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#55 自己陶酔が自分を救う夜もある
2025-01-20 27:26

#55 自己陶酔が自分を救う夜もある

・マコイチオシのベーグルショップ

・リスナーからの相談「忘れられない大切な人への想い」

・大きな悩み事は人生物語の伏線である


♪おたよりはこちら♪

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdS9gSvjFT1JKFD3HWwITawuZFM4jJ9o8TLmZkfGFjv6jIBfQ/viewform

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00:00
マコとばーながおいしいとこあげるよ。
お便りを紹介します。
賄いネームおまゆさん。
おまゆさん。
おいしいもの情報をいただいてます。
ありがとうございます。
私は京都出身なので、お二人にはぜひ抹茶パフェをたくさん食べていただきたいなと思っています。
ムゲサンボの濃い抹茶パフェがとてもおいしいので、アクセスは少し良くないんですが、良ければ京都旅の時にプランに加えてください。
Googleマップのリンクもいただいてます。
ありがとうございます。アクセス。
悪ければ悪いほど燃えるよね。
友達のようなお姉さんのようなそんな感覚でいつも聞いてます。これからも配信楽しみにしています。
とのことでございまして。
ありがとうございます。
ムゲサンボはね、東山の方かな。
はいはい。
そっちの方ですごく和を感じる。ほら見てこの素敵な。
なんだかこうお弁当みたいな。
お食事もあるの?
なんだか素敵です。
なんかシンプルながらにも可愛らしくていいですね。
抹茶パフェいいね。
抹茶パフェいいですね。
確かに。
抹茶好き?
抹茶結構好き。
抹茶マン。
抹茶マンかも。
何?
抹茶マンって何ですか?
抹茶マンです。
抹茶マンです。
あ、そうですか。私も結構抹茶マンです。
抹茶マンですね。でもなんか抹茶の、正直でも抹茶マンとは言ったものの、
良い悪いはあんま分かってないので。
それはそうかも。
ちょっと本物の抹茶などを、本場の食べに行きたいですね。
でもなんか、お抹茶が好きかどうかはまだ分からない。
お抹茶味の。
飲み物としてかね。
お抹茶のフレーバーを使った。
抹茶スイーツってやつだね。
そうそう、デスとかラテデスとか。
デスとかね。
確かに私も結構そういうのが好き。
そういうのは大体全部好きですね。
甘くないからね。結構そのスイーツとかに入ってると、なんていうの、土台みたいになったりする。
そうだね。
美味しいですよね。
やっぱずっしり濃いめ系が何においても好きだから。
濃い抹茶気になる。
うん、かもしれない。
あとこの前さ、ダイヤルを紹介した回があったじゃん。
結構リスナーがダイヤル行ってきたよっていうのが結構多くて、すごく嬉しいですね。
また行きたいね、私たちもね。
絶対行きたいよ。
だって2024年最高パフェだったんだもん。
最高パフェだったね。
実際にラクトアイスさんが行ってきてくれたそうで、
今回のそのシーズナルのパフェにちょっと苦手な食材が使われてたんだけど、
ミルフィーユの方でパフェじゃなくて、
食べたみたいですごく最高でしたというお便りを。
え、何だったんだろう。
おりましてね。
で、11月に行ってきたそうでした。
で、ちょっと聞きたいこととして、シンプルな要望なんですが、
おすすめのベーグル屋さんやおすすめのプレッツェルがあったら知りたいです。
最近プレッツェル食べたんですが、おいしさに気づきました。
03:02
パンというジャンルにひっくるめたら失礼かもしれないですが、
おすすめがあったら聞きたいです。
そのことで。
ベーグルはまこの庭です。
で、こんなプレッツェルも気になっているし、ベーグルも気になっている、
そんなあなたにプレッツェルベーグルみたいなものもありましてですね。
なんだって。
プレッツェルってちょっと甘じょっぱいのがおいしいじゃない。
確かスティーベーカリーに、全国チェーンだと思うんだけど、スティーベーカリーとパン屋さんに、
プレッツェルクロワッサンなるものが昔からあるんですよ。
プレッツェルクロワッサン?
