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こんにちは、楠富です。 ビジネスデザイナーの飯野です。
このアラフォーゆるっとウェルビーイングは、多忙なアラフォー世代が自分らしく、より良く生きるためのヒントをゆるっと探求する番組です。
こんにちは。 お願いします。
では早速、本日のテーマなんですけども、食生活です。
でかいよね、いつも持ってくるテーマ。
でかいというか、バクッとしてて。
何を持ってきているかというと、最近僕が気になっていることを持ってきているんですけども、運動してもなかなか体重が減らなくなって、
これから先、食べるという行為に対してどう向き合っていくべきなのかというところについて話していければなという風に。
難しくなってきているというか、難しいなという風に思っていて。
これ持ってきた理由としては、台本いろいろ書いてはいるんですけども、
一つ、僕YouTubeを見るのが結構偏ってて、まずノブロックTVという佐久間さんの番組を見るんですけども、
それ以外はほとんど健康系になってきてて、アルゴリズムとかよく見るのが。
で、かなりクレアチンがみたいなことだったりとか、筋トレがみたいなことだったりとか、
その中でやっぱり、お腹周りの全肉をどうやって落とすかみたいなところがひたすらレコメンドされたりとか、
この時期だったら、夏になってきてどうやってこう。
でもくすとみさんはお痩せになられましたよね。
そうそうそうそう。一時期に比べるとやっぱり痩せました。
それで結構ステイしてるイメージがある?
ステイはしてはいるんですけども、こっから落ちなくなってて、それが結構悩みでもあって、
悩みっていうかね、悩んでいる状況で。
ちょっと僕の今の現状をお伝えすると、今食事管理アプリ的なやつがあって、
それで何を食べたかみたいなところを、前はめちゃくちゃ細かくやってたんですけど、
今はもうバクッと、これはこれくらいのカロリーだろうなとかっていうところをやって、
ざっくり1日あたりのカロリー消費量?
収支っていうか、どれくらいカロリーを消費して、どれくらい食べたかっていうところをざっくり管理して、
管理はしてないか、そこを意識してはいるんですけども、そういったことをやってはいるものの、
なかなかね、痩せないよね、もう。
前はね、それでね、結構ね、一気に10キロくらい痩せたんですよ、それで。
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そうだ、10キロくらいはなんか痩せてるイメージがあります。
そう、痩せたんですけど、最近全然痩せてないなっていうところがあって、
かなり40近くになって、食生活ってなかなかちゃんとしないと太る一方なのかなとかって思ったりしてるんですけども、
ちょっと飯野さん、最近、でも飯野さん昔からあんま変わんないですよね?
そんなことないですよ、僕、大学院生の時、体重50キロなかったですからね。
え?
49とか48?その時は体脂肪5パーとかでした。
マジで?なんでそういう状況だったの?
なんかね、ストイックにやりすぎてた。
あ、てかもともとね、昔は太りにくい体質だったんですよ、すごいガリガリだった。
へー。
ガリガリだったのに、なんか1日1食しか食べないみたいな、すごい偏食な生活をしてた時にそのくらい痩せてたことがありました。
へー。
それは痩せようと思って痩せてたんですか?
単純にお金がなかったからかな。
ガリガリ1日カロリーメイトでそのくらいやってた。
マジで?意外だな。
それで、だから、社会人になってちょっと増えたってこと?
社会人になってから、あ、結婚してからですかね、体重増えた。
ちゃんとそこで人間になったんだね、そこで人らしく生活しようとしてる。
僕、ご飯が出てきた量に対して残すってことが妻に対してできなくて、それで太ったんですよ。
前は残してたの?そういう意味で。
前はね、実家では申し訳ないですけど、ちょっと多いなと思ったら残したりしてました。
でもそこは偉いな。奥さんを悲しませたくないがために食べてたのか。
長男も、僕4人兄弟の三男なんですけど、長男も結婚してから太った。
多分ね、あれは一緒だと思う。
そうだよね、みんなでもその部分があるなとかって思うのと、
でもね、それね、結婚して太るとさらに僕、もう一個大きかったのが子供ができて太ったのはあるな。
えー、なんでですか?子供の残したものを食べるから。
外食とか行って、結局量がわからないけど一人分頼んじゃった分残すのもあれだなと思って。
食べちゃうっていう、ほんとね、フードロスとかを考えると食べちゃうんですよね。
それはそう、本当に。
申し訳ないって思っちゃったりするから。
これ今日の話の前提っていろいろあると思ってるんですけど、
くすとみさんは痩せてたいのはなんでなんですか?見た目的な問題ですか?健康的な問題?
