00:00
マコとばーながおいしいとこあげるよ。
あ、でも、おいしいもの、忘れてた。おいしいものはいつも食べておりますけど。
あ、鎌倉といえば、何?お菓子。いろいろあるけどさ。
鎌倉?なんか最近あれ流行ってるよね。アイスサンド?
え?
あの、有名なアイスサンド屋さん?
そうなの?
とかですかね。
有名なのはさ、ハトサブレ。
あ、ハトサブレ。
くるみっこ。
くるみっこあたりかな。
って思うじゃん。
はい。
私はやっぱ、鎌倉カスター推しなの。
鎌倉カスター?
うん。
初めて聞いた。
ほんと?アイスサンド。
カスタードですか?
鎌倉カスターって、会社の名前なんだっけ?なんとかニュージャーマン。
おー、え?おいしそう。ハギの月。ハギの月みたいなこと?これ。
うん。ハギの月みたいなことかな。
おいしそう。
フワフワの生地の中においしいカスタードが入って。
おいしそう。いい匂いしてきた。もう見てるだけで。
クール保存っていうか、冷凍?冷蔵保存が必要だから、もしかしたらお土産として、ハトサブレとかほど普及しないのかもしれない。
あー、そういうことね。鎌倉ってちょっと遠いからね。
ちょっとね、たぶんそうだと思うんだよな。
冷たくして、なんかこう、フワフワなだけじゃなくて、なんていうの?シュワフワ?
なんかね、見てる感じちょっとシュワッとしそうな生地がなんか、空洞がある感じのさ。
そう、私、忘れちゃうんだよね、いつも鎌倉カスターのこと。
鎌倉カスターは有名なのかな?
たぶん有名だと思うよ。
ブランチとかで紹介されてますね。
めっちゃ駅前に店舗があって、知らなかったんだけど、上にカフェがあって、カフェで食べれるの。
へー。
めっちゃ冷房きつくてさ、それだけはちょっと心配だったけど。
鎌倉ニュージャーマン?
そう、鎌倉ニュージャーマンの鎌倉カスター。
なるほどね。あ、ブランドが全面リニューアルして、ちょっと雰囲気が変わったんだ。
そうだね。なんかね、かわいい、このね、色がね、かわいいの。ブルーグレーみたいな感じで、紙袋もかわいくて、そうなんですよ。
食べたの?これを最近。
そう、鎌倉カスター昔から好きで食べてたんだけど、初めてその上のカフェで食べて、美味しかった。
しかもカフェだと、そのカスタードマシマシみたいな。
あー、ちょっと贅沢な感じなんだね。
贅沢があって、そう、なんかちょっとのアイスとマシマシカスタードの鎌倉カスターとセット、ドリンクセットとかも売ってて。
へー、いいな、美味しそう。
そう、初めてそこで食べた。これはもし鎌倉、そうだからお土産で本当は買いたかったんだけど、そうするとちょっと。
03:05
夏場はね。
うん、なんか保冷バッグみたいなやつがないと難しかったから、今回はね、カフェで食べたの。
いいですね。
うん、なんかいろいろあるね。鎌倉カスターだけじゃなく、ちょっと鎌倉カスターしか食べたことないや。
有名どころはそれなのかな?
多分そうだね。
へー、ボールパイとか可愛い。
ねー。
あ、じゃあこういうのだったら持ち帰りも簡単なんだ。
鎌倉カスターはマジで美味しいから、他のも期待できるという感じ。
ちょっと食べてみたい。
えー、行ってみてほしい。
なんかどうしてもやっぱクルミッコハトサメのイメージが強いからね。
そうだよね。クルミッコよりも買いやすいイメージがある。なんかその売り切れちゃうじゃん、結構。
うんうん。
行ってみてほしいな。
行ってみたいです。食べてみたいです。
シュワフワカスタード。以上です。
ありがとうございました。
シンプル美味しいもの情報でした。
いいですね。
誘うということ難しくない?
何を誘うの?
うーん。
まあ、飲み会だったら、まあ簡単かな。難易度で言うと。
うん。
お誘い難易度初級みたいな感じだと思うけど。
例えば、えーと、じゃあ夏だし、プール行こうよ。
おー、いいね。
とかね、とかね。
とか、花火大会行こうよ。
行きたいね。
とかね。
ふっかりだな。
とか、じゃああとは、あ、じゃあ宿泊が含まれるレジャー?
おー、どんなとこがいいかな。
登山とか、キャンプとか、えーと、まあ旅行とかもそうだよね。
で、私結構その、あの、どんくらいの関係性だったら何に誘うのが、あの、イージーかっていうのの線引きが
人によって違うし、私結構ガバイなって思ってんの。
あ、ガバイっていうのは、仲がまだ親密じゃない人でも結構大きめの。
誘われたら。
あ、誘われたら大きめのやつでも行けるってこと?
