていただいたと。
あと小林くん。
そうですね、小林大輝くん。
ゲストには出てくことないですけど、劇場でよく一緒に走ってる。
まあ性格無比、本当に。グレッグ・マダックスか桑田増美みたいな性格無比なピッチを刻まれてましたけど。
ただ佐野さんは、ちょっと昨日聞いた話だと、実はピーキングは2週間前に来ていたって話なんですよ。
そうですね、2週間前に走った時にすごい調子が良くて、あれこれ今日だったのかなっていう感覚がすごいありました。
でも本当に2ヶ月間何してたんですかって話ちょっとありましたけどさ。
もう本当にこれに向けて一番走りましたかね、今、生涯。
ちなみにどんな練習したの?
福島マイコーチが今日、明日じゃないですか。
同じ日に更新されてましたね。
そうですね、すごいですね。同じ日がターゲットだったんで、マイコーチと一緒に走らさせてもらったり、皇居。
あ、そうなんだ。
平田さんと一緒に同じ練習して、明日は何するんですかって聞いて、全く同じことをしたり。
30キロ走して翌日にテンポとかっていうセット練を毎週やりましたね。
なかなか危険な練習ですね。
30キロ走してテンポするの?危険だね。
30キロを土曜日にやって、日曜日に5キロのテンポを3本とかやりました。
それ逆じゃねえか。
順番をどっちでもいいって言ってたような。
本当に?
逆の時もありました。逆もやりました。
個人的な意見で言うと、得意性が近いほうを後にしたほうがいいような気がするのね。
要はマラソンに近い練習を後。
じゃあ30キロ。
そう、を後のほうが多分効果は高いんじゃないかなと思うぐらい。
そうですね。ただそこで調子は上がった感じはしました。
平日のポイント練は他には?
平日はLDAの木曜と、あとはそれぐらいかな。
1:33:06
基本的にはLDAのポイント練で。
あとはジョーグ。
土日に5キロ、30キロ5キロか5キロ30キロみたいな感じで。
そうですね。
5キロはテンポ、どれぐらいの速度?どれぐらいのペース?
1回やった時は4分。
4分で3本。
4分3本?
4分の?
4分ペース。キロ4で5キロ走って20分ですね。20分を3本。
そんなに走ってたの?
はい、走りました。
それでも大丈夫なのか。
やっぱりマイコーチ走りますね。すごい量走る。
それで直前まで30キロ速度入れたほうがいいみたいなことも言ってましたね。
まあでもあれだね。そんだけの強度だと多分あれだよね。
週の前半休んで正解なのかもしれないね。
休んでますね。もう月間はちょっと走れない感じ。
そうだよね。木曜ポイント、金曜ちょっと休んで土日だよね。
そういう感じのペースですね。
自分的にもあって、毎日走るっていう習慣がちょっと今までもあんまりないので。
やるときがっつりやって、休んで、またっていう強度強いのっていう。
ただジョグが大切なっていうのも情報もあるんで、もう全然わかんないですけど。
だからジョグも間にやってたからいいんじゃないかと思うけどね。
それを1週間前ぐらいまでやってたんだ?
いや、それを2週間前までですね。
2週間前の土日やって、それで終わりましたね。
あとはもう10キロをサクッと走ったりとか、10キロを4分で走ったりとかでやめてます。
1週間前の日曜日に10キロを40分で走って、それぐらいですかね。
あとは本当にジョグです。
LDはできましたね。
ということらしいですよ、あっちゃん。
自分と真逆ですね。自分は週末土日走りできない人なんで。
もう毎日走りたい人なんで。
平日にポイントで。
そうですね。なんかダメっすね。
性格なんですかね。性格?
