00:00
マコとばーながおいしいとこあげるよ。
ぜひね、みなさんに言ってほしいお店ができました。 はい、教えてください。
ジンギスカンがお好きな方。はい。はい。 ぜひ、岩本町にあるラムっていうお店に行ってほしいです。
そのままじゃん。ラム。そのままじゃないんですよ。 ラム。え、違いますか。ノンノンノン。すいません。
良い夢と書いてラムです。おー。
なんかそもそも、何回か私のこのポッドキャストで紹介してるギャルがいるじゃん。
すべてに音符と星をつけてくれるっていうギャル。 最高。
そのギャルと、ジンギスカン食べたいですよねみたいな話になって、食べたいみたいな。
で、なんか都内のジンギスカンいろいろ調べてて、なんか道元坂とかにもあるし、
なんかこう、結構みんな評価がいいんだよね、それぞれジンギスカン屋さんって。
店舗がね、そんなにいっぱいないかもしれないしね。
本店みたいになると、やっぱどうしようかなみたいな。
でもどこもおいしいのはわかってるから、どうしようみたいなって見てたんだけど、
名前が良すぎて、良い夢、ラム。 ラムちゃん。
良すぎてここにしようってなって、岩本町の駅出口からすぐのとこなんだけど、
あのね、なんか北海道ジンギスカンラムっていうお店で、
ラムだけじゃなくて、しれとこ自撮りっていうのも一緒に出してるお店なのね。
で、席だけ親戚一同でやってるみたいな、アットホームな店なのよ。
おじいちゃんがまず席を案内してくれる、その後お母さんにバトンタッチしてくれるみたいな、
で、それでおばあちゃんが焼きに来るみたいな、本当にすごい温かい雰囲気のお店で、
で、席に着いてどうしようかねって言った時に、当日でもコースが頼めますって書いてあって、
で、4,000円いかないぐらいなのかな?ぐらいのコースが、
ちょうどかなりリーズナブル、コスパいいものがあったので、
じゃあどうしたらコースにしようかってコース頼んだの。
で、そしたらどんどん来るわけよ。最初に普通のラムが来て、塩ラムが来てとか。
でも私たちがジンギスカン食べたことはあるとはいえ、慣れてはなくって、
私2回目だったの、人生で。他の子たちもすごい頻繁に食べてるわけじゃなかったから、
チンたら焼いてたの。チンたら焼いてたのかわかんないけど、
たぶん見兼ねたおかみさんが、「ちょっとちょっとちょっと!貸しなさい!」みたいな。
全部焼いてくれて、いちから。付きっきり。
でも友達のお母さんみたいなのよ。
もうこれ、もうそんなんじゃダメダメダメみたいな。
もやしはこうやって絡めないと、みたいな。
言ってて、もう超面白くて。
ジンギスカンのイロハを教えてくれた。
もうちょっと待ってて!とか言って。
すごいノリのいい、すごい温かい雰囲気のところで、
そういう感じで全部焼いて取ってくれて、美味しい焼き方とか。
その中で、お母さんがステーキをね、コースの中にステーキがあって、ラムステーキを出してくれて、
このステーキも全部付きっきりで焼いてくれたの。
03:00
たぶん私たちが下手すぎるから、もう貸しなさいって言って。
一番美味しい食べ方がわさびをつけて食べることですと言ってて、
えー、わさびなんだ、みたいな。
なんかタレとかつけなくていいんですか?って言ったら、
もうジンギスカンはこのままでいくのよ、みたいな。
で、女はわさびを表面に溶かして食べろと。
女は?男は?
例は例とか思って、主語でかいみたいな。
どういうこと?
で、どういうこと?みたいな。
女はこの食べ方がいいのよ、みたいな。
どういうこと?
えー、みたいな。
モテる?モテる食べ方ってこと?
いや、たぶん女性が好むってことなんだと思うのよ。
女性好みってこと?
