00:00
無限のアイディアをサービスに、サービスをユーザーに、ユーザーをハッピーに。
不動産業界に特化したサービスを考え抜く会社。
サービシンク。
Webディレクションやってますラジオ。
この番組は、東京でWebディレクターをしている名村が、
Webディレクターとして思っていること、感じていることをお伝えしているインターネットラジオです。
みなさんこんばんは。名村晋治です。
1週間のご無沙汰、いかがお過ごしだったでしょうか。
東京地方の方はですね、やっと少し夏の暑いのが落ち着いてきたような感じですけどもね。
みなさんの地方の方はいかがでしょうか。
先週からですね、Twitterの方で番組の感想をいただきましたので、少しご紹介をしておこうと思います。
まず最初、まめさんですね。
初めまして。初のオンラインラジオが名村さんのラジオでした。
正直こんな高品質のメディアだとは思わず驚きました。
素直な声と素敵な声とゲストを引き立てるやり取りが聞いていて気持ちよかったです。
フォローしたのでこれからも逃さず視聴させていただきますということでね。
僕のラジオが一番最初のオンラインラジオで良かったのかとちょっとしますけども、大変嬉しいお話ですね。
次がふりかけさんですね。
今回も楽しかった。今週も30分俺について声はいい声ですね。
訴えかける。そしてまさかのゲスト。
シナカフェ参加者は聞くべしということでね。
先週のゲストに来ていただきましたシナカフェの皆さんのことですね。
昨日からシナカフェがオープンになったということ。
昨日の夜ですかね。
昨日の夜からオープンになったということですけどもね。
たくさん参加されてるみたいですね。
あとユキックスさんですね。
ラジオ冒頭のサービスインクスさんのCMが耳に心地よすぎて
私の頭の中で完全にFM番組として拝聴しています。
次回も楽しみに視聴させていただきますということでね。
オープニングのCMは本当にプロの声優がやってますからね。
本当に上手だなと思います。
皆さんいつも聞いた後の感想、ツイートありがとうございます。
拝見していてめちゃめちゃ嬉しく皆さん見させていただいてます。
この番組では皆さんからのコメントやDMをお待ちしています。
Twitterの場合はナムライのDMもしくはハッシュタグ
シャープウェブアンダーバーディレクション
シャープウェブアンダーバーディレクションを付けた投稿をお待ちしております。
前回お知らせした通り今週は岡山山川さんがゲストに来てくれていますから
楽しみに待っててくださいね。
今週はさらにゲストが来ていますので60分の拡大版でいきたいと思います。
というわけで今週も60分、俺についてこい。
この放送は不動産業界のウェブ制作システム開発でおなじみの
サービスインクの提供でお送りいたします。
はいというわけでね、もうちょっとですね
おはがきいかせていただこうかなと思います。
りょうたかちょうさんですね。
03:01
名村さんはじめまして。リツイートとコメントまでいただきありがとうございます。
名村さんが出演されたヒロホンラボのウェビナーに参加していたものです。
番組もお声お話進行のすべてが素晴らしくとても聞き心地が良く楽しみに拝聴しています。
大ファンになりました。今後も楽しみにしておりますということでね。
おはがきいただいております。
あと次がとおるちゃんさんですね。
ラジオは長年生活者に寄り添ってきたメディアなので
視聴者の参加意識の創出方法についてはかなり蓄積されてるんですよね。
そして名村さんのポッドキャストではリアクションの読み上げやプレゼントなどで
それが存分に意識されていてやっぱりすげえと静かに感動しましたということですけどもね。
ラジオとしてやりたいなと思ってますのでそこはラジオの構成をちゃんと守ってやろうかなと思っています。
次ですねジーラムさんですね。
編集に随所にSEに集合時の調整に○○込みで冒頭からお話がテンポ良くて
久々に声優の深夜ラジオを聞いている感覚です。
スポーティファイでフォローさせていただきました。
シナカフェのお話も聞けてよかったですということでね。
先週本当にシナカフェの皆さんが来ていただきましてその感想もたくさんいただきました。
本当に何かねお越しいただいてよかったなと思ってますけどね。
あと次がシーマーコさんですね。
セキュウオーさんのツイッターをきっかけに○○さんの元へたどり着きました。
初めて拝聴させていただいたのですがクオリティ抜群でドギも抜かれました。
さすがですBGMの選曲や音のボリューム比まで完璧です。
声がとても心地よいのでノンストレスで最後まで聞けますし何より楽しかったです。
今後も楽しみにしておりますということでね。
本当にねこのツイッター放送の後にですねツイッターでいろんな感想コメントをいただけるんですけども
これだけが生き甲斐でやっておりますのでね皆さん本当にコメントいただけるととても嬉しいです。
たまにはですねちゃんとウェブディレクターとしての話をですねしておこうかなと思うんですけど
ちょっとね先日面白いことがありました。
先日東京地方の方しかわからないと思うんですけども
中華そばムタヒロっていうラーメン屋さんがねありましてそこのラーメンをですね通販で買ったんですよ。
ラーメン屋さんの広報を担当しているのがあの劇団キャラメルボックスっていう劇団がですね
あの昨年ちょっとあの残念ながらこう活動休止になってしまったんですけども
そこのプロデューサーをしていた加藤雅文さんって方がね
あの今そのラーメン屋さんの広報をやってらっしゃるんですよ。