行きたかったらね。
あー。
そのさ、そうって思って。で、まこは結構行きたいとか行きたくないとかがはっきりしてる。
比較的。
ような気がしてて、でもそれって私とまこが既に親密だからそれがわかる。
うーん。
けど、その、誘いというもの?で、難易度がちょっと物によってばらつきがありすぎて、これってやっぱ頑張るべきなのかな。
何を?何を頑張るの?まーな、その場合。
いや、頑張らないけど、なんかどれくらい気使うかなみたいな。
登山行こうよってどんくらい仲良い人だったら誘っていいんだろうみたいなこと。
06:00
うーん。
私はあんまり。
じゃあ、あの、イメージができてないんだけど、私は圧倒的に誘われることが多い。
あー、はいはい。
なぜなら、やりたいことは一人でやるタイプだから、行きたいところは一人で行きたい。
けど、あなたと行きたいっていう誘い方しかしないの。
あー、なるほど。
人数を。
それって一対一だよね。
一対一か、まあ一対一じゃなくても、まあ二三人とかで、この人と行きたいっていうので行ってるわけ。
で、その、例えば、飲み会しようよ、じゃあ誰呼ぶ誰呼ぶみたいなのはあんまないのね。
そういうのってしたことないの、あんまり。
なるほどね。
でもまあ、多分そのハードルがめっちゃ低いってことなのかな。
いや、うーん、そうなのかな。
あの人も呼ぼうよ、この人も呼ぼうよがないわけ。
あなたとこれに行きたいですなのよ。
そう、だから、あなたとこれに行きたいですだと、簡単なの。結構どれでも。
例えば、あなたとどうしても富士山に登りたいとか、あなたとどうしても台湾旅行に行きたいとか、だと、その、そう、結構言えるんだけど、確かにその、
私がたまにやっちゃうのは、飲み会とかをセッティングしてるときに、
その、私の仲のいい人たちがいて、で、その中に一人後輩の女の子がいたとするじゃん。
そうなったときに、なんか、その子の動機とか、その子の仲いい子がいたほうがいいかな、みたいな。
うーん。
気持ちになっちゃうときがある。
うーん。
うーん。
そうなったときに、どうしようって思っちゃって、
てかその場の、場。
あ、考えすぎ?これもう。
いや、まぁまぁでも、分かる分かる。言いたいことは分かるし、私もやっちゃうかもそれ。
そう。
例えばなんか二人で、同じ状況だったときに、その後輩の女の子とご飯行こうってなったときに、
二人はちょっと気まずいかなとか考えるから、なんか呼びたい人いる?とか、
え、そうなんだよね。
いつも一緒にいる友達って誰だっけ?とか聞いて、なんか、もう一人欲しかったら、
誘う?
誘う?みたいな感じで、私から声かけとこうか?とか、なんか呼びたい、会いたい先輩いる?とか、
そういう風に聞いたりはするかな。
そうなんだよ。で、そうなったときって、
その、あの、あなたと行きたいみたいなことと駆け離れちゃうじゃん。
そうだね。
うん。
かなり駆け離れちゃう。
そうなの。それって呼ばれる人って、どういう気持ちなのかなって。
うーん。でもバーナー自体はさ、誘われることも多いわけじゃん。
うん。
フットワークが軽いし比較的他の。
そうだね。
だからそう思うと、そういうことを呼ばれたときはどういう心持ちで行くの?逆に。
うーん。私は結構行きたきゃ行くし、行かないときは行かない。
行かないは何が基準なの?行きたくないなって思う、その行きたくないきっかけは何なの?
