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こんばんは、WAKUWAKU RADIO森口です。 三田村です。第199回目の配信です。
はい、WAKURAJI NAME夏子さんからお便りいただきました。ありがとうございます。 三田村さん、森口さん、はじめまして。私は今年のポッドキャストアワードでWAKURAJIさんを知り、毎回10分の
ポッドキャストってどういうこと?と驚き聞いたところ、飾らないお二人のお話がとても面白く、すぐに好きになりました。
今日はそんなWAKURAJIさんのポッドキャストのページに書き込まれたアンランZさんという方の、「時間は推しに使う優しい世界であって欲しい。」というレビューに感激しいお便りをしています。
何が面白いと好きだと感じるかは人それぞれ。 ポッドキャストもラジオもテレビも周りの評判がいいからといって自分も好きになるとは限りません。
WAKURAJIさんに書かれたレビューを拝見すると、多くは温かい応援のコメントで溢れているのに、一部の的外れで心ない言葉に私はとても悲しく悔しくなりました。
これはWAKURAJIさんだけに限った話ではなく、私が好きで通っている居酒屋さんのグーグルレビューもそんな感じで、ファンの私まで否定された気分になりました。
誰もが何の制限もなく書き込めるレビューや評価って本当に当てになるんでしょうか? ネットから情報を得ることがほとんどな時代、お二人はどうやって情報を取捨選択されていますか?
いろいろな声がある中、毎週の配信を続けてくださり、私をはじめWAKURAJIメイトは感謝しています。 ですが、くれぐれもご無理はなさらないようにしてくださいね。
ということで、かなりしっかりとしたお便りをいただきましてありがとうございます。 グッと来ちゃったわ。 レビューね、まあもう現代病だよね。 あれはなあ、本当になあ。
大きく括ってSNSよね。 まあそうだね。 グーグルレビューとかも含めてよ。それこそグーグルレビューでもYouTubeでもポッドキャストでも何でもそうですけど、
まあもちろんAmazonとかもね。手放しに全員が褒めるってことないよね。 まあそれはないよ。
夏子さんが書かれている通りで、何が面白い何が好きかと感じるかは人それぞれだということなんだけど、なんか嫌いな人の方が温度高いよね。
なんて言うんだろうな。語気が強いというか、刺激的なワードをチョイスするじゃないですか。 まあそうね。 それがね、なんか引っ張られるよね。 目に入っちゃうとね、それは人間ですもの。
ギュッとなんかもうバシャって掴まれる。 ああいうのって真正面で向き合うと良くないと思うから、あんまりこう読まないようにしてるタイプなんですけど、
なるほどな、確かになって参考になるわってこともあるんですか? あったよ。 それはそういう強い言葉のものであっても? 10分の割にオープニングが長いとか書いてくださったレビューが過去にあって、今もあるかちょっとわかんないんですけど、
拝見した時に、ああなるほどな、そう言われてみればそうかもしれへんと思って、気づくきっかけにはなったっていうのはありました。
まあご指摘であったりとか苦言であったりとかって配信する側の扱いとしては、もう全くその存在を匂わさないっていう方法が一つと、配信内で取り上げるっていう方法あるじゃないですか。
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youtubeとか配信系の人って結構そういうことやってる人も多いんですけど、要は立ち向かうみたいなスタンスを取る。 ああなんか多い、てか最近なんか多いよね。
どうなんでしょうね、その受け手の心理として。 正直なつこさんにすごく申し訳ないんだけども、このテーマをラジオの話題としてピックアップしようかどうかすっごい迷ったんです。
まあだってうちはその触れないようにするスタンスでやらせていただいてますよね。 そうどうしようかなと思ったけどでもなんかすごい真摯なメッセージだったので。
そうだよな。このファンの私まで否定された気分になりましたっていうのが、うちの奥さんも結構いろんな配信を日々ずっと見てはるんですけど、やっぱそうあるんだって。
それこそ生配信でチャット欄とかで厳しいことを書く人っていうのも一定数いると。で、どっちがいいのって見ててねって聞いたら、これは人によるんだと思いますよ。奥さんの場合はっていう話なんですけど。
私はそのやり返してくれた方がいいと。 まあスッキリするのかな、スッカッとそのファン心理としては。そうそうそうそう。まさにそうで、そのスッキリするっていうこととその追われるというかそれで。
