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マナのWebクリエイターカフェ WebデザイナーでWebクリエイターボックスを運営しているマナです
SF風漫画家のかけだしちゃんでーす
この番組ではWebコンテンツ制作で役立つ知識やノウハウ、キャリアのお話をしていきます
今回のテーマはニガテ意識と向き合うにはです
向き合いたくないでーす
ニガテ意識って誰でもあると思いますので
それに向き合うには向き合うべきなのかっていうところについて話していきたいと思います
よろしくお願いします
まずはかけだしちゃんの近況から聞いていきましょうか
最近いかがですか?
いろいろあったりなかったりしてます
なんか最近は秋冬イベントが多いんでしょうかね
結構頻繁に国際展示場とかに行っていたりして
交通費が大変になってました
そうなんですね、でも東京だからこそかもしれないですよね
田舎は相変わらずイベントあんまないので
確かにですね、地元もそんな感じだったと
私が広島でかけだしちゃんの地元が足利だったので
やっぱ違いますよね
Xを見る感じでもかけだしちゃんいろんなイベントに出て
なんか名札が変だなって
これはコンテンツ東京でしたかね
広告とか反則とかの展示会で
個人のクリエイターさんが企業の方と商談する
みたいなところもありまして
ちょっと見に行ってみたんですけれども
そこの事前登録が必要でして
そこにお名前、企業名、肩書きとか
いろいろ打ち込む場所があったんですけれども
特にそういうなんとか株式会社のかけだしです
っていう肩書きがなくてですね
ないんだけれども項目必須になったみたいで
次に進めないので
切なさを噛み締めながら
なし個人って入れたらですね
それがそのまま名札に出力されまして
どちゃくちゃ恥ずかしい名札になりました
名札にね、胸からぶら下げるような
名札になし個人
しかも文字数少ないから
ちょっと大きめに文字が出てて
もうヤゴを取っちゃえばいいんじゃないですか
かけだしちゃんっていう
でもそしたらそれはそれで
かけだしちゃんのかけだしちゃんになっちゃうのか
そうですね
マリリンマンソンのマリリンマンソン
みたいになっちゃいましたね
そうか
ちょっとその辺は検討したいですね
名前とかヤゴとか
せっかく年明けたばっかりなので
新規一点という感じで
別に考えておくといいかもしれない
あれからかけだしていく感じで
かけだしていく感じで
あとX見てても思ったんですが
なんかバズってますね最近
あの謎の円が重なってるやつですよね
03:03
そうですベンズってやつですね
ベンズ
ちょっとちらっと流れてきて
あれこれ見たことあるアイコン
かけだしちゃんじゃんと思って見てたんですけど
キャリアの話でよく出てくるあれってやつですね
名前がもう分かんなかったので
よく出てくるあれにしました
ベンズって言います
でなんかできることとしたいことと
求められていることを
いい感じで合わせたところが
あなたがやるべきとこですよ
みたいなのを言いたいんですが
全然重なりませんみたいな
そういうお話ですよね
そうですね
現実は非常だったと言いますか
先ほどによく思ってまして
雑すぎるスクールを
作りたいんだけれども
私は技術とか
制作の経験がほとんどないので
説得力ある発言ができない
っていうことに
うすうす気づいていたんですが
ついに自覚してしまいまして
そういった悲しみを
考えていたらなんか
過去にそういう
マーケティングじゃないけども
そういういい感じの図がなかったっけ
と思ってググったら出てきたんで
イラストに起こしてみましたと
そうですね
200いいねぐらい
いけたらいいなって
思ってたんですけれども
寝て起きたら
すごいことになってまして
ですよね
今43,000いいね
8,000リツイート
なので
みんなきっとそれぞれに
ままならない気持ちを
抱えてるんだなと
思いました
そうなんですよ
だからこその
かけだしちゃんっていう名前は
そこに生きてくるわけですよね
みんながそう思ってるんですから
みんなかけだしですよ
かけだしを代表して
かけだしか計画を
そうですそうです
人というものは
いつもかけだしてますので
そういうのを表して
なのでそういう
技術がないけど
あれしたいこれしたい
って思ってる気持ちが
イラストとして
表現できる感じになってると思うので
そこはかけだしちゃんの
いいとこかなと思いましたね
ありがとうございます
なんかしたいけどできない
っていうものを抱えてる人って
たくさんいると思うので
これからもその代表で
いつまで経ってもできない
一般かけだしとして