でも、うちら辞任女だし、その食べ方でいくか、みたいな。
で、そのラムステーキ一人一枚なんだけど、半分に切ってくれて、半分を女、半分を男の食べ方でいこうっていう。
ちゃんが提案してくれたの。
でも、オッケー、じゃあそうしようって。
女の食べ方どうやって食べるの?って聞いたら、まずわさびを薄く塗ると。
で、その食パン、トーストにバターを塗って溶かして食べると美味しいじゃん?みたいな。
で、その理論でいくのよ、みたいな。
あー、なるほど。
で、あんたたちわさび大丈夫よね?みたいな。
私は大丈夫って言ってたんだけど、もう一人の子が、わさびダメ?みたいな。
いや、絶対いけるって。
ダメって言ってるじゃん?みたいな。
かわいそう。
絶対いける、絶対いけるみたいな。
しかも女の食べ方はわさび辛くないの?って言ってて。
いや、絶対無理みたいなこと言ってたの。
でも、私がじゃあ最初に食べて、辛くないか判定してあげるよみたいな。
で、結構な量でも大丈夫って言われたから、結構、ちょっとビビるぐらいの量のわさびを塗って溶かしたの。
熱い、熱々のラム。
ステーキの上。
そうそうそう。で、食べたら、本当に辛くないの。
辛いってか、そのわさびの香りだけ。
いいわさびなんだよね。
多分ね。香ってきてツンが来なかったの。
溶かしたからなの?それは。
わかんない。女の食べ方って言ったら。
女の?なに?
めっちゃ美味しいとか言って、じゃあ男はどうやって食べるの?って言ったら、男はその脂っぽいところにわさびをチョンって乗せて食べるのよ、みたいな。
へー。
それはなんかもうよくわかんないけど。
それを食べてどうだったの?
女の方が確かに好きだった。私は女だから。
美味いってなったね。男の方はちょっと。
バカじゃないの?
わさびの辛みがツンと来るみたいな。
なんか、信じられないんだけど、そういう食べ方をするみたいな。
もう本当だから、もう頓珍感なんだけど。
でも本当に確かに美味しかったの。すごく。
で、もうなんか人しきり大笑いして、なんか良かったんじゃんみたいな。
で、そんで最後に、なんかそのしれとこじ鶏っていうのが来て、
北海道のしれとこの鶏っていうのは、結構その甘いっていうのかな。
柔らかくて、結構。
思い出してます。
女のステーキ。女のわさびステーキの話ね。
次行きますよ。次行きますよ。
しれとこじ鶏って、鶏肉って結構長時間その高温で焼くと硬くなっちゃうじゃん。
だけどしれとこじ鶏はなんか寒いところで育ったから、
その、なんていうの、熱に強いのかよくわかんないけど。
柔らかいと。
寒いと柔らかいと。
宿温ができるのか知らんけど。
06:00
そういう理論をね、おばあちゃんが今度は。
今度はおばあちゃん。
狼様が言ってきてくれて。
で、なんかおばあちゃんもずっと隣にいるわけよ。ずっと立ってんの、うちらの。
暇なの?