1:36:00
でもそれを2週間前までやられて、レース当日までは疲労を抜くといった感じで。
そうですね。いろんな情報が入ってくるんで、その中で自分に良さそうなのか。
本当はヤビツとか行きたかったんですけど、それはちょっとやめとけって言われて。
1週間前の日曜、週末。
すっごい身体が仕上がってる感があったんで、今ヤビツ行けばPB出んじゃないかなと思って。
欲張ったんですけど、それはやめとけって。
危なかったです。
行っちゃってたらもしかしたらってことですもんね。
で、当日迎えてと。
俺がケントに教えたメニューの話を。
そうですね。対してケント君はどうだったかと。
彼にメニュー組んだのが6週間。彼1ヶ月とか言ってたんだけど、一応6週間だったのかな。
1ヶ月半ぐらい。
基本は1時間以上走らせなかったかな。
それはあれですか、彼の仕事とかそういったところを考慮。
忙しいからって言ってて。
1日1時間は走れるっていう風にしたら走れますっていうから、基本は1時間ちょっとの練習メニューかな全部。
平日はポイント練習2回ですね。
月末のうち2回はポイント練習。
日曜日にロングラン。2時間5分とか。結局3時間走ってないのかな。2時間5分ぐらいをとりあえず走らせると。
もうそれは30キロとかじゃなくて、2時間半走れという。
距離ではなく時間で。
時間。で、ある程度ペースは指定して走らせたかな。
それ以外は基本はジョギングです。1時間。
それはジョグっていうのは心拍的にはマフェトンペースとかいろいろあるじゃないですか。
ほとんどキロ6かキロ5。
前半はインターバルで後半はテンポ走をやらせたってそんな感じ。
田中さんの狙いとしては何か終わりになられたんですか。
元々の走力があったから、距離耐性と長く走る。時間的に。
時間積めば復活するんじゃないかなと。
1:39:01
成長させるんではなくて持ってるポテンシャルが出せるようにする。
出せるポイントがポイント連。インターバルとかテンポ走。
その辺をちょっと目覚めさせるっていう感じ。
あと時間。2.5時間とかで長い距離。長い時間走るっていう。
30キロ走ってやると早ければ終わっちゃうじゃん。時間的に。
それだと意味がなくて、どちらかというとスピード遅めでも時間多めに走るっていう。
時間耐性。
時間耐性。サブスリーするんだから3時間走ったほうがいいでしょ。
それはスペースは置いといてね。
で、それ以外の間は基本的には疲労抜きとかゆっくりした情報で繋いだってそんな感じだね。
あともう一人ね、モテキさんっていう方がいらって。
ちょっとごめんなさい、モテキさんがどういう練習されたかっていうのは情報はつかんでないんですけど。
そうすると、佐野さんとケント君の中で、どちらかというと結構相対したまではいかないんでしょうけど。
いや別に相対しても。
似てるんすかね。
似てると思うけどね。
ポイントレーンはポイントレーンで似てる。
ただちょっとロング走に関してが、田中さんは時間耐性。
佐野さんの場合は30キロっていう距離で、日に向けて調整されたって感じなんですかね。
30キロ走ってキロ4分半だとどれくらいなのかな。
30キロ、キロ4分半。2時間半くらいかな。
2時間45まではいかないと。
2時間半くらい走るんじゃない。
ただそれをSKにやらせるとスピード意識してしまったりするんで、どちらかというと時間で区切らしたみたいな感じかな。
そこは今聞かれてる方でも必ずしもそれがハマるわけではなくて、その方の人によってちょっとは変わるよっていうところが出てきちゃうと思うんですかね。
実際にレース当日になって、当日の体調は佐野さんどうでした?1日酒を抜いたって話でしたけど。
もうすごい良かったですね、調子。1日酒抜いたんで。
それがちょっとあれですけど。
ちゃんと寝れたし。あと食事もやっぱり気遣いましたね。
それって1日前ですか?それとも結構何日か前?