え、でもなんかそれで言うと行かないことないかもしれない。
そうだよね。あんまり選ばないよね、たぶん。
なんか行くことにしちゃって、なんかよくよく考えたら、これなんで私行くんだろうみたいな。
うーん。
ときはたまにある。これなんだろうみたいな。で、行ってみて楽しくないことってあんまりほとんどないんだけど、
09:04
うん。
そう、なんか行く行かないみたいな間ってなんか。
何の役割すればいいの?みたいなね。
うーん。私はちょっとそこまであんまり役割を背負ってみたいなのあんまりないけど、
誘われる。
だから自分が誘われて、これなんで呼ばれてんだろうってなることは多少あったとしても、
嫌な気持ちにはならないから、自分がもしそういう、ぜひあなたとっていうのとはちょっとかけ離れた、
誘い方であっても、向こうが傷ついたりとか、うざって思ったりとかはしてないだろうと思いたいけど、
なんかそれ、だからそうかも。なんか精神正義じゃないのかなって。
あなたとどうしても行きたいの、みたいなのだったら簡単なのにって思っちゃって。
うーん。なんか誘われる方も、いやいや、これは行きたくないけど、あなたから誘われたから行きたいっていうのはあるよ。
たとえば、山登んのはなぁ、いやでもこの子から誘われた日に行きたいかもみたいな。
せっかくだし、みたいなね。
その逆もしっかり。これ行きたいけどこの人とは行きたくないかも、正直ある。
そうだよね。
正直あるじゃん。なんかこの映画見たいなと思ってたけど、この人じゃなくて一人で行きたいかもみたいなさ。
そういうのもあったりするよね。
だからなんか、できるだけその素子なくしたいじゃん。
逆にトサンちょっとあれだけど、この子に誘われたから行きたいかもだったら、まだいいけど、山は登りたいと思ってたけどこの人たちは登りたくないな、みたいな不の感情じゃん、それって圧倒的に。
生まないためには、やっぱ誘わないしかなくなっちゃうんだよね。
でもそれはさ、別に誘う側に責任はないというかさ。
そうなのかな。
そうだよ、だって選択、自分でできるじゃんみんな頭があるわけだからさ、行くも行かないもその人が選ぶことだからその人の責任なんだよ。選択権を与えてるだけだから。
そうだよね。
無理やり来いって言ってるわけじゃないわけじゃん。
まあね。
来るって言って、行きますって言ったらもうそこからはもう行く人の責任だよ、それは。
もう行くって言った人のね。
そこでつまんない会合が行われたとしても楽しまなかったその人が悪いから。
なるほどね。
で、行かない選択肢を取った人のことも別に責めないじゃん。
責めない。
それはそうですかって。
そうだなあ。
だから別にそこまで責任取らなくていいんだよ。
え、なんか世の中どれくらいの人は行きたくないものに対してすいません行かないですって言えるんだろうって思うの。
まあ関係者だよね。
そう、なんか言い方がさ。
なんか圧力がかかるとかね。
そう、圧力、私があなたにかける圧力ってなんだろうみたいなことにはなるんだけど、なんかこう、そう、どれくらいの人が行きたく、なんかその行きたくないから行かないですって全然いいじゃん、本当は。
うん。
でも私多分言えないと思うの。
うーん。だっているもんね、いつもなんかバーナって。
なんか言っちゃうんだよな。なんか。
え、でもそういう人に助けられてるんだよ、みんな。
え。
なんか本当にバーナに会いたいなって思ってる人たちもいるわけじゃん。
12:00
うーん。
バーナが来てくれたらいいんだろうな。
本当に思ってるならね。
うん。
でもさ、そうそうそう。だから行きたくないから行かないですっていうのをOKにしたいよな、世の中的に。
そう、なんか行きたくないから行かないです。行きたくないからはカッコ書きでもいいけど、あー今回はちょっとやめときますみたいなのを、もっとこう軽く言えるようになったら、誘う方ももっと気が楽なのにって思っちゃう。
あー、なるほどね。
うん。
あ、じゃあなんか誘う時点で結構緊張する?
ちょっと緊張する。なんか、もし来たいと思ってて来れるんだったら何の問題もないんだけど、行きたいけど予定が合わなくて行けないっていう場合の回答と、行きたくないから行かない場合のLINEの返事とかってほとんど一緒じゃん、文面。
まあね。
そう。そうなると、なんか、どうしようみたいな気持ちになっちゃって、なんか、行きたいけど行けない人の気持ちと、いやー今回はやめときますっていう人の気持ちをちゃんとそれぞれで確認したいんだよね。こうやってわがままかな。
いや、いいんじゃない?てかなんかわかんない、私誘われることの方がやっぱ多い身分としては、やっぱなんか誘ってもらえるだけでもありがたいわけだよ。もう、なんていうの、私結構断り屋さんだから。
確かに。
断り屋さんの私に声をかけてくれるの本当にありがたいわけよ。
え、まこどうやって断るの?