加藤さんがムタヒロの広報に就任された経緯というのは長くなるからちょっと省きますけども
あの僕はねあの自分が声優や舞台俳優をしてた時に
あのしょっちゅうキャラメルボックスさんの舞台を見に行ってたっていうのはありまして思い出もあってね
一度そのムタヒロさんのラーメン食べに行きたいなと思ってたんですよ。
で今回通販やってるのを知って買ってみて
でツイッターにねあの買いましたってことを投稿したんですよ。
06:01
で加藤さんもねツイッターやってらっしゃってて
まあそのことから通販やってるってのも知ったんですけども
その僕が買いましたっていうことをツイッターでねあのメンション入れた時に
加藤さんやっぱりメンション入れてたからお気づきになられたと思うんですけども
あのね何がすごかったってその後なんですよ。
あの通販でさ物を買った時ってその確かにこうなんですかね買ったのを受領しましたよっていう
注文確認のメールとかって届くじゃないですか。
でこれまあwebやってる方ってみんなね定型のフォーマットになってるっていうのがあるんですけど
その上から2行目か3行目ぐらいに担当の加藤ですツイートありがとうございましたっていう一文がね書かれてたんですよ。
メールですよもちろんメールなんですけどそれを見た時ね僕ねメールを4回ぐらい見直しましたよ。
これを聞いてる方々ってまあ比較的web制作に関わってる方多いと思うんだけど
こういったメールってさ完全にシステムで自動配信してるっていうものじゃない。
そう思い込んでるメールに担当者の一言が書かれてるんですよ。
もうこの一行で僕本当にこのファンこのお店のファンになりましたよ。
あのやっぱりねそれを思った時に僕らってもちろんさのウェブサイトを作ってるわけですよね。
まあこの中聞いていただいているの中にはデザイナーさんとかマークアップエンジニアさんとかもいらっしゃると思うんだけど
あのやっぱり最終的にブランドを作るっていうのってサイトだけではやっぱり難しくてさ
こういった人と人との接点になるところでサービス側が自社のブランドプロミスってなんだっけって
それをもとにどういったサービスを提供するかっていうことをね
一個一個やっぱり細かいことの積み重ねっていうことでその会社さんっていいなとかね
やっぱり思ってもらえるきっかけになったりファンになるっていうことが
まあそこから流れてくるんだろうなっていうのはすごく実感したその一行でしたね。
あれでもどうやって入れたのかなって本当に思いましたもんね。
個人の担当のコメントをね入れてるんですけど
もしご興味があれば僕はいつでも別にもらってるわけじゃないんですけど
宇多博のラーメン買ってみていただければなと思います。
あとはですね8月にインターネットストラテジーの角掛さんと一緒に
角掛さんと名村さんウェブプロデューサーとウェブディレクターが見る世界っていうですね
セミナーをさせていただいたんですが
こちら現在オンデマンド配信を受け付けてるんですけども
それを視聴いただいた方から感想のメールをいただきました。
これですねお名前が匿名希望さんですね。
先日申し込みました角掛さんと名村さんウェブプロデューサーとウェブディレクターが見る世界のオンデマンド配信を
昨日見終えました。
最初から最後までじっくり拝聴しましてやはり受けてよかったと心から思っています。
本ウェビナーは以前からずっと気になっていたものの
リアルタイムでの参加が難しく諦めていたところでの
オンデマンド配信のお知らせだったのでとても嬉しかったです。
私自身は7年前まではウェブ製作会社のディレクターとして働いており
09:04
結婚引っ越しを機に退職し以降はフリーランスとして活動してきました。
今までは不要の範囲内で緩く仕事をしていたものの
最近になってそろそろ本腰を入れてフリーランスの活動をしていこうと思いが強まり
そんな中での名村さんのツイートを見つけ日々ツイートから勉強させてもらっています。
ウェビナーにもちょこちょこ参加しております。
名村様のお話はいつもわかりやすく声も聞きやすく
集中力や理解力に自信がない私でも最後まで飽きることなく楽しく勉強させていただいています。
また大きく共感できることもあったり
自分の中で言語ができていなかった思いや考えを代弁していただけるようなこともあり
それが改めて自分の中で気づきだったり考えるきっかけになったりと
本当に日々刺激をいただいています。
その感謝の気持ちをお伝えしたく勝手ながらメールをさせていただきました。
9月26日のウェビナーもリアルタイムで参加は難しいのですが
もしオンデマンド配信されることがあればまた申し込みをさせていただきたいと思っています。
長々と失礼いたしました。
本当にこんな長いメールを見ていただいた後
感想としていただけたというのは嬉しい限りだと思いますので
セミナーとか含めて今本当便利になったよね
ウェビナーという形を取れば
朝オフィスからでも本当に簡単にセミナーをすることができて
もちろんリアルでCSSナイトさんとかに出させていただいた時って
150人とか200人とかそういった方々とコミュニケーション取れているという
ライブ感もすごく好きなんですけども
やっぱり僕がこのラジオをやったきっかけも
いろんなものを外に発信していこうということだったので
できる限りツイッターとか含めてもこういった情報を発信できればなと思っております。
それでは次はこのコーナー
はいおはがきのコーナーです
ツイッターのハッシュタグシャープウェブアンダーバー
ディレクションが手にいただいたウェブディレクションへの疑問質問に