いや、どっちもあって、まずやっぱり見た目的なところはあると思っています。
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やっぱ、ちょっとおデブちゃんだったら嫌だなっていうところはある。
嫌じゃない?
そうですね。
そこはあるし、
最近38歳になって、38歳ですって言った時に、
若いですねって言われてるのがちょっと微妙な気持ちなんですよ。
そこまでアンチエイジングしたいわけでもなくて、
年相に見られたいなって思ってはいるものの、
若く見られたら、
なめられてるわけでもないけど、
そこはありつつ、ただ若々しくいきたいなっていうところはあって、
かといって活腹が良くなる年の取り方はしたくないなっていう見た目は重要です。
同時にさっきあったように、ちょっと太っちゃうと健康の数値的なところが気になるから、
顕著に現れるじゃないですか、不具合が。
そこは嫌だなっていうところと、
単純に疲れやすくなるとかあるから。
違います?
違うと思う。
でも確かに僕も人生で10キロ痩せたことはないんで、
自分がその10キロを重りを乗せて動いてた時とかどうだったのかとかイメージつかないですね。
本当にね、Tシャツとかもちょっとパツパツするっていう状況だし、
いや、そういう意味で言うと全く上限ないんだね、体重の。
なくはないですよ。
やっぱりお酒とかすごい毎日のように飲んでた時とかは太ってたし、
どっちかっていうとお腹につきやすいみたいな形。
なんですごい気抜いてた時とかの写真とか見るとお腹普通に出てますよ。
マジで?そんなイメージ全くないの?
でも体重みたいな観点でいくと多分ここ数年ほぼほぼ変わってないぐらい?
ただ筋肉量増えてるんで、ちょっと微増っていう感じですかね。
体脂肪もちょっとは減ってるんで、ここ数ヶ月はいい感じって感じですけど。
調子いい?ここ数ヶ月。
調子よくはなってますけど、やっぱりだれたりはするんで、難しいですねコントロールするのは。
だってさ、食生活も結構変わってるじゃないですか。
食生活は普通の人よりは変わってると思いますね。
あれは何がきっかけでしたっけ?今の状況で言うと。
今はお肉を食べないっていう生活なんで、豚、牛、鳥を食べないっていう生活をもう3年ぐらいしてるんですかね。
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35歳になった時とかに、娘たちが大きくなった時にどんな世界になってるのかみたいなことをすごい考えたりとか、
アラフォー40に向かって何をするべきなのかって考えた時に、やめないとなって急に思ったんですよね。
肉を?
いや、何かをやめないといけない。
何かをやめないといけない。ストイックだな。
そこで何やめるかなって思った時に、当時、娘も牛とか豚とかそもそも食べなかったから、
あんまり肉を食べてなくて、あとは僕その時、今も薄っすら残ってるんですけど、結構あるとサステナビリティマインドが高かったんで、
やっぱり牛とか豚とかから出てくる、育てる、家庭で出てくる二酸化炭素とか肥料とか食事みたいなところがやっぱり環境負荷が高いみたいなところもあって、
何か一回やめてみるかって思ってやめたら、すごい楽だったんで、そこからずっと続けてるっていう感じ。
体が楽なのですか?そっちの方が。
体が楽なのと意思決定が楽。
最近ちょっと筋トレ始めちゃったのもあって、やっぱりタンパク質みたいな感じでいくと鳥も一部トッとしてるのでちょっと変わってるんですけど、
豚と牛は変わらず3年は食べてないっていう感じですかね。
ちょっと話はずれるかもしれないですけど、サステナブルとか文脈で言うと、海外の大学行かれてたじゃないですか、
そういう時ってこういう食の文化って結構違うイメージがあるんですけど、そういった話ってするんですか?