食事は1週間くらいは消化の良いものを食べるように心がけて、やっぱ体重も増えちゃうんで気にしながら、
1:42:12
でもちゃんと食事にして、体重は維持するようにして、最終的にはしっかり炭水化物を手に取るような感じにはしました。
田中さんは食事の部分っていうのは特に、ケント君には。
何もしてないです。
何もしてないですね。そこはもう彼が。
そうですね。
で、いざ始まって。
先週の聞いた話だと、ペーサーが1週2秒3秒ぐらいしかペースが狂わなかったんですよね。
1週を9分6秒で行くのがギリっていうところが設定であったみたいで。
一番早いところでも9分ぴったり。
遅いところでも多分9分5かな。
全部5秒以内の中で収めてましたね。
それに本当についていくだけっていう。
ついていけばそのペースをずっと守ってくれる。
別にどっかでスピードを上げるとかではなく、
ずっと自分としては力の入れ方が変わらない感じで走れたので。
で、登りがあるんですよね。
しかもそこが向かい風っていう厳しめのポジションなんですけど、
そこはちゃんとペースを少し抑えてくれるんですよ。
だからそこの距離はタイム的にはちょっと落ちるんですね。
落ちるということですね。
でも強度は変わらないように設定してくれた感じが、それもタイムに出てて。
下り区間はキロで言うと4分10キロぐらいで行って、
その上りのセクションが入るキロのスピリットは4分17とか8とか。
そんな感じでトータルで合わせる。
そこで自分で一人で走ってたら、向かい側で登れるところを頑張っちゃう。
同じペース守ろうとして。
そこは本当にすごかったですね。
田中さんも後半走られてましたけど、前半から見ててどうでしょう?
どうでしたかっていうのもあれですけど。
前半見てたらそうだね、みんな時間どおりに来てるなと思ったけど。
走っててやっぱりペーサーいると全然違うもんですよね。
1:45:03
全然違うと思うよ。だって前だけ見ていいんだもん。
そうっすよね。
見てて気持ちいいぐらいに同じようなペースで帰ってきてるじゃないですか。
それがペーサーの役割だろうね。
ペーサーの役割なんでしょうけどね。
ちなみにこの話は小松河公園でやったって話はしてるんだっけ?
してないよな。
してないですね。
小松河公園で走ったんで、下り登りがあるっていう。
ただ他の方もツイッターでちょっと見ましたけど、
同じ日に隣にいた人でトレランゼンをサブスリー目指してるイベントをしてて、
あの人混みの中でサブスリー、結果3人ともサブスリー達成できたんですけど、
できるのはすげえみたいなツイッター見ましたよ、私。
自殺力すごいね。
はい。
あんまり今日自殺してなかったんで、それだけ頑張ろうかなと思って。
実際どうでした?10キロ、20キロ、30キロ、40キロと佐野さんが走っていく中で。
思ってたより大変でしたね。
まあ当たり前なんですけど、
さっき田中さんの距離耐性、時間耐性か、という話がありましたけど、
自分はそれがないんだなと。
そもそもの走ってる距離とかが短いんで、っていうところが出たのかなと思いました。
25キロぐらいでちょっと痙攣気味になって。
全然足も残ってるし心肺も大丈夫なんだけど、そこに来てしまって。
それがいつ爆発するかっていう不安をずっと抱えながら。
それって結局江戸川のときも出て、言い訳してた。
1週間目にレースがあったとか言い訳してましたけど、今回も同じような症状が出たんで。
やっぱり根本的にそこの辺は力がないんだなって。
どうなんだろう。
そうだね。
何が足んないんだろう。でも実際できたんだから大丈夫なんじゃないかな。
ありがとうございます。
松戸のとき思いっきりテーピングされてたじゃないですか。
ちょっと写真見ましたけど。
でも今回って別にしてないですよね。
してましたよ。
そんなにガッツリしましたっけ。
松戸のときほどはしてない。
松戸のときはもうタイツ買ってくらいしてましたからね。
おまじないみたいな。
でもそのときに思ったのは、タイツぐらい全部テープで囲ったんですけど、
1:48:01
テープ貼ってないちょっと露出してる部分がつるみたいな感覚があって。
やっぱ効果あるんだなって思いながら走ってた。
竹谷さんと一緒っすね。
竹谷さんも貼ってないところが突っ立ってましたからね。
TBTのときにね。
実際よく言うじゃないですか、30キロの壁って言うんですか。
私振る舞わせもしたことないんで何でも偉そうなこと言えないんですけど。
35?
30か35ぐらいですか。
そこにの壁はどうでした?