あーなるほどね。 でそれをその拾わずにそのままでいくと、まあ本当になつこさん書かれている通りで、好きで見てるわけじゃん。好きで聞いてるわけだよ。やっぱこっちは。
そういう人のことが否定された気になるみたいなことはやっぱ言うてたのよ。やっぱそうなんですね。そう、応援してくれる人の方が母数としては多いわけじゃないですか。多いと思いたいじゃないですか。多いと思いたいよ。
で、そっちの方が多いのに、なぜその一部のそうじゃない人の方を大事にするんですかみたいなこと言うてたのよ。大事にする。
受け流すってことが大事にしてるってこと。いうふうにファン心理的に感じるらしい。えーそうなんか。その守ってるみたいなね。あーなるほどね。そう、何を言われても僕らが至らないんですみたいな。で、ファンからすると全然なことないんだから言い返してくれよみたいな気になるらしい。
あーでもなんかわかるな。そう、まあそれはそれでわかるじゃん。わかるわかる。何が正しいかわかんないね。そう、こうやってうちの番組みたいにそういうコメントがあるってことはもう
似合わさない方が効いててなんていうの精神的に楽だっていう人も多分いるだろうし。いや、いる、いらっしゃると思う。大勢だと思うよ。
波風が立たないっていうのがいいとこじゃないですか枠田次郎って思ってくれてる人も多分いるから、けど僕らの目に入った以上僕らの心の中に根が生えてるわけじゃないですか。そうねー。それをどう処理するのがいいかっていうのは。
ほんまに難しい。もうなんかねー、奥さんに最近ため息多いねって言われるもんね。
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本当に。よくないよね。よくない。
良いことばっかり書かれたいとか、良い評価ばっかり受けたいとかって思ってるわけじゃないんですよ。本当にこれ正直にね。
もちろん言われることは言われることでそれは受け止めるべきだと思うし、よく言うけどそのお金がそこに発生してるどうのこうのっていうよりは配信している以上そこにいろんな声が集まるっていうのは当然なので明るい声ばっかりピックアップするのも違うと思うんですよ。
良いことばっかり言ってほしいっていうのはないっていうのは俺も一生なんだけど、言い方はあるやん。やっぱ。人間社会としてね。
ほんまそうなんですよ。
特に他と比べてあなたは劣ってますよねみたいな。まず言う必要がないやん。
そやね。それはね。
で、どうしても言いたいんやったらメールした方がええやん。
そうなんですよ。直接言ってきてくれたらいいじゃんって思うよね。
他者と比べてあなたって劣ってますよねってことを全世界に公開するっていうそのマインドというか気持ちが結構やばいなと思う。
なんででしょうね。すごい反撃ができないからなのかな。反撃っていうなんていうんだ。僕らが声を発せない場所じゃないですか。
まあね。
で、かつ夏子さんがおっしゃる通り誰でも書ける。制限なくキーワードで引っかかってNGになってバーンされるとかっていうわけじゃなく、誰でも書き込めてしまう。どんなキーワードであっても。
謎のアルゴリズムで見せられるからね。
そう。そういうところだから、そういう仕組みだから書いてしまうのかなって思うよね。
まだそんな傷つけてるっていう気持ちも必要ないんでしょうね。
そうでしょうね。当てになるのかって言われるとどうなんでしょうね。
いやーこれポッドキャストのレビューはちょっと除外したいな。あれは特殊すぎるわ。
ちょっとね。
だってあれなくていいもん。
そうですよね。
別にそのうちの番組に限ったことじゃなくて、モデレートができないわけじゃん。
そうだね。
何を書かれたとしてもそこの自治ができないのを平和的に回るなんて絶対ありえないから。
ありえへん、ありえへん。
あれはレビューというよりは駅に置いてある落書き帳みたいな感じじゃないですか。
だからあれはちょっと除外するとして、グーグルのその場所とかお店のレビューって一昔前は結構信憑性あるぞってなってた気がするんですよ。
うん。食べ毒とかでもね。
そう。でも最近ちょっと微妙ですよね。
いやーなんかもうひどいなって思うもんな本当に。
そうだよね。アマゾンレビューも設置したところ自分の趣味と合わなかったので返品しましたみたいなさ。
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あなたの主観でしょっていうものが多すぎるのよ。
だからいいんじゃんみたいなとこをダメなところとしてあげちゃう。
そうやね。なんでそれを自信満々で書き込めるのってすごい僕は思うよ。
サラダの水切り機。
スピナーね。
あれ手回しのやつあるじゃないですか。
あるね。
手回しだからしんどいですみたいな。
するか!そんなもん。
手回しのやつ買わんかったらいいじゃないですか。