でも全然違いましたね。ベジタリアン3割くらいいたんじゃないですか。
そんなにいるんですか。
僕もペスカタリアンです。肉を食べないけど魚食べる。卵とかも食べれる。牛乳製品も取れるっていうのがペスカタリアンって言うんですけど、
僕ペスカタリアンですって話したら、俺もだよみたいな。
なかなか肉とか食べないってしたいんだけど、チーズが美味しすぎてチーズを食っちゃうみたいな話の人もいたし、
もうグルテンフリーでグルテンのやつを取らないとか、そういう人たちもいたし、どこのレストランでもベジタリアンメニューあったんでめっちゃ楽でした。
なんかやっぱ日本とそこらへん全然違いますね。日本は結構マイノリティーですよね。まだそういった意味で言うと。
そうですね。あとは本当にビーガンみたいな人って日本で多分なかなか住めないと思うんですよ。
だし文化があるんで。かつお節とかもダメなんですよ。かつおのあれ使ってるから。
引っかかるのかそこで。
そう。だから昆布だしとかにしないといけないんですけど、和食のところ行くと絶対にだし使ってるし、
何使ってるかって一個一個聞くのも嫌がられるから。日本だと難しそうです。
僕はなんか単純に全然違う角度から始めたんですけど、単純にやっぱ資質の取らなくなったんで。
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大体資質が含まれているものって肉なんで。
なんで何を考えなくても太りにくくなった感じはしますね。
確かに。太る要素があんまないですね。
そうなんですよね。だから米を食いすぎるとか。あとお菓子を食べすぎるとか。
加工品のところでどれだけって感じですよね。
あとお酒飲みすぎるとかっていうのはありますけど、なんか唐揚げとか食べないし。
あ、そっか。揚げ物も一気に減るのか。
天ぷらとか食べますけど、選択肢が減るんですよね。そもそも。
減りますね。確かに。
なんで和食居酒屋、魚系の居酒屋、お寿司屋さんとかそういうのになる。
だからピザとかも大体肉入ってたりするし。
ってなると割とヘルシーに勝手になる。
確かに。この前言ったように小麦が合わないかもしれないってやったら結構さ。
そう。だからダメなんですよね。
ピザとかも選択肢からだんだんなくなってくるっていうので。
そうなんですよ。ってなると勝手に健康になるんですよね。きっと。
いやーなんか、結果ね色々ね、僕も調べると本当に和食が良いとかってなるから。
いや、そこに行き着くんだろうなっていう風に思うんですよね。
僕はなんか無理矢理行き着かせてるけど。
でもすごい。でも正直なところ、やっぱどうしてもビールとか飲んじゃうと唐揚げ食べたくなるんですよ。
へー。
なんかね、やっぱそこはね、報酬系が繋がっちゃってる感じはあって脳で。
もう快楽系なんだろうなとかって思いながら、ちょっとそこは我慢しなくちゃいけないなっていう風に思いつつ。
なんかそれを我慢して生きる人生もどうなのかっていうところも天秤なんですよね。
でも僕もね、すごい我慢してるっていう風に言われる。
してるの?そこは。
よくそんなストイックにできますね。全然我慢してない。
本当?
というかもう3年も食ってないと焼肉とか今食べたら死ぬかもしれない。
胃腸がおかしくなってびっくりしちゃうと思う。
全然食べたいと思わないですか?
全然食べたいと思わないですね。
そこはなんか強がってるわけでもなく、自分のルールとして食べないって決めちゃったら食べないって感じなんだと思うんですよ。
あと多分ね、そんなに僕食に興味ないのかもしれない。
あーなるほどね。
ただ僕がすっごい好きで、食べたいなって思ったことがあるやつは鳥レバーペースト。
クラッカーとかに鳥レバーペーストつけて食べるみたいのはめちゃくちゃ好きだったんで、
あ、これはセーフなのかな?アウトなのかな?みたいなところは考えてたりはする。
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すごいな、そこは。もうでもルールになってそれを守ろうっていう風になってんだな、意識的に。
いや、それで食うじゃないっていう。
食うじゃないですよ。どちらかっていうと、食事行っても食べるメニューがパパッと決まるみたいなとこはすごい楽だったりしますね、個人的には。
え、結局だから完全栄養食みたいなやつとかはどう思ってるんですか?