ご回答するコーナーです
初回とですね2回目は2回目もゲストさんいらっしゃったりしたんでですね
いただいてたおはがきがあったんですがちょっとお待たせいたしました
本当にすみませんでした
というところで行ってみたいと思います
最初はですねラジオネームがすらたんさんですね
生田さんこんにちはいつも楽しくお聞きしています
スコープが膨れることがあると思います
顧客の商売を考える中で
政策としてのスコープ調整をどのように考えていらっしゃいますか
というですねおはがきいただいたんですけどね
このご質問で一番つらいのってさ
あのきっとですねスコープが膨れた時に
追加予算の話をするってことなんじゃないかなと僕思ってるんですよね
きっとそうじゃない違う
まだそうだったら僕も気持ちはすごくよくわかります
なんかねもう18中終わって動き始めた後に追加の予算話をするので
なかなかねこう僕は得意ではない方ですね
でウェブディレクターの方々にしたらさ
それってお客さんが後立ちじゃんけんしてきたってやっぱ思っちゃうんだよね
12:05
それは僕も思いますよそれはね
でもお客さんにしたらなんかこう追加予算なのみたいな話になったりしてね
ちょっと場が良くない感じになるっていう瞬間だったりすると思うんですけど
これはねあの僕も成功する時と失敗する時があるんですよ
別に僕全知全能ってわけじゃないからね
成功ってどういうことかっていう話ですよね
それはですねお客さんと話をしている時にきっとこういう要望が増えたり
後から多分言ってくるんじゃないかなっていう予想がはまった時です
逆にはもう予想してるので
あーきたきたって思える時ですよね
僕がウェブディレクターとして気をつけていることって何個かあるんですけど
そのうちの一つっていうのが
納品まではお客様は何を言ってくるかわからないっていうことをずっと気をつけてるんですね
もしその前提に立つんだとしたら
スコープが膨れることっていうのを避けるためには
もう事前に膨れる前に潰すしかないんですよそういう種を
どうやってその種を潰すんですかって言ったら
きっとこういうこと言ってくるんじゃないかなみたいなことを
予想するしかないわけですよね
お客様があとさちょっとこれお願いって言う前に
こちらの方からそういえばここの部分って考えておかなくていいんですかっていうのを言っちゃいます
かなりの量言います
逆に言うとお客様から言われたスコープしか見えてないとか
あとお客様から言われたのがここだからそこを見ておけばいいっていう風に思ってると
あとさあれこれもちょっとやってちょうだいよって話が出た時にあわわしちゃうんですよ
うわーなんか言われてしまったみたいな感じになっちゃうんで
だからその予想をしてこれはどうですかあれはどうですかっていうことを徹底して潰しとくことかなみたいなことだと思うんですけど
逆に失敗するっていうのってどこら辺ですかみたいな話があると
一番僕が失敗しているのが
ウェブサイトを超えた依頼の時ですね
ウェブサイトを作ってくれたからついでにポスターもみたいなね
そういった依頼がある場合なんですけど
これ本当に毎回思うんですけどやっぱりすごく大きな会社さんで
ウェブの担当者さんとかね
ウェブとリアルの広告リアルとか4マスとかですよねテレビとかCMとか紙とか
そういったのが担当が分かれている時は別にいいんですけど
やっぱりそう大きくない規模の事業会社さんとか事業者さんからのご依頼って
ウェブサイトも紙もある種も同じなんですよね
僕らはウェブサイトを作っているんですって思ってたとしても
15:02
依頼をする方にとっては
なんか広告的なものは全部こうやってくれるんでしょうみたいな
イメージを持っていらっしゃる方ってやっぱ一定数いるんですよね
なのでウェブディレクターの方々は
お客様が伝えてくれている内容以外に
潜在的なニーズがやっぱりあるよっていうこと
お客様にとってウェブ以外の広告的なものも
やっぱりウェブ製作者が作れるし
作ってくれるんじゃないかなって思っているっていう
お客様がいるっていうことは
僕は踏まえておいてもらった方がいいんじゃないかなと思ってるんですよね
理想はお客様との接点
例えば一番最初にオリエンがあってヒアリングに行くとか
本当のできるだけ早くお客様とお会いして
何作りましょうかねみたいなことを言う
本当のできるだけ早いタイミングで
お客さんから表に出てきているニーズ
いろいろありますよねこんなサイトにしたいとかね
こんな写真を載せてほしいとかニーズが出てくると思うんですけど
それ以外の潜在的なニーズってニーズの可能性だよね
それがどんなものがあるかなっていうことを
ヒアリングしながら先にぶつけて
徹底してぶつけてぶつけてこれはどうですか
ここらへんのこと考えなくていいですかみたいな話を
意識してやっていくっていうのがベターなんじゃないかなと
僕は思ってますねなのでスコープが膨れるのどうしたらいいですか
って言ったらスコープが膨れそうになる前に先に
潰すっていうのが答えなんですけども
それができるようになっていると意外と何がすごいかっていうと
お客様がこの人こっちが言う前に
いろんなこと全部見通してくれてるみたいな
風に思ってくれたりするので
そういう話をこちらからするとその時に費用の話とかね
出たとしてもそこでやることができるので
ある程度ソフトランディングしやすくなりますね
これを聞いていただいている方にとっては
いやいやいやそんな簡単に潜在ニーズを
ばかつか出せないよみたいなこと言う方いると思いますけど
大変は大変ですよ実際
多分経験とか必要だと思うんだけど