書いて字のごとくなんですけど、それがめちゃくちゃおいしい。
プレッツェル、王道のプレッツェルとはちょっと違うけど、すごくおすすめですね。
デカいのそんなに。
プレッツェルクロワッサンスティーベーカリー。
結構大きいので、ガツンとしているんですけど。
本当だ。でも私プレッツェルはツルツルの表面のが好き。
そういう方にはちょっと邪道かもしれない。
でもクロワッサンも好きだから。
クロワッサンはかなりおいしいんですよ。このカロリーがすごい高そうなね。
で、新商品でプレッツェルベーグルっていうのがどうやら出たらしく、スティーベーカリーで。
私ちょっとまだ食べてないんですが、絶対おいしいだろうなと。
プレッツェルベーグル。
思ってます。
ベーグルってさ、
これはおいしそう。
おいしいよね。絶対おいしいよ。
これはおいしそう。プレッツェルベーグルの方が私には。
ほんとプレッツェルって固めじゃん?ドイツパンみたいな感じ。
ベーグルも結構ハードな食感のものも多かったりするから、絶対うまいんだろうけどねっていうことですね。
なるほど。
ベーグルもさ、さっき言ったみたいに固めの引きが強い。ギチギチギチみたいなやつもあれば、ふわふわ系のやつもあったりとかするから。
もちもちとかね。
そうそう、それをね、違いとかをわかっていくと結構面白いんじゃないかなと思いますね。東京都内だったら、
そうだな、固いベーグルとかだと固めっていうか、そのハードな食感が好きっていう人には、
キューっていうやつ。
そう、下北とかにある大蔵ベーグル、大蔵ベーグルかな。
OZOベーグルさん。
OZO。
そう、蔵さんのアイコンというかイラストが特徴的なベーグルショップで、
1個1個がめっちゃ重くてでかいの。だけどすっごく美味しい。そして営業日数が少ない。
だけど通販とかもやってるので、通販の方が結構メインかな、今は。
なので遠方でお住まいの方で気になってる人、ぜひハードが好きな人は食べてみてほしい。
柔らかいのが好きな人とかは、ちょっと都心から離れるけど、ツインマムベーグルって言って、国立かな?にあるちょっと米粉とかが使われてて、もちもち系のベーグルとか。
06:08
あとは有名なとこだと、代々木?上原かな?にあるテコナベーグルワークス。
テコナ?
テコナって言われるところですね。そこは何がいいかって、
むぎゅ?もち?とか、あ、ふかか?っていう風に食感ごとに置いてくれてるので。
一つのお店の中に。
そうそう。むぎゅっとした強いパンチングの歯ごたえがあるようなのが好きな人も楽しめるし、ふかふかのがいいって人も多分美味しく楽しめるので。
ちょっと並んだりするけど、ここが有名なのでおすすめかな。
なるほど。私2年くらい真子におすすめのベーグル屋さんに連れてってって言ってるんだけど。
なかなか機会がないですね。
こんなにあってんのに。
こんなにあってんのに。行きますか今度。
はい。ツアーしたい。
ベーグル屋さん巡りながらね。
でも真子のツアーに私ついて行けるかっていうのが不安です。
大丈夫。それかね、買ってきて食べてもいいしねみんなで。
うん。
はい、ということでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。京都行きて。
京都行きて。
もう1個読みます。
はい。
まかないネーム。琥珀色のアイスティーさん。
琥珀色のアイスティーさん。なんて素敵なの。
こんなところがおもるんでしょうか。
はい。真子さんバーナさんこんにちは。いつも私の日常を穏やかにしてくれてありがとうございます。
信じられないかもしれないけど、ここ半年近く毎日欠かさず聞いていて、
毎朝の身自宅時間、通勤の往復、自炊時間にお風呂時間など、本当にいつもお二人のそばで聞いている気持ちです。
一人じゃないと思える時間をくれて心から感謝です。
いつもそばにおるよ。
いつも後ろにおるよ。
怖いね。
はい。2024年出会えてよかったポッドキャストは間違いなく美味しいところをあげるようです。
これからも緩く平和で熱いおしゃべりをそばで聞かせていただきます。
はい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そんな琥珀色のアイスティさんから。
私には忘れられない大切な人がいます。私は結婚していて一緒に幸せになる未来はありません。
どうやってその忘れられない人を自分の中で愛情へと消化させることができるでしょうか。
というようなお便り。
だから忘れられない人もいるし、結婚の相手もいるっていうことですね。
かなり文脈って感じですよね。
曖昧な書き方をしてくれてるけどさ。
忘れられない大切な人を愛情へと消化させるってさ、結構頑畜というか。
頑畜あるよね。
だってさっきまこっち言ってたけど、愛情じゃないんだって。
まずね、愛情じゃないのかって思うんですが。
愛情じゃないんでしょうね。そのように書いてるってことは。
だけど忘れられなくて大切な人なんだね。
09:04
忘れられなくて大切な人なんだね。
だけど愛情じゃない気持ちもきっとあるんだろうね。
愛情はないんだけど大切な人なんだね。
もしかしたら、なんかちょっと後悔してることがあるのかな。やり残したことがあるとかで忘れられないんじゃない?