そういう時に結構やっぱ、なんていうの、いや、今回はやめときますみたいなのをちゃんと言おうと思ってて、じゃないと一生誘われるから。
そうだよ、そうなの。それもあるよ。
それも申し訳ないじゃん、だって。
なんか別に、今回は行きたくないなのか、これには参加したくないなのか、日程が合わないのかってのはっきり表明しとかないと、一生させてくるから。
そうなの。
私はどういう人間ですっていうのをアピールするためにも、例えば誘ってくれたものがいくら楽しそうだったとしても、その楽しさをたぶん当日100%味わえないなとか、自分がね。だってもう責任になるから。
体調とかね。
体調とか、なんかちょっとでもつまんないなって思っても自分の責任になるから、行かなきゃよかったなんて思うぐらいだったら行かないほうが相手に失礼じゃないと思ってるし、気乗りがしないんでやめときますって言うかも。
あ、えらいね。
けっこう言ってる。だから若干、私もビビってる。これこながら知られるかもって思って言ってる。
あんまり言えない風潮じゃん。
言えない風潮。
気乗りしないとか、あんま興味ないとか、そういうことって。でももっと言えるようになればいいのにって思う。
てか私ドタキャンでもいいと思う。
今日は行けなくなりましたって。
ドタキャンはさすがに私はちょっと罪深すぎると思うから。
そのドタであるという罪はあるけど、気乗りしないから来ないっていうのは別にしょうがないかなって思う。
それは確かにな。自分がされてもしょうがないかと思うけど。
15:01
例えばディズニーランドのチケット買っちゃってるんだけどみたいなのは代わりの人見つけてほしいなとか、もうちょっと早く行ってくれたら他に誰か見つかったのにみたいなことあるかもしれないけど、
そのなんか散歩とか、散歩はちょっとあれだけど飲む。
散歩はドタキャンはいいかな。
店の予約もしてない飲みの予定とかはドタキャンであっても、そんなにわざわざ連絡してくるくらい気乗りしないならいいかなって思いたいし。
それはちょっとわかる。
そうなんだけど、結構日本人なのかもしれない。
けど、そのなんか、そう断るのってみんなどうやって、私はだから断らないがちだよね。
断らないがちだから誘うのも難しいのかもしれないね、逆に。
でも、誘うことに対しての罪悪感はマジでいらないと思ってて、
さっき言ったみたいに、別にその人を楽しませることまでが責任じゃない。
選択肢を与えてるだけと思えば何にも責任はないじゃん。
AとBどっちがいいって言ってることに対して、Bにしますって言ってことに自分も責任持たないじゃん。
そうなんだとしか思わないじゃん。
オッケー、Bね。
オッケー、Bねってなるじゃん。
そうと思えば別に誘う側がそんなプレッシャーを感じる必要はなくて、
どっちかっていうと誘われる側が自分の選択に責任を持てるかの方が大事だと思う。
たしかに。みんな大人だもんね。
そうなんだよ。だから行かないって言ったんだったら、後でグチグチ言わないとか、
行くって言ったんだったら楽しくなくても文句言わないとか、そういう方が大事な気がする。
たしかにね。それから強気でいればいいのかな。
全然その方がいいよ。
やっぱ全員に嫌われたくないって思いすぎなのかもしれないな。
まあ、バーナ自身がね、断らずにいっぱい行くっていうのがあるから、
多分そういうプレッシャーみたいなのも感じやすいのかな。
断り方を知らないのかも。
たしかにバーナマジで断らないもんね。
たしかに断らない。
イェイ!サンキュー!みたいな感じだよね。
そうだね、断り方知らないのかな。
じゃあ確かに私もこれから断るときは、ちょっと気の利がしないんでやめます。
ちゃんと言うことにする。
え、言えるかな?
なんか四つ上の先輩とかからさ、なんかそれ聞いてさ。
じゃあ、今の気分じゃ決められないので、前日になっても間に合いますか?とか聞いてみたら。
急に行きたくなるかもしれないし、行きたくなくなるかもしれない。
でも今はちょっと決められないから、急に言っても大丈夫ですかね?とか。
え、でもそれ一番迷惑じゃない?
でもそれでもいいよって言ってくれるんだったらいいじゃん。
え、それだとちょっと困るが、ごめんね、じゃあ今回なしでって言うかもしれないじゃん、向こうが。
5日なら待てるよとか?