お客様の言葉の裏には潜在ニーズがあるってね
これからお客さんと会いたいする時には
必ずこう思ってずっとそういうことを考えながら
お客様の言葉に耳を傾けていると
だんだんきっとここら辺のことは気づいてないけど
言いそうかなみたいなのが見えてくるようになります
見えてくるようになると思うので
そこをぜひ意識して見ていただければいいかなと思ってます
次のおはがきってみたいと思います
ラジオネームが恋するうさぎちゃんさんですね
質問です
ウェブサイトを作るではなく売り上げを上げるで考える
ウェブサイトを作るではなく売り上げを上げるで考えませんか
と提案しても力及ばずの時があります
受け入れてくれないという時のことかな
そんな時は先にクライアントの希望を実現して
信頼されてから再提案か
18:02
OKできませんと初めから断るか
良い関係を築くにはどちらが良いでしょう
ということでご質問いただいているんですが
これまた難しいところですよね
すごくよく分かりますよ
まずこのラジオネームの恋するうさぎさんが
売り上げを上げるという提案をしたい理由が何か
というところに僕依存しているというか
関係しているんじゃないかと思うんですよね
ウェブサイトってもちろん商売の道具なんで
売り上げを上げましょうって提案って正しいんですよ
何も間違ってると思ってないですよ
ただそれを伝えてお客様の方が
いやそれはみたいな話になるっていうことを
言ってると思うので
それには絶対理由があるんですよ
何だろうなその理由はみたいなことを
ちょっと考えてみようと思うんですけど
まず一つ目はお客様がホームページで
商売をするっていうことに
具体的なイメージが浮かんでない場合ですよね
要は売り上げを上げるって
何の話をしてるんだろうっていうことになっちゃうので
いやちょっとよくわからないからいいわみたいな
話が一つ
売り上げを上げるためにっていう提案に対して
それって何か追加のコストとか
うちはこんだけしか出せないのに
もっと高いお金がかかりますみたいなことを
言われるんじゃないかってビビってる場合ですよね
この2つぐらいが結構お客様が
いやそれはっていう風に言っちゃう原因じゃないかなと
僕は思ってるんですね
このウェブディレクター側の良かれと思った提案が
お客様にミスマッチすることって
まあまあありますよ
僕だって今も普通にありますからね
なんか言ってみたらいやちょっとみたいな話とかでしょ
ありますよいっぱい
ウェブディレクターに何を期待してるかっていう
温度感の受け取り方が間違ってたりするっていうのが
原因だったりするわけですよね
でもそれってウェブディレクターがせっかく
いい提案してるはずなのにと思ってね
まあその時って結構拗ねちゃったりすることもあると思うんですけど
あれですよ
彼女に誕生日プレゼントしたらこれなの?
みたいなこと言われたっていう感じだと思うんですけど
それはやっぱり送る側のリサーチ不足なんですよ
結局は
嫌な空気になってますけど別に僕が読みに送ってるプレゼント
外しまくってるとかそういう話じゃないですからね
何の話でしたっけ
お客様のニーズとずれてるってことですよね
結局
もともと作ってもらいたいってニーズから
お客様は始まってて
売上げを上げるためって提案に切り替える時っていうのは
21:02
どうしたらいいのかって言ったら
ジャブを最初にお客様に打つことですよ
お客様に売上げを上げるためっていうのが
ちょっとって言われてしまうってことは
イメージがついてないわけなので
イメージを持ってもらうのが一番大事ですよね
僕だったらって話だけど
サイトで今後どうしていくとかって
そんな話をしてお客様自身に
自分でサイトの未来っていうのを
想像してもらうところから始めるのがいいんじゃないかなと思うんですね
だって僕らに頼んでる時点で
きっとウェブサイトはいるけどよくわからなくて
プロに頼んで自分は使ったことがあるけど
どうやって作るかなんて全くわからないみたいな型なわけですよ
なのであくまでご自身のとか
その会社さんのサイトなんですよ
未来にはどうしていきたいですかってところから
考えていただくことでまずサイトが和がごとになるわけですね
それがまずはっきりお客様側の方に
持っていただかないと
多分どんな提案を持っていっても
高くなるんでしょうって思われますよ
そうなってしまうと
費用対効果って話をしても絶対通じないんですよ
費用対効果で利益が出るから
例えば30万が50万になっても大丈夫ですよみたいなこと言われても
いやーって思うのが単純にもう
50万は高いみたいな感覚になるんですよ
もうこうなってしまったら基本的に絶対もう
もうもうもうもうもう無理です基本的にほぼ無理です
なので最初の質問で
いただいた答えっていうので言ったら
最初は作ることを目的に目指していくんですけど
その作っていく過程ですよねウェブディレクターの方が
お客さんとここのページどうしましょうかみたいな話が
いくつかある中で追加としてですよ
サイトを今後どうしていきたいですかとか
売上げを上げるサイトにするためにも
してもしなくても別にどっちでもいいと思うんですけど
同業他社さんとか競合他社さんが
どうしていくかっていうのは一応見ていた方がいいですよとか
あとは売上げを上げるって話になると
もちろん費用はもうちょっとかかることになるんだけど
その時は費用対効果で考えてもらえないですかね
みたいな話とか
売上げが上がって利益も増えるかもしれない
売上げが上がるように我々は頑張りますけど
その結果として今までになかった業務フローが