言いたいことがあったとか?
あったとか、なんかこう悔いるような別れ方をしちゃったとか、もう二度と会えないのかもしれないし。
もう会えないのかな。
だから会わなくてもいいのか。会いたいわけじゃないんだもんね。
消化させたいからね。
自分の中で良かったなっていうことに落とし込んで大事にとっておきたいってこと。
忘れたいって書いてないもんね。
そう、難しいとこだよね。受け入れていくっていうことをやっていかなきゃいけないのかなとか。
この文章を読んでずっと考えてました。
くるくると。
具体的じゃないからこそ、なんか全部のエピソードにも当てはまるような気もしてて、自分の近くにあるような。
だけどなんかそのどれも違う気もするしな、みたいなね。
そうだね。
てかやっぱさ、今時さ、なんだろう、連絡が取れないことってないじゃん。
基本的には。
基本的にはね、連絡先さえ知ってればね。しかも結構探せたりしちゃうしさ。
なんかそのような世の中でさ、やっぱ忘れられなくて大切な人とどうなっていくかって現実、現代って難しいんだなって。
距離を取ってちょっと遠くから眺めてみたりとかさ、ちょっと今までとは違う視点からそれを考えたり見つめてみたりとかさ、
しづらい。
そうだね。しかもこの、だけど私には結婚してる相手がいるって書いてるってことは、恋愛としての見方を一度でもしたことがあるってことだと思うんだよ。
そうか。
だっておじいちゃんだって大切だけど忘れられない人じゃん。
うん。
亡くなったおじいちゃんとか、あとはなんか昔喧嘩しちゃった友達とか。
だけど、結婚相手がいますって言ってるってことは、
なるほど。
きっと多分その人との未来も一時期は考えたことがあったんじゃないのかなって私はちょっと読んでて思ってて。
なんか両立できないんだね、それは。
私は両立してもいいんじゃないかなって思う派なんですよ。
私も結構そうかもしれない。
なんかね、世の中だとさ、不定行為は絶対ダメだし、不倫は絶対ダメだけどそういうことじゃなくて。
そういうことじゃないです。
気持ちの片隅に大切な人がいることっていうのは別に誰からも侵害されないことだけど、ちょっと苦しくはあるかもね、確かにね。
だから例えばそれが、男の人なんだったとしたら、男の人であるというだけで、
例えば結婚相手のね、人のね、平和とか幸せを脅かしてしまうっていうのは本当に悲しいなってことだよね。
12:04
そうだね。
なんかもうちょっとわかんないけど、ちょっと難しいね。
なんかもし会えるし、わかるしっていうのであれば、たぶん一番単純かつ頭が悪いやり方であれば、もう怠慢張って言い出すこと全部言うのが一番スピードではあるんだけど、
たぶんそれができないから悩んで、もう自分で解決するしかないって思うフェーズまで来ちゃってるんだろうね、きっと。
よくさ、忘れられない人がいるけど、でもこの人と結婚したいって思ってて。
なんなら結婚もしてるみたいなこと言うとさ、友達とかにはさ、そんなの会わないで連絡も取ってなければ時間が解決してくれるよみたいな。
忘れるよみたいなのってあるけどさ、ああいうのって証明ないよね。証明書ないよね。
気合だからね。
気合だよね。
じゃあ時間ってどれくらい必要なんですかとかさ、わかんないもん。
なんていうの、二度と会わないでとか縁を切ってっていうのって思い出を美化できる人にしか成し得ないことだと思ってて。
だから今そうだね。
思い出を自分で美化、二度と会わなくて思い出を美化して自己投水できる人しか縁って切っちゃいけないと思ってる。
それが一番幸せだと思うね。
だけど後悔が1ミリでも残りそうな人だったら、そんな簡単に縁って切っちゃいけないんだろうなってやっぱ思ってる。自分のためにも。
あの時ってマジで楽しかったな、キラキラしてたなとか、好きな人を好きなまま思い出にできる人じゃないと、簡単にその人と絶縁するみたいなことってあんまりできない気がするな。