カウンターなんだよ。カウンターなんだけど。
ずっと隣にいてくれて、そのじどりの焼き方とかをね、教えてくれて。
で、なんかその、おばあちゃんが結構その、お母さんよりもちょっとおとなしいお母様だったから、
なんかこれでも、たぶん焼いてくれる間無言になっちゃうから、うちらも。
なんか話を振らなきゃと思って。
なんでうちらが聞いたっていうかわかんないけど、話を振らなきゃと思って。
え、なんかしれとこのじどりって、なんかどんな感じなんですか?みたいな。
なんか、北海道とかって、みたいな話をしてて。
そしたらもうなんか、その親戚の農場で、
しれとこじどりをやってて、みたいな。
じゃあそうなんですね、みたいな。
じゃあもうずっと北海道とか長かったんですか?みたいな、なんかそういう話になって。
なんかわかんないけど、その焼いてる途中に、やっぱ見極めが大事だと鶏肉は、しっかりと。
日が通ってるけど、入れすぎない。
いや、結構入れた方がいいみたいな。
あ、そうなんだ。
思ってるよりも焼いた方がいいみたいなのが、そのお店の流儀だったの。
だからかなりこう、ジンギスカンもかなり焼く。
もうミディアムレアとかじゃなくて、もうかなりいこうみたいな感じのお店で、
いやまだまだまだまだみたいな。
触るなって。
やっぱ中途半端って何よりもダメだからみたいな、おばあちゃん言い出して。
おばあちゃん強いな。
おばあちゃん強いな、みたいな。
そしたらなんか、やっぱ女ははっきりしないとね。
なんだよ、ほんとに。
もうジェンダー感終わってんだよ、マジで。
ほんとに面白くて。
そっから、たぶんおばあちゃんの昔話が始まって、やっぱ女って決断するのが早くて。
私も決断してきたわってこと。
私の古い知人は渋谷にマンションを買うかどうかをずっと悩んでて、
でもその時にいた男のせいで、結婚するかどうかとかを、まだ中途半端な時期だったからマンションを買うのをやめたのよ、みたいな。
男のせいでやめたの、みたいな。
そしたらその後渋谷の地価が上がって、もうほんとにあの女は損よね、みたいな話が始まって。
何の話これ。
何の話これ、みたいな。
だからずっとそういう話をさせてくれる。
買うなら買えってことね。
そう、買うなら買え。
待つなら待つ。
男は優柔不断だけど、女は優柔不断な時もあるけど、やっぱ決断が大事なのみたいな話を一しきりして、
うちらに焼いた美味しい地鳥を振る舞ってどっかにいなくなるっていう。
ありがたいな。
めちゃくちゃ面白いお店だなと思って。
なんかすごい手厚くて温かくて、ほんとに友達ん家で焼肉してるみたいな。
友達ん家のお母さんに振る舞ってもらってるみたいな、すっごいいいお店だったし、何よりもめっちゃ美味しかったの。
で、コースだったんだけど、1時間で食べきって退店したんだよね。
早っ。
一瞬、3人で食べに行ったのにみんなお互いの話とかせず、ずっとパフォーマンスみたいなお母さんとおばあちゃんの話をずっと聞いて、
とりあえず食べるだけ食べて、あとまだ不完全燃焼だったからベローチで2時間くらい喋って帰ってきた。
いいね。
めっちゃいい会だった。
09:00
でもとにかくほんとに美味しかったの、そこのジンギス館が。
で、雰囲気も良かったし、ぜひ皆さんにも行ってみて欲しいなと思いました。
もう一度店名をよろしいですか。
良い夢と書いてラムですね。
はい、よろしくお願いします。
皆さんぜひ行ってみてください。
ジンギス館大好き。
うん、なんかいろんなとこ行ってみたくなった。多分違いもあるんだろうなと思うんだけど。
そうだね。
めっちゃ美味しそうだ。なんかだって他のお客さんとか全然喋ってなくて、
うちらだけ見つけられた。
目つけられたか、こいつら下手だなって思われて多分世話焼いてくれって言って。
そうだね。
マジで陽キャの店だった。ほんとに。
いいね。
女はわさびを塗って食べるっていうのは知らなかったし。
そうね、初めて聞いた。
なんかいいなと思った。古いジェンダー感でめっちゃいい。
女の人って。
必要だなと思った。
違うんだ。
面白かったです。
いいですね。
はい、以上です。
ありがとうございました。
お便り読みますね。
はい、お願いします。
まかないネーム、白米大好きさん。
白米大好きさん。
私も大好き。
最近聞き始めてハマって毎日の楽しみになっています。
私は病気で体力がなく、日中疲れて横になる時間が人よりは多いと思うのですが、
100%いい意味で疲れている時でも聞ける番組で大好きです。
ありがたいね。
ありがたい。
いつも平和な雰囲気で、お互いやリスナーを自然に尊重されている感じが本当に素敵です。
ありがとうございます。
ちょっと質問いただいたので。
2つ書いてくれてる。
どうする?これ。
順番にやる?
はい、順番にいきましょうか。
1。お二人は語彙が豊富な気がするのですが、その語彙力はどうしたら手に入りますか?