増えたりすることがあるので
そこも一緒に考えて
もしそれが会社の中でできるんだったらやっぱり売上げ
上げるようにウェブの戦略とか考えていきませんかみたいな
そういった話をしていって
お客様にご理解をしていただいた結果として
それでも売上げを上がるサイトにしたいって
おっしゃっていただいたらやっぱり提案するっていうのが
僕はいいんじゃないかなというふうに思ってますね
ということでですね
24:02
恋するうさぎさんこちらで回答になってたのかなとは思うんですけど
僕なりだったらこういうふうに考えるというような
ご回答させていただきました
この番組では皆さんからのウェブディレクションに関する
疑問・質問のおはがきをお待ちしています
ツイッターの場合はナムラへのDMもしくは
ハッシュタグシャープウェブアンダーバーディレクション
シャープウェブアンダーバーディレクションをつけた投稿で送ってきてくださいね
というところで今週のツイートのコーナーに行ってみたいと思います
このコーナーでは今週のナムラのツイートや
ウェブディレクターの方のツイートを拾って
ナムラなりの深掘りをしていくコーナーになっています
先週ゲストに来てくれた本間さんが
9月5日にやったツイートを読ませていただこうかなと思うんですけど
シナカフェの他に
ディレクターのコミュニティも立ち上げようといろいろ動いていますが
ラジオでも感じるのが
ディレクターが何かをやろうとするととにかく準備がスムーズに進むという印象
先々の予測とその準備
役割分担や判断力そういうのを感じるということで
先日ツイートをされていらっしゃいました
このツイートの前提はですね
ゲストの方の収録が終わって
あれどれくらいだったかな
ゲストの方の収録
これも収録ですけどね
ゲストの方の収録が終わって
1時間半くらいかな
それで放送開始になったということで
早いですねみたいなこと言われたんで
そこのことをおっしゃってたと思うんですけど
でもやっぱりディレクターの資質みたいなもので言うと
やっぱりゼロを1にする人よりは
1を100にするのが得意な人の方が
僕はディレクター向いてるんじゃないかなと思うんですよね
冒頭で長い感想をいただけた
お葉書きもご紹介しましたけど
先日つのかけさんという方と一緒に
ウェブのセミナーをしましたけど
つのかけさんとも話をしていて
やっぱりプロデューサーとディレクターの役割がはっきりしてるよね
名村さんはどうやってもディレクターだよね
僕はやっぱり1個ポンと投げていただくと
じゃあこれをどうやってゴールまで持っていくんだっけ
ここの準備しとかなきゃいけないし
いやこの可能性もあるし
ここの部分でこうきたらこうしとかなきゃいけないし
みたいなことを黙ってても多分考える思考になってるんですよね
なのでこのラジオも収録があって
その後放送に乗っけるっていうことがあったとしても
できるだけ早く生っぽい
しかも今週とか先週とかで僕言葉使ってる通りなので
できるだけ生放送に近いような形で
放送ができるようにっていう風にね
いろいろ準備はしてるんだけども
それはディレクターの資質だからこそじゃないですか
っていうのが僕の感想だったりするんですけどね
これ聞いていただいてるディレクターの方々どうですかね
27:00
自分は段取り間だとかね
プライベート知らないですよ
仕事の上で比較的段取り間だとか
2点3点4点先やっぱ考えるのが思考の癖ですみたいな方がいらっしゃればね
その方は多分ディレクター向きなんじゃないかなと僕は思いますけどね
こういった本間さんのツイート
拝見させていただいてありがたいなと思ったので
今日こちらの方をご紹介させていただきました
はいお待たせいたしました今週のゲスト岡山で
フリーランスクリエイターとして活動している山川さんに来ていただきました
はいということですけどご無沙汰してます
はいどうもご無沙汰してますこんばんは
聞いてる方がいつ聞くかちょっと分からない中での
ご無沙汰のこんばんはですけども
収録してるのは夜ですからね
お会いするのが去年の鳥取とかですよね
だったと思うんですけど多分今年の1月にお会いしたかなっていう感じですね
そうだそうだ思い出した
ちょっとうちのことで恐縮ですけど
うちの会社の10周年のイベントに来ていただいたんですよね
そうなんですそうなんですその直後にもう
コロナの騒ぎですよ
あれが最後の出張になってしまいましたね
岡山からもやっぱり出づらかったですよね
そうですね出づらかったですあの後僕東北に旅に行ったんですけど
そこはまだ問題なかったんですか
まだ問題なかったですけど
マスクが徐々に売り切れてきた頃だったような感じですね
1月の終わり頃ですね
もうそうでしたっけ
そうだそうだそれ以来ですね
今年どっかでまた会えるかなと思ってたんですけども
コロナになって外に出づらくなり
セミナーでも関西の方に行けるかなとか
っていうのもあったんですけどもちょっとそういうこともできず
今日話題になるのがですね
今月月末26日土曜日に
山川さんと一緒にウェビナーでお話をさせていただくんですけども
今日その話をしていただこうかなと思ってお越しいただきました
ではまず最初にですね改めまして
山川さん自己紹介の方お願いできますでしょうか
岡山県は倉敷市でフリーランスで
ウェブの制作などを行っております
山川製作所の山川と申します
システム内容としてはですねウェブ製作とは言っても
半分システム開発ともう半分を
デザイナーさんから来たデザインを
マークアップするお仕事をやってます
山川さんってデザインはしない?