その前の経練の部分のほうだったので、
そのあとはあと何周みたいなことを考えた感じですかね。
キロ数は結構わかんないんですよ、あそこ。
時計もほとんど見えずにやってた。
あと何周っていう感覚なんで、
自分が何キロなのかっていうのもほぼほぼわかってなかったですかね。
あと何周ってイメージでした。
それも良かったのかなと思います。
35キロって聞くとそれの数字に負けちゃいそう。
カウントダウンできるとでしょうね、一周一周で。
周回は9分なので結構早いんですよね。感覚的に。
でまた、エイドというかみんなのいるところに片付けたっていうのが、
言ったら9分おきに来るんで、すごい良かったです。
なるほど。意外とじゃあ一つ自分の中でのゴールが、
例えばエイドとすれば、サポートのスポットとすれば、
そこに毎回毎回来れるとやっぱりちょっと気持ちも一区切りじゃないですけど、
リセットみたいな感じされるとかどうですか?
周回で考えてました。ご褒美的に。
登り終わって、そのあとちょっとすると来るんで、それもメンタル的にも。
意外と寝室起没にもし自分たちが、私もサポートさせていただいたんですけど、
寝室起没にボトルとか持ってきたら、ちょっと若干メンタル面変わったかもしれないですかね。
どういうことですか?
例えば、いつも同じとこにいたじゃないですか。
20キロぐらいで急に現れるとか。
確かにそれはあるかもしれない。
田中さんが後半10周でしたっけ?
僕9周ぐらいかな。ちょっと一周間違えた。
どうでした?後ろから。あれ田中さん後ろから見られてました?前から。
後ろから。
後ろから。どうでしたか?この3人は。
1:51:01
私じゃなくて。
3人?そうだね。そんなに辛そうってもなかったけどね。
コーネルが足がつるっていうのは言ってたし、
SK、スイッケントもそんなに見てて大丈夫そうだなって思ったかな。
モテキさんがすげえ息遣いが悪くなって、
ちょっとそこ垂れそうな感じになるたびに顎引いてって。
はいはいはい。
でもそれが起きたのは最後の2、3周ぐらいだったんで、
もうそこまで行っちゃうと気持ちで行くしかないよね。
一緒に走ってる仲間も一緒にいるんで、
そこは気持ちでネジ伏せるしかないんじゃない?その手のやつは。って思ったけどね。
何か佐野さんは田中さんから声をかけられたことがあったんですか?
ずっと前のペイさんの足だけ見て走れって言って。
ずっと言ってくれてたんで。
それすると顎も引けるんだよね。田中さんも本当に顎引いて顎引いてもらってたんで。
はいはいはい。
顎も本当にケツ叩かれた感じ。
スパンキングってことですね。
田中さんの足音が、上に立橋があるじゃないですか。
はいはいはい。
そこに来ると田中さんの足音って響くんですよ。パタパタパタパタって。
あれが良かったですね。田中さん後ろにいるなって。
鮮密覚える感じがする。
今回テンポネクストで配信したんでね。うるさいんだよねあの靴。
そうですね。パコパコパコパコいますよね。
エアポッドのところが。
そうなんで。
そうなんですね。
あの靴結構音がすごいんだよね。
やっぱりリズムがね、田中さんの。
もうほぼサブスリー達成できるかなって思ったのって、残り何週くらいですか。最後の最後までわからなかったってことですか。
最初の頃はもう絶対いけると思ってました。
はいはいはいはい。
すごい楽だったんで。
はいはいはい。
で、その後はさっき言ったように怪しくなって。
そうしたらもう最後まで何があってもおかしくないなって思った感じですかね。
本当は最後の一周くらいはもういけるなって感覚でしたけど。
そこまでいつもうね、ペキッてなるかっていう感じでしたね。
ほんとSKが一番余裕そうでしたね。
でもSKも30キロ過ぎからきつくなったとこしたけどね。
でもなんか結構軽口も叩いてたし。
確かに一回だけ水渡したときに、「やべっ!」ってちっちゃい声では言ってたんで。
1:54:06
でももう残りあと5周くらいだったんで、なんとか気持ちで行ったのかなって気がしますけど。
5周って言っても10キロじゃないですか。
そうですね。
でも5周って考えるとなんか、あと5回かみたいな。
はいはいはいはい。
晴れて、ある意味みんなが小政公園の1600のところでゴールを迎えるっていうのを田中さんから聞いたんで。
そこに一目散に走りに行って。
どうでしたか、サブ3。
時間的には正式にはちょっとわからないですけど、2時間58分くらいですか?