一般かけだしとして
そうですね
今いろんなこと取り組んでる中で
漫画ダヴィンチウェブさんの
連載してる漫画が
好調だということですかね
好調かどうかは
私はわかんないんですけれども
中の数字見れないですし
ちょっと聞く
担当さんに聞く勇気も
まだ出ていないので
でも慣れてきましたか
あんまり慣れてないですね
更新のたびに
更新されてるって言ってクリックして
これ漫画だって
毎回しみじみしてますね
田舎の母ちゃんに自慢とか
してないんですか
自慢できないんですよね
存在があれなんで
存在があれ
アベンマーさんに出て
新聞にも載って
なんか取材とか受けて
ダヴィンチウェブに連載もできたし
06:00
なんかすごい人と
ポッドキャストやってるんだぜ
っていうのも
言いたいんですけれども
その原因になったのが
うんじゅうまんすっ飛ばして
ウェブデザイナーになれなかったという
そうだ
母ちゃんに言えないわ
そこ母ちゃんに言えないんですよ
目に入りたい
でも知ってるかもしれないですけどね
それはそれで怖いか
Xはやってるはずなんですけども
動物の写真とか
動画を見たいからっていう
あれだったはずなんで
本とか出たら喜びそうですけど
本は今のとこまだ予定はないんでしたっけ
そうですね
紙ですよね
某出版社さんに
凸しに行った時に
めちゃくちゃ売れたら紙になります
ただジャンル的に
失敗物はレジに持っていきにくいので
数字としてあんまり売れてないという
感じはそうで
電子がめちゃくちゃ売れて初めて
というステップを踏むらしいです
紙の本だったら田舎の母ちゃんにも
見て見て絵ができますけどね
電子だとちょっと
なんやこれってなりそうですよね
いつか胸を張って自慢できる日が
来るといいですよね
これからの行動で
私やったぞ感を出していきたいですね
これまでの失敗をネタにしたんじゃなくて
今私は成功したんだぞっていうのを
自慢できるような作品が
いつの日かできるんでしょう
いつの日か
わかりました
次に行動を書くときのことについて
話していきたいんですが
なんか気になることがあったんですかね
そうなんですよね
マナさんにふっと聞いてみたいことがありまして
だいぶ前に
エンジニアちゃんと話をしたときに
HDMLを触るときに
例えばこういったサイトの
ようなレイアウトを作ってくださいって
図なりなんなりを見せられたら
頭の中でコードと
ベースコードみたいな
2箇所に分かれているやつが
頭の中に出てきて
コードを書いたら
その完成形が隣の
マス?
とりあえず頭の中でコードと完成形が
リアルタイムでだいたい浮かんでくるって言ってて
お前は何を言ってるんだ
っていう気持ちになったんですけれども
話を聞くと
だいたい使うコードって決まってる
特にCSSAではなくて
HDMLであればだいたい決まってると思うし
引き出しがあればこういうことってできるんじゃないのって
答えが返ってきまして
それでもやっぱり私の中では
お前は何を言ってるんだって感じなんですけれども
もしかしたらマナさんであれば
頭の中でだいたいは
ポッポッポッと組んで
それをカタカタカタって出力
してるのかなと思いまして
09:01
マナさんがコードを書くときの
頭の中ってどんな風になってるんでしょうか
そうですね
私はテクアカデミーの方でメンターをしていて
最終課題でオリジナルサイト制作を作ろうというのが
書き出し社もやったと思うんですが
その度に生徒さんが
デザインだとかワイヤーフレームとかを用意して
これからコーディングですっていう段階で
私の頭の中ではもうコーディングできてるんですね
すでに答えがマナさんの頭の中に
あります
ここが難しそうだなっていうところは
別途解説してとかいうのとか
今まで使ってきたコードでできそうなものだったら
ここ参照してねっていう感じで言ったりもするんですが
そのアドバイスするためには
頭の中でできてないと
組めてないとアドバイスができないんですね
だいたい皆さん長年やってる方はそうだと思うんですが
パッと見た時に
だいたいブロックを組み立てるんですね
言ってた言ってた
大きな四角でここは囲みます
その下に箱が3つあって
それを横に並べてとか
そういう箱単位でまず組んでいきますかね
そう考えれば
一個ずつを簡単に考えられるかもしれないなと思った
思い出が蘇りました
そうなんですよ
よく例で私が出すんですが
今から家を建てましょうと
大工をします
でなった時に
突然階段の手すりの装飾をしないですよねと
しないですねきっと
そう
まずは大きな枠組み
部屋の仕切りだとか柱とかを立てて
じゃあ壁作りました
ドアをつけます
手すりができました
最後の最後に装飾とか