デザインはね僕苦手なんですとか
デザインをするパートナーさんがいらっしゃってですね
その方にデザインはお任せしていて
デザイン以外をやるっていう感じでしょうか
サーバーサイド側もやるし
マークアップエンジニアというかHTML Javascriptのあたりも
やるみたいな感じですかね
フリーランスでやってらっしゃるということで
デザインのところはお任せできるっていうのは
30:00
よっぽど信用できる方がいらっしゃるってことですか
元同僚になるんですけど
すごくいいデザインをするやつがいるんです
彼は一緒に昔
倉敷市の観光のお仕事で
デニムのiPadケースみたいなのを作って
作ってらっしゃいましたね
そういうのを一緒に企画して
デザインとかをしてくれた人になるんですね
とても僕からは信頼できるデザイナーさんですね
なるほど
山川さんに今日お越しいただいたんですけど
もうちょっと山川さんのことお聞きしようかなと思ってるんですけど
山川さん最近お仕事どうですか
コロナのこともありましたけどもどんな感じでしょうかね
ありがたいことに今のところ仕事が途切れず
忙しくはさせていただいてます
素晴らしい
システム開発もマークアップのお仕事も両方
ほぼ紹介とかリピートとかに入って
来ていただける感じですからね
それでずっと忙しい感じですか
そうなんです
営業やっぱりするんですか
営業はほとんどしてないです
どうやって仕事をとってるんですか
聞いていいのかよくわからないですけどね
独立して今年で10年になるんですけど
おめでとうございます
最初から運がよく人の紹介とかで
お仕事が途切れず
今のところ来てるところですね
暇になったらプラモデルしようかなとか
思ってたりするんですけど
なかなかそれをする時間がない状況ではあります
いいことですけどね
そういった山川さんと
今回セミナーに登壇してほしいということで
お話をさせていただいて
今回登壇していただけるってことになってるんですけど
これ僕が山川さんとお会いして
すげー話面白かったんでぜひ一緒に喋りたいとか
どちらかとみんなに聞いていただきたいなと思って
企画したセミナーなんですけど
どんなお話を山川さんはしようとしてるのか
っていうのを聞かせていただいてもよろしいですか
このお話するにあたって
元々どういう経緯でこの話を始めるのか
っていうところからお話しますと
初めて山川さんとお会いしたのが6年前
大阪ですね
大阪で規模の大きい
ウェブ制作者向けのセミナーである
リクリセミナーさん
そこのディレクター特集っていう
すごく面白いセミナーがあったんですけど
そこに15分枠で参加させてもらって
そこでの話が気に入っていただけたという感じでしょうかね
あのねこれ聞いてる方たちね
本当ね当時の映像があったらもう一回聞きたいな
33:01
見たいなと思うぐらいね
あれ難しいのが多分あのイベント全部見ないと
本当の面白さって分かんないんですよね
あの時5人とか6人ぐらい出てたんでした
はいそうですね
なぜか知らないんですけど前半の何人かが
たまたま同じネタをかぶってたんですよね
お客さんに対してのボケとツッコミみたいな内容が
ちょっとかぶっていって
そこから後の人がこれはもうこれを
踏襲しないといけないんじゃないかっていうノリになってて
みんなその場で待ってる間に控室でカチカチカチカチ
微妙にスライドを直してるみたいな話で
お客さんは来るぞ来るぞみたいな感じになって
笑うっていうね
すごくウケたキーワードがあったんですよね
みんな登壇者がアレンジで
アドリブで使ってしまったっていう
あれで一体感は出ましたけどね
全部でどれくらいかな
昼1時ぐらいからたしか5時ぐらいまであったんじゃないですかね
ぶっ続けてやってたはずです
前半の方が15分の方とか40分50分の方もいらっしゃる中で
僕は最後にお話をさせていただいてひどいですよね
15分15分とかやって2時間くらい
最後僕が登壇してそこからさらに
僕の話を1人で2時間聞かされるっていうね
拷問に近いような
非常に濃いイベントだったですよね
疲れましたね
すごく楽しかったですけど
その時に僕ヤバカワさんと初めてお会いさせていただいて
あの内容が本当に面白かったって僕は思って
この後次に取っ取りでとかみたいな
それもナムラさんにお誘いいただいてですね
ナムラさんが大阪で
ディレクターさん向けの研修をされてるという話は
伺ってたんですけど
そこで私も呼んでいただいてですね
そのご縁があって昨年ですかね
取っ取りの方でリクリさんでやらせていただいた
15分のショートセッションを拡大して
お送りしたと
その15分拡大して1時間ぐらいでって言ったやつが
1時間半ぐらい喋ってしまったんですかね
ノリに乗ってしまってものすごく喋ってしまったんですよね
めっちゃ喋ってくれましたよね
予定時間オーバーしてナムラさんにご迷惑おかけしたっていう感じですかね
いやいやあれはですね本当に面白かったですよ
いいやというか
すごいみんなが聞きたくなってた
だって途中でこの話にしてもいいですかみたいな話も
入れてましたよね
元々
前回僕が取っ取りで聞いたときって
元々山下さんの枠は何分でしたっけ
確かね45分から1時間ぐらいだったと思う
結局1時間半ぐらいでしたっけ
1時間半ぐらい来ました
36:02
それがねいきなり当日ねいろんな話を膨らませて
45分とか1時間で考えて1時間半で喋れるっていうだけでも
ハイになったんでしょうね多分ね
もちろんそれもあると思うんですけど
本当にねベビーナムみんな受けてほしいんだけど
見てほしいんだけど
その時のやつはさすがにね
ベビーナムの中に乗っけるとピーとかドキドキやらなきゃいけないことばっかり
いっぱいあったんですけど