50何秒とかだね。
どうでした、今まで2012年から佐野さんがフルマラソン走られてサブ3達成しようと思って頑張ったけど30秒しか短縮できなかった。
いやいや、こんな面ありがたいサブ3はないなという。
苦節10年ですよね、富士山マラソンから考えると。
まあ本当に個人というか、走らせてもらった環境が、いわゆる普通の大会とかだったら、サブ3してもおそらく普通にゴールして。
儀式的な感じってことですよね、もう。
自分で一人で紙を締めて、記録書を一人でもらえてっていう流れになると思うんですけど。
あんなにゴールでみんなが待ってくれて本当に嬉しかったですね。
良かったですよね、見てて。
正直こんなに大きい規模になると私は一切思ってなかったんで。
いざ蓋開いたらすげえ人いましたし。
そうだね。
まして、コバさん八王子からあんな朝早い時間に来たんだっていうね。それにも自分はびっくりしましたし。
ちなみにPSIが誰も招待してないからね、あれ。
自然発生的にというか。
まああれ一応Facebookで僕が友達になってる人だけが見れるイベントにしたんだよね。
でもなんだかんだみんな知ってましたからね。
え?
なんだかんだみんな知ってましたからね。
あ、知ってた。
まあそれでなんか別にスタッフ募集してないのに参加になってくるから。
そうですね。
この人たち何するつもりで参加にしてんだろうね。
でもちゃんと皆さん趣向を凝らしてね、セオさんは何でしたっけ、取手付きのソースとか入れるようなやつですよね。
1:57:02
スペシャルボトル。
スペシャルボトル。
飲みやすかったですよね。
はいはいはい。があったりとか。
あとなんだ?
あとはね、もう一人ちょっと裏じゃないですけどね、同じLDAの河井さん、サルさんも。
サルさんも一応PBを更新されたんですか?
いやPBではなかったです。
PBではなかったんですか。
サブ4。
サブ4で。
なんかこう、いつのまにか温かいイベントになってましたね、寒い日でしたけど。
どうでした、でも田中さん、あの3人見て。
自分は率直にこの3人強えなあと思いましたけど。
ああ、いや本当に。全員するとさすがに思わなかったね。
そうですよね。
自分サブ3なんて絵にも描けないんで。
いやできるんじゃない?
いやいやいや、あれ見ちゃったらなんか。
来年やる?
大丈夫です。
絶対やらないです。
絶対とは言わないですけど。
誰かにね、手を挙げてくれたら。
そうですよね、佐野さんフェイスブックでおっしゃってましたもんね。
もし来年なんかの形でやれば。
だって絶対できますよ、これは。
やっぱりその時のペーサーはあの4人が大事ってことですよね。5人か。
まあ別にいいんじゃない?
今回サブ3人たちがやってもいいんじゃないの。
まあ本当に10キロぐらいだったら。
まあ10キロぐらいだったよね。
変なら100メートル25.5秒刻めばいいだけだからさ。
いいですね。確かに来年。
何か今年の、夏はねちょっとやっぱりきついですからね。
夏はきついよね、確かに。
ですよね、涼しくなってから。
その時主催はやっぱり田中さんになるんですか?
そうなるんじゃないの。
まあでも今回でね、メソッドができましたからね。
あそこに集合してああだこうだ、でゴールはここにすればいいっていうのができたじゃないですか。
そうだね。
まあ今回でも本当にあれだよね、人が少なくて良かったと思うよ。
小松田公園自体ね、俺もそうなんですよ。あれが少ないと思わなかった。
あれはすごい少ない。すごい良かったと思うよ。
もっとめちゃめちゃいるよ。
それで集合場所をちょっと前のトイレ、広場の前のトイレに来たんだけど、
本当はあそこの広場とかにしたいんだけど、あそこはもう本当にすごい練習会とかしてるところが多いんで、結構人が多いよね。
でもいいですよね、確かに。
非公式ではありますけど、やっぱり誰かが自分の目標に達成に向けて頑張る姿っていうのを見てて気持ちいいなっていうのは気持ちしますし、
2:00:05
昨日そんな感じ一切出てなかったかもしれないでしょうけど。
そうだね、存在決してたよね。
心の中ではやっぱり一応管理人だったんで、
先ほど冒頭でおっしゃったように、誰かに何かがあったらもうまずいなっていうのがあったんで。
やっと今日ちょっと安堵な気持ちが出てきましたね。
救急車呼ばれてうんちゃらとかあったらもうどうしようと思いましたけど、やっと本当に。
いろいろ考えてるね。
考えてますよ。
考えてなさそうに見えて。
でもね、昨日終わった後、佐野さんとご飯して元気そうに飲み食うされてたんでよかったなと思いました。
嬉しかったですね。最高でしたね、最高の。
お酒を。
いいよね、サブスリーした後。
俺どうしたっけな、忘れちゃったな。
誰かと飲んだんだろうな、たぶん。
佐野川さんっていつですか?サブスリーいつ?