磨きをかけてなると思うんですね
なのに最初からなぜか装飾から始めてしまう
でなると他のところでグラグラっときて
一部だけすごくきれいになっちゃったりするので
最初は大きく大きく作っていって
細かくだんだん小さく小さくしていくと
そういう考えにしておいた方が
崩れにくいですしね
後から崩壊するってこともなりにくいかと思います
意識していけたらいいですね
なんか実際に出力してると
ここまずこうしてこうしなきゃとか
文字赤くしなきゃとか
つい脱線してしまうので
そうなんですよ
言ってしまえば色とかも後で良くて
最初白黒グレーとかで作っていっても良くて
後からも変えれますし
細かいことよりも大きな枠組みを
どっしりとしっかり作っておくっていうのが大切ですね
あとはもう慣れかな
10年ぐらいやってたら
10ピクセルがどれくらいっていうのは
分かってくるので
指示する時もあともう
15ピクセル横にずらしてるとか
ありますあります
あとはそういう
組み立てる順番さえ
12:01
しっかりできてたら
後は慣れていくかなと思いますね
ありがとうございます
漫画であれば何でしょう
あらかじめ始まりと
結末だけ考えておいてに近いのかな
そうですそうです
漫画でかけだしちゃんいつも描いてるのが
そうだと思うんですが
ラフを描かずに目を描くみたいな
描けません私は
ですよね
そういうことですそういうことです
だから漫画初心者の方とか
多分漫画の一例の流れとか
ストーリーとかをはしょって
とにかく可愛い女の子を描きがち
っていうのもあるかもしれないですが
ストーリーにしたいんだったら
おそらく話を組み立てとか
小回りとかそういうのが大事だと思うんですね
そういうふうに別に自分の得意ジャンルで
当てはめてみると
わかりやすくなると思います
そうですね
ちなみになんですけれどもマナさん
高度ってやっぱりどうしても
ちょっと苦手かなとか
うまくいかなくて
うってなる人も多いかなと
私は勝手に思ってるんですけれども
そういった苦手意識がある場合
なんか克服するコツとかってありますか
そうですね
これもよく聞かれるんですが
苦手は克服すべきなのかっていうのを
まず問うてるんですね
私はよく
苦手なものを克服して
じゃあ好きになれたら
一番いいとは思うんですが
できることも増えるので
いいと思うんですが
じゃあどうしても嫌で嫌でしょうがないものを
あえてしたほうがいいのかっていうところですよね
やらず嫌いっていうのは
良くないと思うんですが
とにかく高度苦手
見ただけでちょっと嫌なので
やりたくないですっていう人が
やってみたら実は楽しかったってことも
ありがちなんですね
私も実はそうで
もともとグラフィックデザイン出身で
高度の勉強も始めました
でもすごく嫌ですってなったんですが
やればやるほど結構面白くて
今何ならデザインよりもコーディングのほうを
よくやってたりもしますので
分かんないですよねやってみないと
やってみるっていうのは大切なんですが
とにかくやってみた
自分なりに努力した
それでもとにかく嫌ですって言うんだったら
それが好きで得意な人に任せたほうが
ウインウインですよね
自分は嫌だけど
得意な人にとってはすごく楽しくてしょうがない
っていう人もいるわけなので
その辺の住み分けっていうのは
すごく大切だなと思います
デザインが得意な人と
コーディングが得意な人を組んでサイトを作ったら
そこそこ良いものができそうですね
そうですね
だから自分の好きなものに注力できますし
無駄な時間も減りますしね
なので線引きが少し難しくて
どれくらい頑張ったら
じゃあ諦めるべきなのかとか
っていうのはありますが
15:02
私の場合はサーバーのメンテナンスとか
サーバー管理がすごく苦手で
もう今丸投げしてるんですけど
その辺がだいたい3回やって
心が折れた時かな
3回やって心が折れた時
サーバーが落ちました
それを復旧させなきゃいけないです
っていうのを自分で2回やって
3回目でちょっともう無理だなってなったので
3回心が折れた時かな
私の中では
私の知らない世界が広がっている
そうなんですよね
サーバー
なんかサイトをアクセスしてみて
今表示されないっていうことが
今まで経験もあったかと
見たことあるとは思いますが
それ裏で中の人がもう青い顔して
一生懸命勉強してるんですね
Xでよく見るサーバーが落ちたっていう
そうです
あれもテレビとかメディアで一気に放送されて
ウェブサイトで検索して
サーバーアクセスできないとか
なると販売のチャンスも逃げちゃったりするので
中の人も大慌てで
やばい早く早く早く
みたいな感じで頑張ってるんですね
家がキリキリしそうなお話ですね