じゃあ明日まで連絡ちょうだい?とかさ。
でも急に行ってもいい飲み会かもしれないし、急にドタキャンしてもいい飲み会かもしれないじゃん。
その用事の重要性がわかんないと、なんていうの、相手もさ、なんかね、こう迷惑かな?とかなるけど。
18:04
あ、そうかもな。
で、それで、いやちょっとごめん明日までに欲しいわって言ったら、あ、めっちゃ大事な飲み会だったらいいや。
大事な飲み会。
わかんないけどね。
わかるよ。
そんな人数が欲しいんだとか。
わかるわかる。
ちゃんとしたコース料理かもしれないしね。
そうそうそう。
そうだね。
でも自分がいてもいなくても同じ飲み会に、行きたい行きたいみたいなやる人ないじゃん別に。
確かに考えすぎか。
だからちょっと前日まで、いいすか?ちょっと回答を言わせてもらっていいんじゃないか。
みんなちゃんと断るときは断ってんだよね。
断るって。
ヤコすごいよね。
私マジで本当にいろんな人に申し訳ないくらい断ってるから。
何も思わないもん、ヤコに何か断られても。
なんか本当に私も何も考えてないってことだから。
その時の気分で。
正直に話そうと思ってる。だから誠実に。できるだけ。嘘はつかないようにしよう。
一番大事。
ただにさえ断ってるって失礼なことしてるんだから、もう嘘はつかずに。
すいませんがこの日は本当にダメなんですなのか。
そうだね。
行きたくないんですなのかをちゃんと言おうと思います。
めっちゃ大事だと思います。
そうだね。そうだね。
じゃあもう一ついいですか。
いいよ。
この前友達と盛り上がった究極の認託なんだけど。
出たそういうの。
どっちの方が嬉しいか。
1つ目、この日このイベントがあるんだけど、あなたが来たらもっと楽しいから来てよ。なのか。
2つ目、このイベントあるんだけどマジでつまんなそうだから一緒に行かない?みたいな。
一緒に来て行ってほしいわみたいな。つまんなそうだから一緒に行こうよみたいな。
それはどうしても行かなきゃいけないってこと?
うん。
行かなきゃいけないんだけどあなたがいたらおもろくなるかもみたいなこと?
なるほどね。
結構同じ言葉だけどニュアンス全然違うじゃん。
全然違うけど。
もっとあなたが来たらもっと最高なのか、つまんなそうだけどあなたがいたら行きたいかなみたいな。
えー?あー悩むなー。
結構どっちも言っちゃうんじゃない?
だから悩むのかもしれない。
あなたがいたらもっと最高よりもつまんなそうだから一緒に行かないのが嬉しいかも。
だから例えば会社の飲み会とか行きたくないけど、あなたが行くなら行こうかなって思ってるんだけどどう?みたいな。
そっちの方が確かに嬉しいかも。知れないな。そっちの方が嬉しいかも。
だって多分そんな元から楽しそうなイベントだったら私は多分最初から行く予定だと思う。
そうそうそうそう。そうなんだよね。
だから誘うときもそういう言い方のニュアンスの違いとかで相手が来てくれる確率違うんだろうなって思ってる。
そうなの!だからその誘い方の良し悪しみたいなのあるだろうなって思う。
けどもしかしてその誘い方の良し悪しよりも断り方みたいなことでもあるのかなってさっき思ったけど。
21:02
でもそうだね。
上手く誘いたいね。
上手く誘いたいね。
相手に圧はかけちゃいけないじゃん絶対。来なきゃ損するよとか。
来ないと嫌われるようじゃないけどそう思わせちゃいけないなとは思うわけ。
わかる。
断る選択をしても大丈夫だよっていうのは最低限伝えておきたいけど、
さらに相手が来たくなるような誘い方っていうのは確かに人によって全然こう受け取り方が違うから。
でもそれ難しくてさ。
難しいよね。
自分がさ飲み会やろうよ店決めるよってなって、あと何人かいたらいいかなみたいな感じでやってる時にさ、
自分がまとめてようとしてる飲み会のこと下げらんないよね。多分つまんないんだけどさ。
確かにな。確かに。
自分が飲み会開く時に誰誘うか。
今度うちでみんなでご飯食べるけど来ないってなった時に多分あんま盛り上がんないけどあんたが来たら面白いかも。
逆にちょっと気になるけどね。どういうふうになん?みたいな。
そうだね。
難しい。私結構本当にそういうことが多いのかも。やめたほうがいいよね。
いや、まあいいよね。
これくらい考えるならそういう頻度を下げたほうがいいと思ってるんだけど。
気軽に来てよなのか、あなたに会いたいなのか。それもね、ニュアンス全然変わるもんね。
確かに。それで難しいのは気軽に来てよのほうなのかもしれない。
気軽に来てよのほうが誘うほうは難しい。
あ、そうなんだ。
うん。私はそう。結構。
断りやすくもあるけどね、逆に。気軽に来てよのほうが。気軽に断りやすいじゃん。
あなたじゃないとダメなの?って言ったことに対してさ、え?みたいな。断りにくい。気軽には断れないなってなっちゃうね。
そっか。そうだね。
同じテンションで、誘って断る、行くとかを決められるのがいいよね。
うん。こっちは気軽に誘ってんのに、向こうは真剣に考えちゃったらどうしよう、みたいなのもあるのかも。
そうだね。
だからやっぱ言葉を尽くすしかないかな、そういう時って。でも誘いの文章長かったら怖くない?
招待状みたいな?