2015なんだけどあっちゃんの調べだと、ネットでできてないのかな。
そうですね。
グロスでできてるって感じかな。
はい、グロスでできてましたね。
そういう意味じゃ、ネットでちゃんとできてるのが2016年。その次の年はちゃんとできてるかな。
一回やっちゃうと精神的な障壁が外れるんで、たぶんそんなに難しくなくなると思うけどね。
一つの俗に言うステータスって言われたやつですよね、サブスリーっていうのは。
結構精神的な壁が高いかなって気がする、サブスリーって。
めちゃくちゃ高いですよね。目指そうとも思ってなかったですよ、2015とか2016に走ってるときは。
目指そうとする練習もしないし、絶対無理だと思ってるから。って感じでしたけどね。
それが変えてもらったって感じですね、周りのみんなに。
かぶらげさんにサブスリーなんかトレラの練習してた中でやらなきゃダメだよぐらいのこと言われてたからね。
音帯は違いますね、やっぱり。
まじかよ、どうして。
多いですね、音帯はやっぱり。
来年サブ映画でもさんのさん目指しますか?大丈夫ですか?
俺?
田中さんもサブ映画大丈夫ですか?
サブ映画…僕は1か月後、東京マラソンがありますんで。
2:03:05
東京マラソンが、はい。
サブ映画無理だなー。分かんない、無理だなー。
いやーすごいですよね、サブ映画は。
そうですね、2時間50分。
激鎮覚悟で行くかどっかで。
確かに。
自分がSKに教えたならできるような気もしないでもないけど。
ちょっと今自信ないよね。
結果論サブ映画だったらすげーなって思いますけどね。
いやー本当に昨日はいい日でした。
ですね、はい。
田中さん何か、さんのさんに今後の展望ですとか何かご質問があれば。
そうだね、そのままでじゃあ、今後の展望は何かあるの?
一応保険じゃないですけど、霞ヶ浦がエントリーしてて。
もう本当にサブ3を早くやっつけたいっていうのが正直なところだったんで。
もしこれがダメでもっていうのでエントリーはした。
いろいろ保険があったんですね。
そうですそうです。年も年なんで、早くやっちゃいたいっていう。
その後はもう、レースはあんまりエントリーは考えてなくて、
自主100マイルとかそういう楽しいことをやっていけたらなと。
こういう状況が明けたら、またホルマサーとか
アメリカの西海岸のレースとかっていうのに楽しく出たいなっていう。
あとはみんなのサポートをして、今回のお返しみたいなのができたらいいかなと。
ちなみにUTMFとかはもうあんまり決めてない?
UTMFは出たいです。いずれどこかで完走したいですね。
ちょっとずっと落選しちゃってて。
今回の一般エントリーはわかったみたいですけど、ポイントなかったんでできない。
MFはエントリーはしていきたいな。完走したいんで。
一番完走したいレースですかね。
忘れたものを取りに行くと。
別に天候がなければ完走できてたんだと思うけどね。
でも本当に楽しかったんでもう一回やりたいっていう感じです。
じゃあそのためにちゃんとポイントレースを計画的に。
そうですね。
じゃあまずは霞ヶ浦で。
これはもう楽しむ感じ?