それ2回やってもう無理かな
3回もうダメだってなって
丸投げになりました
その方がマナさんは
本とかサイト更新とかに注力できて
とても良いと思います
なので駆け出しちゃんもやってみて
いろんなこと今チャレンジしてるかなと思うんですが
どうしても苦手だなって思った時は
誰かに助けを求めてですね
やってもらうっていうのは大切だと思います
まずは挑戦してみることが大事ですね
もしかしたらできちゃうかもしれないですし
そうなんです
なので食わず嫌いは良くないよ
心が折れたら他の人にバトンタッチ
この流れですかね
自分のベンズのキャは大きくしていきたい気持ちもありますが
そうですね
それで心もダメになっちゃったらどうしようもないですからね
心は大切です
ありがとうございます
じゃあ最後にフットワークについて
駆け出しちゃんからもご質問が
マナさんに聞いてみたいなと思いまして
そもそも私はマナさんに突然ナンパをされたことにより
こうしてポットチャストさせていただいたり
いろんな出会いが広がったりと
大変良いことしかないんですけれども
そういった体験に味をしめて
私もいろんな人とお話ししてみようかなと思って
ちょっとずつスペースで
最近イラストレーターさんの方とお話したりしてるんですけれども
それでもまだ私にはナンパ力が足りないなと思いまして
心の中のマナさんが
イチャイチャへって言ってくれるんですけれども
もうちょっと欲しいなと思って
というわけでフットワークの軽さ、行動力ですね
ナンパに限らずマナさんいろんな行動力が
はじけていると思うんですけれども
18:02
何か秘訣だったり
こう思って行動してるよっていうのがあったら教えてほしいです
これがですね
結構深い話になってしまうかもしれないんですが
お!
お!と言いつつ浅かったりして
私海外に住んでいまして
10年くらいですね
海外生活をしてたんですが
その時に出会う人たち
だいたい留学生と話す機会もよくあったりして
その留学生って最初から決まってるんですよね
滞在期間が
来月には日本帰りますとか
あと半年後には違う国に行きますとか
それって本当に短期間でしか会えないと
いう方が多くて
そういった人に距離を取りつつ
ちょっと探りつつ仲良くしてたら
もうもったいないので
最初から会ったその時から仲良くしてたら
2人で残せる思い出の数も増えるわけですよね
いい話
他の国に行っちゃったら
もう会えない可能性しかないですよね
そうなんですよ
もう下手したら一生会わないかもしれないんですよね
そういった人たちと軽くそれなりの付き合いでも
もちろんいいと思うんですが
せっかく異国の地で出会えた人たちなので
その人にしかできない話とか
その人としか作れない思い出もあると思いますので
だったらもうさっさと仲良くなろうと
なったのが22歳とかそのぐらいですかね
そこからもう海外10年ぐらい住んでたので
もうずっとそのスタンスで生きております
ここでですね
思い出を作りたいって出てくるのが
わなさんいい人だなって思いました
本当ですか
思い出を大事にしましょうよ
いい話
さっきも言った通り
もしかしたら一生会わないかもしれないとか
生きてたとしても会わないかもしれないし
もしかしたら次会うことなく
亡くなることだってあるかもしれないので
そう思ったらなんか下手に遠慮する必要もないかなとか
もし向こうがぐいぐい来られて
嫌だなっていうんであれば
そういう人なんだなっていうのを理解できますし
最初からすごく嫌な感じでは近寄らないようにしてますけど
うざがられない程度にはちょっと仲良くしたいなと思ってます
いきなりまなさんがふっと飲まないって来られて
もちろんうざくはなかったですが
めちゃくちゃびっくりしましたね
びっくりしますね申し訳ない
ちなみにそんなまなさんでも物応じすることってありますか?
ちょっとこれ怖いなとかこの人お声掛けしにくいなとか
ありますね
人のタイプで言うと
気度は哀楽が読めない人とか
21:00
とにかくなんか表情が出ないなっていう人とかは
どうしようってなったりしますね
私話しかけてもいいのかダメなのかみたいな
タイミングがつかめない
そうなんですよね
なんとなく話をして
向こうはもう終始ぶっちゃお面で
話しかけないほうが良かったかなって思ったら
その後メッセージとかで
今日ものすごく楽しかったです
楽しかったんだ
良かった
っていうのもあるので
読めない時が若干緊張するかなってありますかね
ちょっと態度で示してほしいですよね
そこね難しいですね
それを強要することもできないですし
かけだしちゃんはどうですか?
この人ちょっと緊張するなってことあります?