うん。てか分かんないけど、こっちも気軽に誘ってるので、あんまり何も気にしないで、気分が乗ったら来てほしいんだけど。
あ、でも結構言ってる、それ。
どうかな?みたいな。あ、私それできないのかも。
長いかな?私結構そういう誘い方してるかも。
なんか、会いたいんけど、この日じゃないとダメってわけじゃないから、なんか気が向いたら別の日でもいいよ、みたいなめっちゃ余計なこと言ってるかも。
分かる。でもそれを私もそういう言葉が、細かいニュアンスをね、こっちのスタンスの細かいニュアンスを伝えるために文章長くなったとするじゃん。
誤解を招きたくない。
分かる。
そうなった時にね、文章長くなるじゃん。そうなった時に緊張しちゃうんだよね。
うん。
その長い、ちょっと長い文章を送った後、緊張しちゃうの。
あー。
24:00
逆に。キモいかな?みたいな。
そうね。
うん。
でも分かるな。
こっちはあんま気を使わせないように言ったつもりだった一言添えたそれがもう一言未言みたいな、二言未言みたいになっちゃって、
なんか長くなっちゃったみたいな。
なんか私が一番最近難しかったなって思うのが、友達とご飯食べる予定があって二人で。
で、なんかちょうどもう一人の共通の友達と連絡通ってたの。別の全く別のことで。
うんうん。
で、なんか最近会えてないから会おうよみたいな話になって、え、そしたら三人で会おうかなって思ったわけ。
さとしだったら、しかも前々日とかに。
はいはいはい。いいじゃん。
そういえば、あさってこの子と会うけど、なんか来る?みたいな。
うん。
なんかこれ誘うタイミングだなって思ったから、言ったのね。軽く。
うん。
軽く。
軽くね。よかったら来るよみたいな。
そういえば、あさって何々ちゃんと会うけど、よかったら来るよみたいな。
うん。
でもその時も私余計に、でもちょっと時間遅いし平日だから、なんかもし忙しかったらいいよみたいな、言ったんだよね。
で、そしたら向こうが、なんか19時まで、なんか用事があるから、でもそれだとちょっと遅いよね、みたいな。
あ、難しい。これ、ここは私が引いたほうがいいのか、いやもう、いや、それだったらおいでよなのか、ちょっとここの引き際で関係値をめっちゃ探っちゃった。
で、私は負けて、あ、そっかそう、じゃあ忙しいから、ちょっと夜も遅くなっちゃうし、じゃあまた違う回にしようって言って私が引きました。
けど多分押してもよかったよね、多分。
押してもよかった。で、私そういう時に押す人生を送ってきたんだよね。
あー、大丈夫で遅くなってもみたいな。
だからこれまでの私の方が相手を信用してたのかもしれない。
あー、そうかもね。
なんか本当に来たくないなら来ないって言うだろうなみたいな。だから私は来てほしいから、来てほしいという気持ちを伝えるべきだなって思ってたの、かつてはね。
でも真子の気持ちはめっちゃわかる。
そう、ここの、この景色が。
え、これってどういうことかなみたいな。遅いのは無理ってことなのかみたいな。
でもだからそういう時、自分だったら、なんかその、7時まで用事があるんだけど、終電とか何時だし、行ってもいいかなみたいな感じで、行きたい気持ちはこんくらいあるんですよみたいな。
あの、アピールもすると、あの円滑だよなっていうのはあるよね。
いやそうそう、そこでちょっとね、私は日寄ってしまって。
日寄るね。
いやまだちょっと、バーナーとかだったら8時、9時だったらまだいいですとか言ってたけど、ちょっとまだそこまで関係ができてなかったからね。
関係性なんだよね、全てにおいては。
そう。
え、3時間飲めるよみたいな。
そうそうそうそう。
7時なら全然余裕じゃないみたいな。
そうそう。
そう、なんだけどちょっとおせえなくって。
わかる。
でなんかでも、向こうにもさ、向こうも私が実際断らせちゃったみたいな空気になったから。
でもねゆっくりまた違う機会に話した方が、時間ねたっぷり取って話した方がいいもんねーみたいな感じで終わらせました。
いいもんねー。
そうだよねーみたいなね。
27:00
ありがとうね、考えてくれてありがとうって言って終わりました。
なるほどね。
なんかそう、検討してくれてありがとうって言わなくていいらしい。
なんか私めっちゃ言っちゃうんだよね。考えてくれてありがとうみたいなその、行くか行かないかを。
だからもうそれ最近の私だよ。
言わなくていいらしい。
完全に最近の私。昔だったら絶対言わなかったのに。