みんなが生きた事例だったんですよね
山下さんが言ってた話が
すごい生きた事例というかね
あるあるっていうかあるあるって思う人もいれば
そんなことがあるのみたいな話のものもあって
そうですねどっちかというと後者の方が多かった感じがしますよね
みんながそれに聞いてしまってたっていうのもあって
すごく面白かった
僕がその話を世の中
僕はねウェブディレクターって仕事をさせていただいてるので
世の中のウェブディレクターをしてる人たち
さっき言った大阪のリクリさんとかでね
話す機会が持てないかなみたいなことを言ってたんですけども
そもそもコロナになってしまって
そうなんですよもう出れなくなっちゃって
リアルのイベントとかが全くねどうにもできないっていうことがあったんですけども
それで今回
山下さんにはベビーナムという形で登壇していただこうかなという形になりました
ということは6年前の
大阪で喋った15分を
ブラッシュアップしてもう一回作り直して
去年の鳥取になり
今回が大体40分から50分くらいでやろうとしてますよね
それやっぱ1時間半なるんですか
いやならない
一応6年前に発表した内容ってのは
明らかに6年も前のことなので
情報としてはかなり古くはなってるかなと思うんです
昨年鳥取でお話させていただいた
ものを
縮小と言ったらなんなんですけど
うまくまとめた形プラスアルファで
発表させていただこうかなとは思ってます
僕はね
山川さんの去年の札を聞いたときに
ディレクターの人に聞いてもらいたいなってすごく思ったんですよね
山川さんの自己紹介をさっき聞くに至りですね
山川さん自身はエンジニアさん
フロントかサーバーサイドかは別としても
基本的にエンジニアさんってわけじゃないですか
僕は山川さんが
エンジニアであって
かつフリーランスでなさっていて
でも僕はディレクターの方が聞いておけばいいなと思ってた
っていうのがあるのが
ディレクターの仕事の依頼の仕方とか
連絡の仕方
それ一つで一緒に動いているクリエイターの方たちが
こんなに仕事のやりやすさが変わるんだっていうことの
39:00
ある意味反面教師であり
ディレクターの人たちは全員
襟を正してそれを聞いておくべきだと僕は思ってるんですけど
そういう話をするとね
山川さんがどれくらい苦労したんだって話になりそうな予感は
なんとなくすると思うんですけど
山川さんどれだけ燃えたかみたいな感じ
まあまあ燃えた話ですよね
そうですね燃えまくってますね
今回も新しい燃えたネタとかが
提供できるのかな
それを言うといつも燃えてるじゃんあの人みたいな感じで燃えるかもしれないんですけど
ただですね
よく言う炎上案件ってやつじゃないですか
これ炎上案件に携わっている人って
僕二パターンいると思って
自分が炎上させてしまう
もう一個炎上になった案件に
アサインされたら鎮火できるスキルを持っている人もいるんですよね
はいわかります
なんでか知らないけど炎上になったらちょっとごめんって来る
っていう人がいて
その人に話を聞くと毎回言うのが炎上案件じゃない案件に
アサインしてくれってみんな言うんですけど
わかりますもっと早く言ってくださいっていう
ヤマンでも消火器でもないよと
普通の仕事を普通にしたいんだと言う方が結構多かったりするんですけど
別に山川さんも狙って炎上案件を僕が鎮火できますよ
っていうのを売りにしてるわけじゃないんですよね
ではないですよもう火消しやりますとはどこにも書いてない
できれば通常の農機で通常の案件がやりたい
普通そうですよね
そういうことでですね
山川さんこうやって炎上案件の事例とかが
今回僕も含めて出させていただこうかなと思ってるんですけど
炎上のスペシャリストみたいな感じになると困るので
とりあえずは
やっぱりフリーランスで
僕の場合は家事兼業でやってるんですね
そうですね
基本的に自宅にいて
6年前からは子育てと家事と仕事を両立させてやってきてるんですけど
今その
例えばテレワークだとか
在宅でのお仕事が多い方が
いらっしゃると思うんですね
そういう方たちが
自宅で業務をするにあたって
どうやってその家事だとか
家族との接し方とかそういうところも含めて
何かしらヒントになればいいかなというのは思ってます
それは結構ね今回
僕は東京にいて
東京の方々と
ネットに通じてお話をさせていただいているので
Twitterの中にいる方が実際どこにいらっしゃるかは別ですけど
やっぱりディレクターの方でも特にフリーランスでやってる
あと他のデザイナーさんでも
エンジニアさんとかMEとかそういったことをやってらっしゃる方の中でも
フリーランスで一人でいて
42:00
場合によっては奥様の方が働きに出られてて
横支度でお子さんを見ながら仕事してて
山川さんがまさにそうですよね
兼業主婦っていうのが夫の方ってことですよね
そうなるとやっぱり
お子さんがご飯を作らなきゃいけないし洗濯をして
でも仕事の時間を確保してみたいなことって
まあまあ僕すごい大変なことされてるなと思うんですけど
そうですね
今はだいぶ落ち着いてるんですけど
一時期はやっぱりね
町内会長も兼務したりとか
そういう時期もあったりしましたので
相当大変な時はありましたけどね
そうですよね
自分の仕事の時間とか
僕らってどういったって一人で完結してる仕事ではないので
お客様がいてお客様から打ち合わせをしたいとか
来てくれよとか電話かかってきたりとか
あるわけじゃないですか
その時になかなか出られないとか
僕はこう思っちゃったっていうのがあるんですけど
ヤマカンさんにとってのお客様とかに
いやちょっと僕今日は子供のご飯を作ってるんで
電話出られませんとかっていうことを
そういうことで言ったりするんですか?