素敵です。
ありがとう。
素敵。素敵だって。
豊富なのかな?本当に。
分からない。
あんまり思ったことないよね、でも。
語彙が豊富って、知らない言葉を知ってるってこと?
いろんな言葉を知ってるってこと?
私の自覚していることとしては、思ったことを自分の頭の中のある辞書にアクセスするのはめっちゃ早いと思う。
そうだね。マーナってそういうイメージある。
難しい言葉は知らない。難しい言葉は知らないけど、もしかしたら造語かもしれないけど。
シャナルとかね。
シャナルとか、そうそう。
そうかも。的確かも、表現が。落とし込む力があるんじゃない?言葉に。
マコはちょっとそれとも違うよね。
分かんない。あんまり自信がない、語彙に対して。
あ、そう?
確かに自信がありそうにも見えないけど、別になさそうでもないけど。
なんだろうね。
語彙力か。語彙力か。
チラって難しい言葉じゃなくて、いろんな言い方をしてるだけなんじゃない?
そう、でもなんかそれ、友達が、ポッドキャスト始めたばっかりの時に、友達が聞いてくれて、インスタに番組のリンクと感想を書いてくれた時に、
12:07
嬉しいですね。
同じことをいろんな言い方で何回も繰り返してくれるのがいい、みたいなことを書いてくれました。
くどいとも言うけど。
くどいとも言うけど。
まあまあまあ、でもそうだね、うちらってそうかも。
そういう、そういう風にしよう、そういう風に話そう、みたいなことは全く思ってなかったけど、
ただ、まこが言ったことを、その、まこの言葉だけで自分の中に入れると、なんかこう、つんつるてんっていうかこう、なんていうの?
わかるわかる。
浸透しないから、わざわざ声に出して自分のものに信用してるみたいな。
うちらってその傾向あるかもね。
ある。なんか、なんか聞いただけでなんとなくわかってる。
何を言ったのか、まこが何を言ったのか、なんとなく理解はしてるけど、その、自分の言い方に直すみたいな。
で、直してみると、え、違う、みたいな。
うーん、わかるわかる。
たまに、いやそうじゃなくて、みたいになるときとかもあって、あ、違うか、みたいな。わかったと思ってた、みたいな。
そうだね。
なんかさ、同じものが遠くでぼんやり見えてて、あれってなんとかじゃない?っていうのを二人でずっと言ってるみたいな。
近づいて。
あれなんとかじゃない?みたいな。
え、違くない?
え、あれってこの形してない?って、あ、そんな感じしてきた、みたいな感じのことをずっとやってる感じですね。
だから二人でずっと間違えていることもあるよね。
間違えてることもあると思う。何にも本質を捉えられてないときもある。
そう、二人でずっとそのところをくるくる回ってるけど、でもそれもいいっていう、感想を書いてくれてたことを見たことがあって覚えてる。
ありがたいね、そういう風に捉えてくれるのはね、ポジティブな言い方です。
でも確かに難しい言葉を使っているイメージはないかも、自分もまこも。
なんか身近な言葉で表現できる最大限の引き出しを、とりあえず全部広げて、これかも、これかも、みたいな、やってる感じだよね。
だから多分、私が今3文ぐらいにして頑張って説明したことって、めっちゃ語彙力ある人だったら、何々的とか、
あ、そうそうそうそう。
そういう、なんか、
なんとか性がある、とかね。
そうそうそうそう。
そういう、なんか、漢字3文字ぐらいで、
カタカナとか。
カタカナなんとか、なんとか性、みたいな。
なんとか性ね。
なんとか性。
なんとかラビリティみたいなね。
そういうので、なんか、表現されるかも。
そういう表現ができる人がもしかして語彙力がある。
あるかもね。
知識。
知識力、知識量か。
知的で語彙力があるって、私のイメージだとそういう感じだけど、
私はできるだけ小学校から中学校ぐらいの教科書に出てきそうな言葉だけでしゃべってるイメージがある。
だから疲れてる時にも聞けるんじゃない?