たしかにな。なんかさ、普通にさ、恋愛とかしててさ、自分もだし周りの人もさ、いい思い出だけど全然そういう好きとかじゃなくて、普通にほんと良かったなって思ってるみたいなさ。
で今は別に好きな人がいてその人のことすごく大事で、みたいなことってさ、結構さ、すごいことをやって抜けてるよね。難しいんだと思う。
分かんないけど、私は結婚してないけど、結婚してる人から見て、結婚相手ってさ、まぁまぁはもしかしたら違うかもしれないけど、もっと合理的に選んでる人もいるじゃない。
一緒に戦っていく相手じゃないけど、仲間として、恋愛とかときめきとか好きとかじゃなくてテンションが合うというか。
一緒に暮らせるみたいな。
そういう風に判断で選んでる人の中には、もしかしたら全然いても不思議ではないじゃん。
大切な人。結婚はできないけど大切な人ってのはいてもおかしくない。
おかしくない。結婚できるかどうか関係ないところでってことだよね。
それは両立できることもあるだろうし、もしかしたらその琥珀色のアイスティさんはそこは切り離せないのかもね。もしかしたら同じベクトルで大切って思ってるから。
15:06
だから結婚相手の人と。
申し訳ないのかもね。
自分の中で悩ませにしちゃってる。どちらかを選ばないとと思ってるのかもしれないね。
苦しいだろうなそれは。確かに。
なんかね、誠実じゃないって思っちゃうのかもね自分で。全然そんなことないだろうけど。
どうなんだろう。でも私は本当は一番いいのは、自分の結婚相手と全く別軸で大切な人の大切な部分を自分の中で確立できたら2人同時に大事にできると思うんだけど。
大事にするってどういうことなんだろうって思うの。
その人を大切に思う気持ちを大切にするってことですか。
そうだね。
何だろうね、時間が解決するよみたいな言葉はさっきも言ったけど、過去を美化するかあるいは自分が成長していくから。
別ステージに。
行くしかないってことなのかなとも思うよね。
確かにね。
多分ずっと思い出とか過去に留まっちゃってるから忘れられないとか消化できないっていうふうに思うのであって、
自分が変化していくことを受け入れていくっていうのも大事なのかもね。変わりたくないなって思っちゃう時もあるだろうしね。
だから思い出をそこへ置いていったまま、自分がちょっと数段上に登って、遠くから見るとなんかちょっと可愛らしい思い出になったなとか思えたらいいけどね。
なんかこういう話って結構いっぱいあるけど、ちょっと口に出せないよね。
なんか言いづらいと思う。なんか既婚者の方だったらなおさら友達とかにも言いづらいだろうし。
なんかそれこそね一番大切なパートナーにもそんなことを言えないじゃない。
そうだな。だからね私は思うけど、何でもかんでも大事にするのは無理だなと思うから。
そうだね。
だから結構その人との思い出を手放すことがさ、自分を大事にすることでもあったりするじゃん。
向き合いなさいっていうのは無理でさ、大変だから。別にそれは頑張らなくていいところなんじゃないかなと思う。
その愛情にするのっていうのはさ、感情を消化させるみたいなのってさ、もしかしたらその大切な人が近くにいた時からどれくらい時間が経ってるかとかもわかんないけどさ、今から頑張るのってすごく大変じゃん。
だから琥珀色のアイスティーさんは愛情にどうやったらしていけるだろうって悩んでるのかもしれないけど、私はそこまで頑張って向き合わなきゃいけないのかなって思っちゃう。
ただそのタイプだよね。
私そのタイプだね。
なんか私は納得するまでやっていいかなって思ってる。なんか正直自分が納得できるっていうのが何よりも一番大事なのかなってやっぱ思うというか。
18:06
納得することが大事なんじゃなくて、納得までの過程を模索していくのが結局自分に全部つながっていくんじゃないのかなって思うわけですよ。
悩むことって絶対無駄じゃないっていう立場の人だから。
たぶん今悩んでてこう大切な人をどうしたらいいわーってなってるこの時間もめっちゃ大事だね。