ほんまに。そうやね。それをさほんまに自信満々でその自分の価値観とか感覚がもう100%正しいじゃないですけどって言ってるようなもんじゃないですか本当に。
まあでもそうやと思うよ。俺がそう思うってことはそういうことやろっていう。
そうそうそう。じゃないと書かないでしょそんな。
書かないね。
僕今日ね近所のスーパーで鯖を買ってきたんですよ。伝統の塩鯖ってシールに書いてて。
それが平積みされてまして魚売り場に。
これだけ焼いたら晩飯しまいになって楽やなと思ってそれを買って帰ったらですね。
わかんないですよ。僕が買った個体が外れたかもしんないですけどもう食えへんぐらい辛かったの。
これ塩だよね鯖じゃなくてみたいな。
ってなった時にそのスーパーの魚売り場はダメだっていうレビューになるのよきっと。
あそこまでになる。
そのなる人にとっては。
あーなるほどね。はいはいはい。
お水に数時間つけて塩抜きをしてからね食べるとか。
そう。そんなこと言うてた。けど僕そんなん知らないじゃないですか。
いやだからそう。それなんですよ。
そういうアイディアが世の中にあるっていうのを無視して自分の思いだけが突っ走るとそういうレビューになるわけよ。
だから俺は塩抜きということを知らなくて奥さんは知ってたんですよ。
これは塩抜きしてからじゃないとダメだねみたいなこと言って。
けど俺は塩鯖を買って塩抜くんですか?ってなったわけよ。
それはちょっと保存とかそういう意味でね。殺菌とかね。
何を言ってるんだみたいになったのよ。やっぱり。知らないから。
俺の場合は奥さんがいて俺がそういうクレーンを入れるってなったらもうほんまに恥ずかしいから絶対やめてって言って止めると思うからしないし納得したんですけど
それが一人でラジオなりyoutubeなり見て一人で考えて一人で結論付けてそのままアウトプットでレビューかけるから
それはまあそうなるよねとは思う。
そうだね。
逆に信頼できるレビューってどういうの?
えー。ボスを見るかな。
例えばそのお店なんか通販で買い物しましたとかしたらこのストアはすごい梱包も良かったですすごく早く届きましたとか丁寧でしたとかありがとうございましたとかみたいなそういうレビューが結構バーっとあったりするじゃんか。
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物自体じゃなくて。
絶対だってもうそういう人が扱ってるんだから悪いものはきっとないはずだっていう信用の方法しかない気がするのよ。
なるほどね。
取捨選択はねできてないな。
取捨選択ってさ取る捨てるじゃないですかけどネットの情報ってもうその目に入った時点で取ってるじゃないですか1回。
そうだね。
こびりつくもの。
本来は情報の取捨選択ってもっと手前のところでやるべきで要はあの人が言ってることは信用できるから聞くっていうのが取捨選択だと思うんですよ。
けどネットの特命のところではそれできないから商品とかお店とかはレビューがついてたら見ちゃうもんね。
見るよそりゃ参考にしちゃうもん。
そのためにあるんだもんな。
そうなんですよ。
でも母数ね。確かにそれはそうかもな。
だから全体的な雰囲気がな応援のメッセージがすごく多いですよねっていうふうに書いてくださってたじゃないですか。
本当にでも事実そうじゃないですか。
僕らはそっちだけを見てないといけないんですよ本当は。
まあそうですよファンの方ですからね。
明るい方だけ向くべきなんですよ。ただ僕らも人間なので本当1ミリの本当1ミクロンの言葉を借りますけど的外れな言葉にグイッと本当に引っ張られてしまうんですよね。
そうだよね。まさにその通りで奥さんに聞いた時に彼女が言ってたのが的外れで心ない言葉を書く人ってもうあなたのラジオ聞かないでしょ多分と。
けど応援してくれてる人って聞いてくれてるんでしょっていう。その聞かない人ってもうどうでもよくないみたいなこと言ってたのよ。
そうなんです事実。
いやわかるけどなあその落とされへんよね最後までその言葉で。
そうなんです。
なかなか。いや言ってる方ごもっともなんだけど。
めちゃくちゃわかる。
そうだね気にしないでいるよってなかなか慣れないというか。
なかなかね。
病んでいく人も多いみたいですね今。
レビューで。
そう。YouTubeとかやったらある程度登録者数がいらっしゃる方やったら1本動画上げたら100,200,300コメント付くわけじゃないですか。
すごいよね。
そのうちの何割かがいわゆるアンチのコメントみたいな。
特に今その厳しくなってるのが自分が好きな趣味を配信されてる方。
料理だったり僕とかだったらプラモデルの作る工程だったりとかを今回はこういうこういうのをこういう方法で作りましたみたいなやったらもう間違いなく私だったらそうしませんねみたいな。
まあまああるでしょうね。