あー!それはそうかもしれない。なんかよく言ってもらうよね、なんか。
なんかこの間さ、スプタン男さんの、
あーそう、紹介していただきありがとうございました。
なんか、なんだっけ、音楽は聞けないけど、
あーそうそうそうそう。
言ってた言ってた。
言ってたよね、なんか。
難しい音楽とか聞けないけど、
15:00
難しい音楽、なんて言ってたか忘れちゃったけど。
これは聞けるな、みたいな。
そうそうそうそう。
集中力。
テレビを見るんじゃなくて、なんか、話の内容がどうとかじゃなくて、
なんかそのなんか、耳なじみが柔らかいみたいな感じのことを言ってもらってて、
そういうのももしかして関係あるかも。
なになにてきとかなになにせいとかなになにしょんとかやわないからかももしれない。
引っかかんないんだろうね。知らない言葉がないから。
あーそうかもしれない。
え、今のなんて言った?みたいなのがないのかも。知らない。
そうかもね。
たまに超盛り上がったりとかすると、え、なんの話みたいになるんじゃない?
たまにね。
たまにね。そうかもね。だらだら聞けちゃうんだろうな。
だからさ、あの覚えてるのが私、バチェラーの回、おまじないにかかりなさい、魔法にかかりなさいって怒ってたときの回を、夫とドライブしながら聞いてたの。
そしたらなんか、え、待って、みたいな。
俺聞き逃してるかもしれないけど、魔法にかけられるってなってた話だったみたいな。
言われて、言われて、で、あ、いや、みたいな。
たぶん説明はしてなくてみたいな。
そうね、説明なかったかもしれない。
たぶんあの、魔法にかけられないとダメみたいなのも、なんか分からないようで分かるようで分からないかもしれないんだけど、もっとなんか的確な言葉はあったのかもしれない。
そうだね。
それはね、知らない。
知らないし、うちらの付き合いの長さで、なんとなく分かり合えちゃってるだけで、他の人から聞いてみたら、それこそ、あの、旦那さんみたいに、え、何今の?みたいなのが、たまにあるのかもね。
うん、ちゃんとその後ちょっと説明してたと思うけど。
そうそう、だからこれは語彙力じゃないんです。
うん、そうだね。なんか私さ、眠れないときに、いろんなこう音声とか、音楽とか、ヒーリング音楽とかあるじゃん。
なんかそういうのこうYouTubeで漁ってて、なんか俺が眠れるかなとか、その川の音色とか、なんかこう、ファーみたいな音が流れてるだけの音楽とか、でも全然眠れなくて。
アルファハンみたいな。
そうそうそう、寝れないなと思ってて、なんかその眠れない人向けの、その、なんか宇宙の話みたいな。
なんかこの60分間宇宙の話をいい声の人がずっとしてくれるみたいなのが、
それ眠れんの?