あー。
一回やってましたけどね、なんかちょっと僕には合わないなって。
あとは家族とやっぱりご飯を普通に食べるみたいなのがあるんで、
どちらかというと本当にもう妻に健康面を任せちゃってるっていう感じ。
出されたものを食べるっていう。
足並み揃わなくなりますからね、そういうことをやっちゃうとね。
子供のこともあるよな。
いやー。
で、なんだかんだ話してて、やっぱ、結果は食とかそういったヘルシーっていうか、脂質が最低っていうことだったりとか。
色々調べるとそうなんですけど、そこともう一個結構大事なのは、
結局こう、冒頭で言ったカロリー収支を合わせるみたいなところにしか行き着かないんですよね。
で、もちろんその分食べた分運動すればいいみたいなところはあるんですけど、
運動で消費できるカロリーなんて割と高くはしれてて。
なんか一生懸命歩いたとしてもとか、おにぎり1個分みたいな。
100キロカロリーとかね、200キロカロリーとかね、なんかあれ絶望するよね。
絶望する。
で、だから歩いてやっぱカロリーを食べ過ぎないっていうところと、
僕の中で行き着いたのはやっぱ食べ過ぎないっていうところが割と重要なところと、
逆に食べなさすぎても結果今アラフォーになって思うのは、結局ドカ食いするんですよ。
ちょっと食べたくなるっていうか、やっぱだから重要にどうやって保つかっていうところを、
めんどくさいけどそれをやらないといけないんだなっていうのが今の僕の結論です。
ちなみにくすとみさん体育会系ですよね、もともと。
学生の時は多分すごい茶色いものいっぱい食べるみたいな。
いやもうね。
大盛りとかそういう感じですよね。よくわかんないけど。
そうですね、もうほぼ茶色い系プラス白米みたいな感じです。
そうですよね。
なんかあの時の記憶が残ってて、すっごいお腹空いた時にまだ大盛り頼んだりします?
いやね、さすがになくなったそこ。
なんかでも僕も最近ないですけど、数年前ぐらいまではなんか大盛りいけるかもなって思って、
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頼んだ時は一番楽しいんですよ、大盛り。
やったお腹空いてる食べれるって思って。
食べ始めるとこんな食えねえなってなるっていう。
なる。
そのお腹空いてる時に食べたい量と実際自分が食べれる量の間に帰りがあって。
帰りができてる。
食べたいって思った時とかはあと一品つけようかなとか思って頼んじゃうんだけど、
後で後悔するみたいなのをこう数年繰り返して、
まずは小さく頼んで足りなかったら追加しようっていう気持ちになってきてます最近。
僕も学習してきましたスコア。
なんか何ならさ、昔はさ20代の頃とかさ、やっぱ大盛り無料だったら100%大盛りしないと。
そうそう。
してた確かに。
なんかね、お昼屋さんとか定食行くとね、ご飯大盛り無料ですけどって言われたら、
じゃあ大盛りにしときますかねって言ってた確かに。
なんだろうな、やっぱそこをねブレーキかけれるようになったのはでかいなっていうところと、
あんまり良くないけどやっぱり残さないといけないんだろうなとかって思っちゃうよね。
食品があんまりこうロスはしたくないけど、
ちょっとそこは結構悩ましいところなんですよ。
でもやっぱ運動より食事だってよく言いますもんね。
結構ね運動はね、もちろん大事で、さっきちょっと出てた代謝みたいなところもやっぱ年々下がってくるっていうふうには、
なんかね厚労省は言ってるんですけど、他の論文見るとあんまり60代までは、
60代以降は下がるらしいんですけど、60代まではそんな代謝変わんないみたいな。
変わらないって話あるよね。
そう、あるから。
単純に動く量が変わってるみたいなところとか。
かもしんないなとかっていうふうに思ってるんですけど、
もちろん筋トレとか、維持する部分は大事だろうなって思いつつ、
やっぱね、運動よりも何を食べるか、どれだけ食べるかですね。
って思いました。
ね、筋肉つけて代謝上がるって言ってもビビたるものだからね。
副理的に聞いてくるって言ってもさ、
なんか頑張ってつけた筋肉1キロでめちゃくちゃ痩せやすくなるわけじゃないし。
でもなんか何かを我慢するというよりは、
なんか自分の中のルールはやっぱ変えていかないといけないと思うんですよね。
アラフォー周りってお酒の飲み方、喫煙習慣とかもそうだし、食事の習慣とかもそうだし、
なんかハードモードにどんどん人生はなってくるはずなんで。
さっき話に出たように子供がいたりすると、
1人だけ違うご飯食べるみたいなのも絶対無理だと思うし。
だからその中で何のカードを切っていくかみたいな話だと思うんですよね。
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だから僕は早めに肉を捨てるってカード切っちゃったから、
これから何を捨てれるかっていうとちょっと怪しくなるんですけどね。
いやーいいですね。
でも本当言う通りで心地いい選択をしながら、
もう向き合っていくしかないなっていう風に思ってるんで、
いいっすねさっきの。
なんかこの食事とちょっと今日の話と全然関係ないんですけど、
僕がした体験の話していいですか?