でもプロだったらそういう方法はありえないですねが来るんだって。
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まあそれはそうでしょうね。
プレッシャーっていうのがすごいみたいで。
本当にかわいそう。
この間俺が好きで見てる趣味で車をなんかレストアしたりして配信してる若い人がいるんですけど泣いてたもんね。
えぇ。
アドバイスなんだけどこうした方がいいよっていうそれがもう角度が真上から来るみたいな。
きついなぁ。
要は何かを失敗したりするとそれがすごい来るわけじゃん。絶対に失敗できないっていうプレッシャー。
うわぁ。大変じゃんもう。
だから趣味でやってるのにっていうのがどんどんこう何をやってるんだろうみたいな感じになっていっちゃうっていうのが出てる。
なるほどね。気持ちはすごいわかるな。
でしょ。何なんだろうなって思うよだからレビューって。
まぁ直接お便りをさぁこうありがたいことによくいただくじゃないですか最近。
そうですね。
お便りとなるとやっぱり応援のメッセージとかが多いじゃないですか。
多いですね。
多いというかほとんどじゃないですか。お便りコーナーみたいな感じでエンディングのとこで読むといいことばっかり言ってんなぁって聞こえる人もいると思うんです。
あーなるほどね。それから口のやつを無視してんだろうお前らどうせっていう。
だって実際みんなが埋め入れるレビューにはカラ口のことがあんなに溢れてるのに配信聞いたらそんなこと1ミリも感じないってこれまたそのギャップがおかしいじゃんってことになるでしょう。
確かにどっちの森口さんが本当なんですかみたいに。
そうそうそう。そういうことになるでしょ。
そうなんですよ もう決してでも本当にでもご意見みたいなことを流しそうとしてるって
いうわけでは決してないっていうのだけは ワクラジメイトの皆さんだけでもいいから分かっておいていただけたらすごく
嬉しいなって思います いやまあねそれは分かってもらえてるんじゃないですか
そこは っていうかそういう明るい声がこんなにいただける番組になるとは本当に思って
なかったから 僕と森口さんが趣味でやってて初めて緩い感じでやってるんだから
昔と最近でちょっと配信の内容が違うじゃないですかみたいな話をあったりは 本当に?そう思う? ワクラジメイト いや分かんないんだよね
ただでもないとは言い切れないんですよ 聞く人が増えたことによる影響っていうのがもう無意識化に全く影響してないのかって言われたら
もう分かんないけどないとは言えないんですよ でもそれって僕と森口さんが街角にマイク立ててずっとそこで
だらだらだらだら話をしてたらだんだん聞く人が増えていって目の前に今は何百人何千人って聞く人がいますよみたいな状態じゃないですか
でもその聞いてる人のことは一切考えなくていいからって無理じゃないですか 無理じゃね ワクラジメイト だっているんだからそこにね
聞いてくれてんだからその喋ってみながらその人たちの顔を見てこの話全然興味ないからやめようかっていうのはあるじゃないですかどうしたって
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最大公約数というか最大購買数というかいっぱい多くの人たちになるべく面白いと思ってもらえる内容にしたいっていうモチベーションなくなったらもう本当に配信する必要ないじゃないですか
いやほんまにそうなんですよ 過去の方が良かった今は何だかちょっと媚びを売ってて嫌だって言われてもさ
一番媚び売ってないと思うけどな いやほんまこんなにね媚び売れてない番組ないよほんま配送にね
すごいなぁ ありがたいことにだよ本当にゲスト出演とかでさお声をかけていただくじゃないですか
立場的には僕たちがお願いしないといけない立場なんですよ それのこと言ってんのか
モリウスさんがゲストとして呼んでいただいて出てることを指して言ってんのか 多分そのね最近BGMとかを提供してるんじゃないですか
多分そういうことをね言ってらっしゃるんだと思うんだけども それ面白いよねだってお前詳しいなって感じじゃない
いやほんまめちゃくちゃ見てんなと思ったもんほんまにびっくりしただから本質的には僕たちのシーンは変わってないです
変わってないね 本編200回目前になってきてますけどもいろんなねタイトルがあると思うので
まさかのぼって聴いてくださるっていう方もすごい増えてるじゃないですか 増えてるね
ぜひ出社選択をねしていただいてタイトルで これちょっと微妙そうだなっていうのは置いといていただいて そっとね閉じていただいて
そうっすね これは良さそうかもなっていうのから聴いていただけたらなと思います
放送のね品質はフラットなんですけど話の品質は決してフラットじゃないんで そうなんですよ残念ながら