そんなばっかりです
人見知りとあがり症と
なんか顔が真っ赤になっちゃったりして
そのつもり全くなくても
泣けてくるのが
デフォでついてきてる人生なんで
なので話しかけられた人が
逆にびっくりする
なんか変な人だなとか
ならまだいいんですけども
自分なんかしたらやべえと思われたら
だいぶ困るので
なのであんまり人には
対面で話しかけないですね
そうなんですね
犬なでたいんですけども
散歩している犬
なでていいですかって
声をかけるときに緊張しすぎて
泣いたことがあるんで
もう無理だなって思います
泣いちゃうんだ
泣きますね緊張のあんまり
感情が高ぶって
涙になっちゃうんですね
そんな自分にも
ちょっと恥ずかしかったりしますもんね
もうだめですね
犬のお姉さんびっくりしてたの
めっちゃわかりますもん
そっかそっかびっくりしますね
散歩してたら女の子泣いてんだもん
そうそうそう
どんだけ犬に飢えてたんだよ
って感じですよね
そうですよね
まあでも
全く知らない人に話しかけるのって
本当に度胸いるので
なんかちょっと
人見知り程度の人に
挨拶するくらいから始めるっていうのも
ありですよね
まずはインターネットで
人見知りを直していきたいと思います
ありだと思います
そんなマナさん
ポッドキャストに呼びたい人とか
ちょっと物音して声をかけられなかったけれども
そのうち呼びたいなっていう方
とかいます?
私一番最初に
このポッドキャストができますよ
ってなった時に
最初にゲストとして
お呼びしたいと思って
声かけた人に
かぶせ気味に断られたんですけど
某なんとかインストールの中の人ですね
なんとかインストール
Tさんですね
Tさんに
私ポッドキャスト始めるんで
僕出ませんよ
かぶせ気味に
断られて
24:00
いつか出て欲しいですけどね
Tさん聞いてますか
聞いてるらしいんですけどね
私もお待ちしてますよ
お待ちしてますよ
あとはフロントエンド周りのこととかも
詳しい方にですね
最近の動向どうなんでしょうかとか
結構移り変わりが激しいところなので
どうやってキャッチアップしてるのか
とかも聞きたいですし
いいですね
キメになりそう
あと私本も書いてるので
書籍書いてる人とかも
それ聞きたいです
どうやってますみたいな
一緒にぐちぐち言いたいですね
ぐちぐち
しんどいですよねって
はい
っていう話を
かけだしちゃんは
どんな人と話したいってありますか
そうですね
特にこの人っていうのはないんですけれども
最近はいろんなイベントに出て
いろんな属性の人が
好きやなということに気づき始めたので
見かけた人とか
Xでもフォローはしてるけれども
話聞いてみたいけれども
って人はいますね
ただ声をかける勇気はなく
そうかそうか
言っちゃえばいいんじゃないですか
いいですかね
向こうからしたら
お前誰みたいなことに
でもフォローし合ってたら別に
いいんじゃないですか
そうなんですけれども
そういう時は
突然言わずに
軽くその方が
Xでポストしてる内容に
反応しつつ
存在を出していくところから
そうですね
どうですかみたいな感じ
やってみます
やってみてください
ぜひぜひいろんな方とも
今年もですね
話していきたいと思います
今日のテーマは
苦手意識と向き合うには
でしたがかけだしちゃんいかがでしたか
今回もですね
たくさんためになりましたね
3回挑戦して
諦めてもいいよって
言われてる気がしたっていうのが
個人的に大きかったですね
ウェブデザイナーを目指す
ということであれば
デザインもコードも
もちろんできるに越したことはない
ですけれども
できなくてもいいけど
3回やってねっていう
久しぶりに先生としての
マナさんに出会えたような気がして
よかったです
実はこんなお話もできるんですよ
コードのことも人生のことも
マナさんに相談できるかもしれない
何かありましたよね
お便りとかも
この番組では募集してますので
マナさんこんなの聞きたいです
とかかけだしちゃんどう思いますか
っていうのも募集してます
ぜひぜひ聞いてみてください
お待ちしております
毎月最初の配信では
お便りの紹介コーナーもありますので
番組詳細欄にあるリンクより
お気軽にご投稿ください
Xではカタカナで
ハッシュタグウェブカフェをつけて
ポストしてください
そしてアップルポッドキャストや
スポットファイのポッドキャストでは
レビューもできますので
こちらにも感想を書いてもらえると
27:01
嬉しいです
ここで私がメンターをしている
テックアカデミーについてのご紹介です
テックアカデミーは
ウェブデザインやプログラミングを
オンラインで学べるスクールです
現役エンジニアや現役デザイナーから
関係の提供を保証する
初めての副業コースもあるので
ぜひテックアカデミーと検索して
チェックしてみてください
またお会いしましょう
Webクリエイターボックス マナと
かけだしちゃんでした