うん、なんか仕事とかでも言っちゃうの。なんか仕事なんてもっと言わなくていい、なんか指摘されたのね上司に。
なんか、会社の人に何か依頼するじゃん。でなんか、こういうことに協力してほしいんですけどどうですか?みたいな。
言った時に断られたの。なんか、あ、ちょっとなーみたいな。
NGだよ。
それもNGですみたいな。なんか仕事が忙しいからとか言わせてやりたくなくてーみたいな。
あ、はいはいはい。
NG出された時に、いやそうですよねーみたいな。すいません、なんか、そうですよね、でも考えてくれてありがとうございますみたいな。
うん。
言ったの。そしたらなんか上司に、いやでもそれって仕事だから断るほうがおかしいし、なんかやりたくない仕事とかってやんなきゃいけないからみたいな。
いやまあそれはね、あの、間からでも言われるけど。
検討してくれてありがとうございますとか言わなくていいよみたいな。言われて、あ、そうな、そう、そうなんだ。
確かに私結構言っちゃうかもな。しかもなんかその返答までに時間がかかればかかるほど言っちゃうかも。
そうだね。
なんか私だったらその間ずっと考えてんの。でもその人がさ、本当に考えてたかなんてわからないじゃん。
わかんないもんね。
え、忘れてたみたいな。
忘れてたかもね。
そうそう。言わなくていいんだよ。
そうらしい、意外と。
強気に行こうか。
ちょっとね、減り下りすぎてるのかも。
減り下りすぎてる。
そう、ビビってんのマジで。なんか嫌がられたくないとか、あとなんか私、あ、もう28分になっちゃったけど。
いいよいいよ、しゃべんな、しゃべきんな、もう。
みんなかもしれないけど、会わなければ会わないほどその人のこと、なんていうかこう、嫌いになるわけじゃないんだけど。
ビビっちゃう。
ビビっちゃうのね。みんなか、これはみんなだよね。
だから、どんなに適当なコミュニケーションでもいいから、たまに会ってしゃべるとか、顔を合わせてるとかだと、そういう誘う誘われるとか、断る断られるみたいなことがめっちゃ簡単なんだけど。
そうだね。
その、あんま会ってない人とかってちょっと。
確かにね。誘いづらいよね。何久しぶりにってなるし、急に。
え、なんかどういう感じだったっけみたいな。
うん。
なんかこんな、例えばLINEで、考えてくれてありがとうみたいな、また誘うねみたいな、めっちゃ気遣ってるのに、会えば、なんかイエーイみたいな感じの時もあるわけ。
え、なんかこういう感じだったじゃんみたいな。考えてくれてありがとうとか、言わなくてよかったじゃんみたいな感じ。
そうなんだよね。時間経つとね、自然とこう、なんていうのかな、昔の思い出から遠ざかっていくと関係が勝手に変わっていくからね。連絡取んないと、久しぶりの相手って。
そうなんですよね。
そうなの?
でもさ、思ったんだけど、バーナって、常日頃からどうでもいいLINE友達とする?
全くしない。
だからじゃない?なんか私もそうだからなのかも。なんかみんな多分もっとさ、雑談とかするんだよね。LINEとか。
30:03
あー。
で、そうすると関係性とそんな維持したままじゃん。
確かに。
なんか私もあんまり友達とLINEしないから、誘うの緊張するのかなとか考えたことある。
緊張するよ。
ね、久しぶりじゃん毎回。
うん。そうだね。
1年前とかだったりするわけだよ、LINEのトークとか見ると。え、1年前こんな話して終わってたんだみたいな。
え、でも誘いすらみたいになるわけじゃん。
全然あるから。
この間さ、後輩の男の子とさ、LINEしてたらさ、LINEしようと思ったら、なんか去年と一昨年のトークで一緒だったんだけど、
あー、わかるわかる。
全部忘年会の連絡が。
定期連絡。
で、しかも2年連続来れなかったの、その時。なんか実家に帰らなきゃいけなくなっちゃいましたとか、風邪ひきましたみたいなね。
定期連絡。
定期連絡でそう、あ、忘年会の時しか連絡してないんだ私みたいな。
そうだよね。
うん。なんかそれでもさ、1年に1回会うとかさ、全然仲良しの部類に入れてもギリいいぐらいと思うの、大人になったし。
そうだね。
でもやっぱ、うーん、やめようそういう、なんか下手に出てさ、こうビビり倒すの。
顔色浮かがっちゃうもんね。
顔色浮かがるのやめて、もうちょっとなんかこう、ドーンとした感じで。
どうする?
行く?
行くの?
楽しいよ、多分みたいな感じで言って。
でも、そうだね。で、え、行けない?ってなった時に、行けないだとね、行けないだと残念、待ちたそうねってなるけど、行かないって言われた時にね。
了解!