昔は言ったりしてました
それを言うと相手の方が
いいよみたいなこと言われるんじゃないかって恐怖とかあったりしました?
最初はやっぱりありましたね
それで仕事がなくなったら
それはそれでいいやぐらいは思いました
それはすごい
それでもしつこく電話かけてくる方もいらっしゃいますし
なるほど
言ったじゃないですかご飯なんですって
それでも最終的には
そこに至る相手との信頼とか
自分のワークスタイルをご理解いただいても
やっぱり発注ができる
でも発注をいただいたとしても
よくはないけど炎上案件みたいにならないように
っていうことを
クリエイター一人では無理で
いろんな人が連携して仕事してるから
それぞれの人たちが炎上しないようにっていうことを
やっぱり気をつけたりとか
なんで炎上になっちゃったのとか
なんで認識相互が出ちゃったのみたいなところを
僕共有していく方がいいかなと思ってるんですよね
今回さっき山川さんも言ってくれましたけども
そういった仕事をしていて
いろんな人とコミュニケーションをとっていくとか
働き方自体でご自身が家で仕事をしていて
ワンオペになっちゃうよとかっていう方
ちょっと幅広い方に
参加してもらえると嬉しいなって思いますね
45:08
9月26日のウェビナーで発表する内容としましては
大きいテーマとしては
コミュニケーション
私自身も
制作者の立場としても時々ディレクターの立場としても
動くことがあるので
相互の気持ちは分かるんですね
その上でうまく案件を回していくためには
どういうコミュニケーションを取ればいいか
ところにフォーカスを置いて
お話をさせていただければいいかなと思ってます
私の事例とかも話せる範囲で
お話ししようと思いますので
そこからいろいろとヒントを読み取っていただければいいかなと思ってます
わかりました
さっき冒頭でお話をさせていただいたみたいに
9月26日にウェビナーをさせていただきます
ドアキーパーのほうで受付募集としておりますので
皆さんぜひとも応募いただいて
9月26日土曜日21時からお会いさせていただいて
終わった後に懇親会という形を取ろうと思ってますので
そこで僕とか僕も含めてですけども
山川さんにいろんな話ができるようなイベントにしようと思ってますので
ぜひとも皆さん参加していただければなと思います
というところで今週のゲスト山川さんでした
ありがとうございました
というところでイベントの紹介です
先週もお伝えしたと思うんですけども
週明けからたくさんありますのでご紹介していこうと思います
まず週明けの9月14日月曜日21時から
クリエイティブディレクターマサさんと
デザイナーにとってのコミュニティの存在ってありやなしや
というテーマで1時間ほどのイベントになっています
終わったら参加をいただけた方とですね
懇親会をオンラインでやってしまうつもりですので
まだまだ受け付けていますから
ぜひとも申し込みください
次は9月18日の金曜日21時から
このラジオを始めるきっかけにもなった
愛媛のウェブディレクター長田さんと
ディレクター談義のボリューム4を行うことになりました
こちらは長田さんのですね
ポッドキャストディレクターズノートの
おそらくですね公開収録にもなっていると思います
このイベントも前回ぐらいからですね
収録後にオンラインでの懇親会をしていますので
ぜひとも合わせてご参加ください
そして最後が9月26日の土曜日19時からですね
参加した山川さんと一緒に
ウェブディレクターさん向けのセミナーをさせていただきます
こちらもまだまだ受け付けていますので
ぜひご参加いただければと思いますのでね
よろしくお願いいたします
受付のURLは名村のブログウェブディレクションにやっています
48:02
ブログでも文章ですねリンクも貼っていますので
そちらから行っていただくか
9月14日と9月26日のイベントは
イベントプラットフォームコンパスで
検索をしていただければと思います
プレゼント当選者の発表です
先週のプレゼント
クリエイターズシナジーカフェ年間利用料3名様
ものすごいたくさんいただきました
ちょっとびっくりしました
先週お越しいただきました
ホンマさんマリコさんセキウオーさんに
それぞれ選んでいただきまして
抽選の結果ツイッターネームが
アットマークウォークラフトゼロで
リンゴリさんとマナウェブ222のマナさん
マナウェブデザイナーさんですかね
次が
ユキノスケ0809のユキノスケさん
この3名の方に当選となりました
おめでとうございます
この3名の方には後ほど
名村の方から連絡させていただきたいと思います
先ほど出ていただきました
山川さんですが今週のプレゼントなんですけど
山川さん何かください
プレゼントですか
ちょうど9月26日に
私たちでお話しするウェビナーがあると思うんですけれども
そのチケット1枚プレゼントということでどうでしょうか
ありがとうございます
無理やり山川さんからふんだくってきましたのでね
9月26日土曜日
19時から参加できる方
9月26日の土曜日ですね
この後9月26日ウェビナー賞券プレゼントという形で
名村までツイッターのDMをください
というわけで今週のゲストの山川さんでした
ありがとうございました
はいという感じなんですけども
おはがきはツイッターのDMや同じくツイッターのハッシュタグ
シャープウェブアンダーバードィレクションを付けた投稿で受け付けていますので
名村に聞きたいウェブディレクションウェブ制作での疑問質問など
ぜひご投稿ください
このラジオはあまり重たい内容ではなく朝や昼や夜に
何かをしながら聞いていただければウェブディレクションについて
ちょっとしたヒントになるような放送をしています
というところであっという間にお時間でした
無限のアイデアをサービスに
サービスをユーザーに
ユーザーをハッピーに
不動産業界に特化したサービスを考え抜く会社
サービシンク