そうですね。今度はちゃんと自分でペース作ってどこまでできるか試せたらいいかなと思ってる。
まあまあラフな気持ちでもいいんじゃない?できなかったらできなかったって。
2:06:03
もうそこは気が楽です。本当に一回やっちゃうと。突っ込んで潰れるのもありだし。
ちなみにネガティブな話っぽくなっちゃうけど、僕よく3月に桜マラソンっていうの出てたんだけど、そこだとサブスリー一回もできなかったんだよね。
サブスリーを一回やって、勝ってたらできるんだけど、その桜マラソンは一回もやれずに。
結局サブスリーせずにその大会出るのはやめちゃったけど。
桜っていうのは千葉の桜ですか?
千葉の桜。
相性が悪いっていうか風が強いんだよね。
俺も板橋シティは絶対ダメですね。何回出ても失踪しますね。
霞ヶ浦も風強いって聞いたことありますね。
そこはサブスリーこだわらずに楽しんでもらえればいいなと。
ありがとうございます。
そんな感じです、あっちゃん。
ちなみにアメリカに出たいレースって何ですか?
今回、うちのLDA…元なんじゃないですかね、LDAだった中島さんがハートを完走されましたけど。
西海岸のに出たいですね。明るい感じのカスケードとか。
カスケードも豪華で。
カスケードクレストデーは田中さんが7位でしたっけ?
あれが海外最高順位ですね。
あれも2000何年ですか?
16から。
そんなに前ですか?
7年前ですよ。年取ったよ。
いやー、それはちょっとそうですね。
田中さんが年取るってことは俺も年取ってますし、佐野さんも年取ってます。
11月にリオデルラゴとかっていうのもあったりするから。
西の方か。
あれはあれですよね、田中さん。標高がそんなに高くない。
累積が3000ぐらいかな。
そうですよね。
走りやすい100マイルかなと。
そこまでやる必要ないだろうしね。海外のレースで。
みんなで行きたいです。
そうだね。
今回のハートはちょっと楽しそうでしたもんね、本当に。
そうだね。楽しかったけどね。悔しい思いもあるんで。
佐野さん、特に何か告知はあります?
告知?
告知は特にないですよね。
お店の告知は?
お店の告知も、昨日ごちそうさますいません。
とんでもないです。ぜひブレッドワークスというの。
2:09:02
ブレッドワークス。
ブレッドワークス。
ちなみにお店どこにあったの?
お店は表参道と、田中さんも前にいらっしゃってた天王材料。TYハーフの横ですね。
皆さんぜひ行ってください。
はい。じゃあちょっと業務連絡、質問、フィードバック等は、
ウィラブ、ハッシュタグウィラブタイマーズとつけてTwitterに投稿します。
ここで田中さんどうします?
サブスリー挑戦したいんですけどって一緒に来たら。
え?
とりあえずあれなんじゃない?知り合い限定でいいんじゃない?
そうですね。まずはそうですよね。
急に面識ない人からサブスリーやられてもちょっと困っちゃいますもんね。笑えるの。
そうだね。
まあ、軌道に乗ったらあれなんだろうね。
サブスリーへの熱い思いを書いたらとか、そんな感じなのかな。
TTTのポッドキャストワークじゃないけどさ。
いいですね。はいはい。
でもさ、普通にサブスリーした人いっぱいいるでしょ。
はいはいはい。そうですね。
あとはすみません、ドネーションも募集しておりますので、詳細はショーノートを見ていただければと思います。
はい。
まあちょっとね久しぶりにホットな、ホットっていうか昨日だったんだよねこの話題が。
そうですね。はい。
ちなみに最後に佐野さん一つだけいいですか。
はい。
サブスリー達成してないかご家族なんかリアクションありました?
いや全くないですかね。
いやそうですね、ない。
でも娘はなんとなく言ってたかな、すげえぐらいは。
本当ですか。
そんなに派手なリアクションはないです。
お父さんの威厳を守ったということで。
どうなんでしょうか。
はい。じゃあ今回も2時間ぐらいですかね。
そうですね。はい。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
またね、クラブハウス経由して最初から聞いてくださってる方もいらっしゃいますのでありがとうございました本当に。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあ今回のゲストは、佐野康裕AKAパン屋のコーネルさん。
コーネルさん。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
皆さまありがとうございました。失礼します。