大事でこれを乗り越えた先にあるものって多分もう1ランク2ランク上の自分に慣れてるんだろうなって思うかな。
そうかなるほどね私は結構自信があるんだと思うそのちょっと離れてみて何も考えないそれについて考え巡らしたり
そのしないで時間を置いといて距離を取った末に自分があこれで良かったなって
あの時すごいしんどかったけど離れてみて見方とかも変わったし環境とかも変わったしそれもそれで良かったなって思えるって思ってるからそこ離れられるの。
でもそれができないと結局後で後悔したりなんか結局忘れられなくてあの時向き合えなかった自分みたいなものにさ
こうなんていうのあああれダメだったなーみたいなで結局今は上手くなってんなーってなっちゃったらちょっと良くないけど
そうだねそうそうあとなんかもう元も子もないも話だけどなんかやっぱちょっとなんか私前から友達と話してて
すごい良いなと思ったのが人生って物語じゃないということで
今自分が置かれている状況とか経験したことって全部なんかの伏線だからどれだけ絵目できるかの勝負なんだよねっていうことを話したの
でもマジでその通りだと思っててそのめっちゃ辛い出来事だわって思ってても
これって多分起承転結の点なんだろうなみたいななんか絶対今後おもろい展開があるかもとか
今暑い今山場だぞみたいな人生の瞬間だと思うと多分その今のこのどれだけ今のこの瞬間の自分の状況に酔いしれることができるかみたいな
もう結構大事かなと思うわけ確かにねだからこそいいエンディングを迎えるためにどうやって持っていくかみたいな
辻褄を合わせていくじゃないけど消化させるようにどうやって絵目するかみたいなのは結構大事にしてて
例えばこうなんでよくあるさ遠距離恋愛しちゃった2人でなんか自然消滅したって何にも絵目ないわけよ私からしてみたら
エモーサーの欠片もないわけ
まこう会いに行くもんねやっぱね多分ね
全然会いたくないしなんか喧嘩とかも絶対やだし言いたいこともないけどでも会いに行ったらエモいじゃん
確かにそういうのはあるかもしれないね
今もう酔いしれるしかないだろうみたいな感じにして納得させて終わってば次気持ちよくいけるみたいな
21:05
なるほどね
考え方があるかもしれないな
私も結構さ昔からよく言ってるけどヒロイン志向だから主人公だったらどうするかずっと考えてるわけ
そういう風に楽しむしかないのかな
そうだからでもそのさ物語がどういう物語かにもよるじゃん
それをさずっとさなんていうの深く深く自分の思ってることを掘っていって考えてっていう物語なんだったら
それをやればいいと思うんだけどやっぱ私にとってそれは山場じゃないなって
私は多分常に結構思ってて
動かしていこう
こんなところで足踏みをしているのは私の思うヒロイン像とはかけ離れてるから
じゃあねって言って
じゃあねって言ったらその人に言うわけじゃないけどそういう自分がぐずぐず悩んじゃうことに対して悩みませんっていう
本当は悩んでてもいたしゅってそっかいなくなっちゃって
逃げてるっていうことにもなればすると思うんだけどそれは自分の解釈次第だから
しかも展開があるかもしれないしねその後に
絶対あるから
そう絶対あるから私はまだここを山場には全然しませんっていうのもできると思うし
でもそのエモくするのめっちゃわかるなと思った
だから多分私からしてみたら今の文章でめっちゃエモくて
今の状況ってすごいエモの最高潮だと思うんだよ
このエモい瞬間をどれだけ自分が納得できる終わり方にするかっていうのがとっても大事だと思う
もう今全部が揃ってるから
あとは綺麗な完結への道というか
気象展示図は昭和あたりかなっていう感じだから
綺麗な結末を目指して行動を起こすのか
自分で悩み続けるのか
はたまた墓場まで持ってくっていうのはめっちゃエモいと思う
いやそうなんだよだから結局じゃあエモって何なのか正解を導き出そうよとか
じゃあ私だったらヒロインがどういう行動を取るのか考えてみて正解を出そうよっていうことじゃなくて