もちろんもちろん。
一時期お薬みたいのを飲んでたことがあって、
副作用で食欲がなくなりますっていう副作用だったんですよ。
マンジャロじゃないよ。
確かに全然お腹空かないの。
すごいじゃないですかそれは。
ゆで卵1個とかで1日生活できるの。
めちゃくちゃ痩せた。
そういう時って脳みそとか働くんですか?普通に。
働いてましたよ。
角に働いちゃうみたいなところとかがあって。
なるほどね。
ちゃんと話そう。
集中が全然できなくなったなって思った時があって、
その時に集中力とかの保つ薬みたいなところとかを出してもらって、
その時の副作用で食事とかそういう欲みたいなのがなくなりますみたいな話があったんですけど、
確かに集中できるんですけど、
集中しすぎてて歩きスマホとかしながら車にぶつかるんですよ。
だから危険だと思った。
そこまで過集中?
僕は過集中しすぎちゃって。
すごいね。
しかも動いてる車じゃなく途中に止まっている路中の車とかに後ろにガーンってぶつかるの。
だからやめた。
いつか怪我すると思って。
確かに。やめてよかった。
ただこれはその薬の副作用というよりは僕との相性みたいな話もあるんで、
なんかあると思うんですけど。
いやでも不思議だなそう言って。
でね、僕薬の依存、アルコール依存、ギャンブル依存とか、
そういう人たちの症例を集めた本とか読んでたんですけど、
やっぱり太りやすい、太りづらいみたいなところもすごいグラデーションがあって、
なんか太ってる人見ると、あの人は自分のことコントロールできない人なんだなみたいな感じでさ、
ちょっとなんて言うんだろうな。
自精神がない、だらしない人みたいに見えちゃうことがあるんだけど、
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同じ食事しててもすごい吸収率が高くて太っちゃう人ってやっぱりどうしてもいるんだって。
だからなんか過度にね、痩せてる方がいいみたいなところとかも、
なんかうまくこうフィルターをちょっと緩めてあげて、
なんか優しく言いたいなっていうふうには思いますが、
僕は太りたくないなって思います。
まあね、特に本当にアテンションエコノミーの中にルッキズみたいなところがある中、
そこはやっぱりより強調されていっている世の中なんだけど、
なんかもうちょっとその幅を渡せていきたいよね。
スウェーデンとか下着のモデルとかも割とこう、
日本で言うと服装家の方とかがモデルで出てたりとか、
多分そういう時期だっていうのもあったんですけどね。
そういうのを表に出していくっていう時期とか。
ナイキもそういう時期ありましたよね。
ボディーポジティブみたいなモデルとかを出したりとか。
まあね、でもとはいえ肥満と健康。
肥満と健康ってところはね、あるもんね。
あるから、まあそうね。
とはいえ心地いい選択をしていきたいなっていう風に思っておりますので。
まあ食に関してもね、一つ大きなテーマだと思います。
食の話してた?今日僕ら。
いやー何だろう。
僕の肉の話してなかったら大丈夫?
いや肉の話は、そこまでは僕は据え切れないなって思って聞いてた。
でも一回一回一週間とかやってみたら全然いけるじゃんってなりますよきっと。
いやーまじかー。生姜焼き定食とか食べたいもんなーやっぱ。
あー生姜焼き定食ね。
あの、タレを食べてるからあれは。
そうなんよ。
そうあれはタレを食べてて、そこにね豆腐みたいなやつとか揚げとか厚揚げとかつけたら意外においしいと思うよ。
なるほどね。そうやってね。確かにタレなんだよな。
タレを僕らは食べてるから。
いやーそんな感じでゆるっとこの番組は朝6時からとか言って、
6時から配信を、水曜6時からね配信をしてて。
ありがたいことにいろんな人に聞いていただいてて、飯野かなとかって思いつつ。
でもやっぱ無駄な時間をね、なんか生んでる感じするよね。なんかね。大丈夫かな。
でもいいんじゃない?このAI時代にさ、やっぱこうやってこう若干ノイズ的にさ、ノイズなのか。
でも本当にこれさ、くすとびさんと一緒に朝スタバ行って話してる内容そのままさ、出してるだけじゃないですか。
特に最初とかねもうちょい固めてって言ったけど、だんだんなんかね、その普通になってきたというか。
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うん。
まあこういうことでしょうね。
うん。そうだと思うし。
まあでもなんかね、そう。
いやでも本当ね、そういう感じだよね。いつもカフェで話してるような感覚で話せるのは、
僕は楽しいなって思ってるから続いてるんだろうなっていう風に思っております。
よかったですよかったです。
はい。ぜひゲスト回とかも増やそうと思っているので、今後ともよろしくお願いします。
はい。よろしくお願いします。
じゃあ本日もありがとうございました。
ありがとうございました。