分かった!
やっぱもうちょっと堂々と言えばいいのか。確かに普段LINEしないのはあるかもな。
でも私とバーナもLINEしないじゃん、全然。
全くしないね。
なんか個人的なやり取りみたいなものから、何気なく誘うみたいなことってあんまりないんだよね。連絡を、例えばさ、会話の中で、え、じゃあ今度ここ行こうよみたいなのはたまにあったりするじゃん。
うんうんうん。
なんか雑談ベースで。
行きたいと思ってた。
そうそうそうみたいな、なんかそういうのあったりするけど、でもみんなLINEとかでそういうのあったりするから、なんか勧誘のハードルってもしかしたらもう私たちが思ってくれてるのかな。
勧誘って。
勧誘?お誘い?勧誘って言うとちょっとなんか、なんだかちょっと、なんだかちょっとね、ハードルとかではないか。
うーん、なのかな?どうなんでしょうね。
確かにそれはあるかもね。みんな結構LINEしてんのかな。
でも私から急に誘いのLINE来たら怖いもんね、たぶん。
誘いのLINE?
私から急にさ、だって私誰ともLINEとか全然してるわけじゃないし、大人数の飲み会に顔も出さないのに、急にまこさんからLINEで何日どっか行かない?とか言ったらちょっと怖くない?
怖いのかな?やっぱ。
何事?ってならない?
いや、やっぱなるのかな。
わかんない。
それって私がしたら大丈夫ってこと?
なんかほら定期的に合ってるとかさ。
定期的っていうのがどれくらいだと合ってる認定されるのかっていうのもわかんないしさ。
33:00
まあね。
私がまこに急になんか6人ぐらい飲み会に誘われたら、やっぱ行かなきゃって思うよね。
何事?みたいな。
そうだね、自分から誘うこと、大人数誘うことってマジでないからな、滅多に。
あとさ、やっぱ私ってさ、何も考えないで誘ってそうじゃん?
メタ認知がめちゃくちゃ働いてるけど。
行こうよ!楽しいよ!みたいな感じで言ってるように見えるんだろうなっていうのが結構しんどいんだよね。
こっちはこんなに、いや、どうかな?みたいな。
久しぶりです、ちょっと。みたいに思ってんのに、多分、私っていつからこうなっちゃったんだろうって。
でも誰から構わず誘ってるな?とは思ってない?
それはないよ。なぜならやっぱ人の好き嫌いがあるから。
結構似たようなメンバーが集まってるから。
新メンバーを誘うときにやっぱプレッシャーかかるんだよね、多分。
そうか。あと私はあなたのこと好きって思ってるけど、あなたがどうかはわからないみたいなこともいっぱいあるじゃん。
そういう人を誘う勇気があるのすごくない?
だから誘いたいの。なぜなら私は好きだから。
なるほどね。その人に断られたらやっぱショック。
ショックというまではいかないけど、なんか私は、
例えば私がその人から急に誘われたら、イエーイって思って行くけど、
この人はもしかして私に、え、なんか急に誘われたって思ってたらどうしようっていうのがある?
それはないんじゃない?
わかんないけど。いつからこんな繊細さんになっちゃったんだろう。
昔はそうじゃなかった。もうちょっとこう、
なんかね、なんていうの?そういうの。
豪傑?
横暴?
大胆。
大胆かい。
大胆だったかもしれない。
なんか新しい関係とかができたからかもね。
なんか社会人になってさ、みんななんかいろん、おのおのの環境が。
そうだね。
環境の違いができたりとか。
みんながどれくらい忙しいとか、どこに住んでるとか微妙にわかんなくなってきたとかね。
あとなんかほら、結婚してさ、
あー家族がどうとかね。
家族がどうとかね。
でもちょっと関係値が昔とは違うとなると、誘うときもハードルが若干一個上がったりとかもするわけだもんね。
そうだね。
まあでもみんな、行きたくて行ってるっていうのはもう大前提だからね。
大前提だよね。
だからみんなやっぱ行きたくないときは、行けませんじゃなくて、行きませんって言いましょう。
そのほうがいいですね。
そのほうが全員にとっていいね。
まあちょっと断る断らないとか、誘う誘わないとか、
そういうことを悩んでる人多いと思うので。
なんか非儀があったら教えてください。
教えてください。よろしくお願いします。
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36:00
あのね、ポッドキャスト、アップルポッドキャストの
アップルポッドキャストの評価件数が100件を超えました。
ありがとうございます。
なんかちっちゃい数字がピッて星の横に書いてあって、
嬉しいなって思っているので、やったことがない人はやってみてください。
やってみてください。
はい、それでは、あり、せーの、ごちそうさまでした。