その琥珀色のアイスティーさんが思うエモって何なのかっていう
もうこれ言い方が軽く取られたら嫌だけど
嫌だけどエモいいね伝わってほしいな
じゃあ自分が一番エモくなれるのってどういう手なのかっていうのとか
どういうヒロインになっていきたいのか
次どういう物語に進みたいと思ってるのかっていうのを考えていいと思う
だから世間的にこれはどうやったら愛情になるんだろうとか
でも気持ちの問題なんだろうな多分今って
自分が情けないなとか格好悪いなとか何やってんだろうみたいな風に思うことは良くないから
それが一番嫌
浸れるっていうのが大事かな
そのうち浸ってる間に見つかっていくし浸ってる間に逆にもうやめたよみたいな
浸るのだるくなってきたら格好悪いかもと思ったらやめればいいしね
浸るのに今浸れてないかもというか
エモくなろうとしてる自分を演出しきれなくなったら別の方法考えてもいいし
そういうことやってるうちに馬鹿らしくなるときもあると思うし
24:03
MステとかでJKとかが失恋ソングこういうの聴きますとか言うじゃん
私結構失恋ソングで音楽とか聴くんかよとか思ってたわけ
会いたくて会いたくて震えるってなんだよって思ってた時もあったけど
それを失恋してその曲を聴いて受け入れていくわけじゃん
エモく浸って主人公になってようやく消化していくっていう
そういう時って全部の失恋ソングが自分のための歌に聞こえるから
逆に失恋とかじゃなかったとしても夏の恋愛の歌とか聴くと
そういうことしてはみたいになってくる
会いたくて会いたくて震えてる場合じゃないみたいな
本当に会うべき人のところに走り出さないとっていうモードになれるところが来るんだよね
主人公っていうのは本当に大事だなって思うし
結構それでやってるかも全て
楽だよね楽しくなってくる
楽しいし楽だし肯定しやすい
そうだね自分の行動に肯定しやすい
会ってたかなあの時の行動間違ってたかなっていうのって
主人公かどうかは関係ないから
主人公かどうかで判断してればみんながいいねっていうかどうかとかはあんまり関係ないから
逆にあいつ何言っても聞かねえなって言われるのもエモいから
主人公ってそうだから
見守ってくれてる人がいるからちゃんと
支えてくれた友達とかの存在も含めて物語だからね
人生物語部
物語です全て
まともな回答じゃなかったかもしれないけどこういう捉え方もあるよということで
うまく紹介してくれたらいいな
うまくエモくなれたらいいね
あったかな
あってはないとは思うんだけど少し気が楽になったらいいですね
苦しいねでも
今はすごく苦しいのかも
ちょっと私たちおいしいとこあげる余裕のアドバイスですけど
こういう風にやってきました
ロマンスにしたってやってきたから
ロマンスでやってきました
恋愛相談されるほどの経験値は全然ないけど
こういう風に考えたらいいんじゃないとか
トンチンカンアドバイスならいくらでもできるもんね
しょうがないよねトンチンカンな感じでやってきちゃったから
自分がやってきたこと以外のことは言えないもんね
やっぱり含みを持たせた喋り方とかすればいいかなトンチンカンのことを言うときは
どういうことエモくなろうぜってなんて言うの
ちょっと感傷的になってみて
低い声で
肝心にしただけ
こんなキャッチーな配信ですけど
相談とか言葉のとかも引き続きお待ちしております
ハッシュタグおいしいとこあげるよつけてXでどんどんつめてください
27:00
アットマークmkbnのアンダーバーagruのアカウントがありますのでフォローもお願いします
エールアドレスはmkbn.あげる.gmail.comです
概要欄にお便りフォームリンクありますので気が向いたら
知らない人たちだったら相談できるかなっていう人とかも
ペロッと送ってくれても全然大丈夫です
はいそれではごちそうさまでした
27:26

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