よく眠れるって書いてあって、まあだから大学の授業を聞いてるみたいな。
あー、難しいんだ。
のかなって思って聞いたら、超面白くて聞き切っちゃってさ、普通に。60分経っちゃって、あれ?みたいな。
だめじゃん。
だからそう、たぶんそれも、わかりやすい言葉で説明してたの、結構。
あー、なるほど。
面白くて思っちゃって、全然眠れなくて。
だめだよ、もっと意味わかんない、ボソボソ喋ったりさ、あのマイクに近すぎて何言ってるかわかんない表情みたいな。
えーとかあーとかが多いさ。
そういうんじゃないと寝れないよ、と思って。
やっぱなんか、そういうことなんだろうね。
そうかもしれない。
自分の知ってる言葉で喋られると聞いちゃうっていう。
そうかもね。だから。
まあ増やす方法ってのは、ちょっと私たちも知りたいぐらいですよね。知的な。知性のある言葉。
18:02
そうだね、知りたいよね。
まあでもなんか言葉って、結構曖昧な方がいい時あるよね、って思う。
なんかわかる?その、ニュアンスだけの方がいい時あるっていうか。
わかる。今ちょうど朝ドラで、朝ドラアンパンを見てるんですけど、
あの、柳瀬隆の妻の方がモデルで、主人公で今田美穂ちゃんがやってるんだけど、
まあその、柳瀬隆も出てくるんだけど、今ちょうどめっちゃ詩を書いてるの。
うん。
知ってそうじゃん。
そうです。
なんか夫婦間の問題とか、なんか最近忙しすぎて会話もできんみたいな感じの、しんどい話を知ってた時に、
でもなんか、この詩が、なんかその詩が活躍する瞬間があって、知ってそうだよねって思った。
そう。
なんか、例えば、知ってでも、何か書いてあるようで何も書いてないようで、めっちゃいっぱい書いてあるじゃん。
そうなの。文脈。
文脈が多い。
そう、文脈。
背景。
あとなんか、その、なんていうの、こう、間口が広いから。
いろんな風にもね、捉えられる。
そう、だから例えば、その夫婦間でこのようなことがあった時に、妻のこういう感情にこうフォーカスを当てて、
もうちょっとこれこれをこういう風に考えてみると、彼女の気持ちがわかるかもしれないとかさ、
そういうアドバイスとかってできるけど、なんかそれってめちゃめちゃさ、こうターゲットがちっちゃいというかさ、
そうそうそうそう。
知ってすごいなと思って。
私そう思うと詩集とかめっちゃ好きだもん。
私も詩集好きだな。
それなんじゃない?
私たち?
だって詩人さ、めっちゃ難しい知らない言葉ってあんまり書いてこないでしょ。
そうなんだよ。
なんかそれも表現の一種ってなるし、わかんなくても感じ取れるものがあったりとかするじゃん。
そうだね。
で、難しい論文とかは読めないけど、詩とかは読めるし、
うん、時間もかからないし。
で、なんか自分たちも詩を書けって言われたら多分書けると思うんだよね。
書けると思う。
なんか難しい論文を書くよりも全然はるかに簡単にできると思うんだよね。
そう、誰かを魅了する詩を書けなかったとしても、
表現はね、自分たち自然にできると思う。
そういうことなんだろうね、多分ね。
詩なんだ。
詩なんだと思う。
うちはポエマーなんだね。
あ、私たちポエマーなんだ。
ポエマーかも。私は結構ポエマーな気質あるけど、多分バーナも素質悪いんじゃない?
あ、そう?
うん。
私、あ、そう。
あ、そう?
そうかも。
またこういう変な結論。
え、でも、でもなんか、それは本当にそうかもしれない。
そう思う。
なんか的確であるということよりも、好きなことがあるかも。
的確にするとさ、的確じゃないが発生するんだよ。
だけど曖昧だと曖昧しかないから。
そうだね。
不正解もないし。
ガッチも、完全ガッチもしなければ、合わないということもあんまりない。
そうかもね、みたいな。あ、そういうこともあるっぽいね、ぐらいの方が、実はコミュニケーションにおいて良い時もある。
21:00
し、概念おしゃべりとかそっちの方が楽しかったりする。
私、曖昧な言葉を使って断定しちゃうんだよね。
なんか厄介だけど。
まあなんか、友達とかの、うちらとのおしゃべりはそれがめっちゃ楽しいわけじゃん。
そうだよね。
そうだってね。そうじゃないかもしれない。
こうなんだ、そうだ、うわー、みたいなね。
大きく言っておいた方が面白いしね。
そう、面白くなるよね。
そうだな。
そうだな。
詩とかをいっぱい読んだりとかすると、私たちのおしゃべりにかなり近いものが出来上がるのかな。
うーん、でも確かに、その、突発的に思ったことを言葉にするのは早いのかもしれないから、
なんか、それ、それやると楽しくない?
うん、楽しい。
怒った時とかさ、その時は怒らなくても1週間後くらいにさ、
あの時何が嫌だったのかとかさ、めっちゃ考えるもん。
うん。考えたこともさ、具体性を持って書くんじゃなくて、
なんか抽象度を上げてというか、
なんかもっと漠然としたものを書いてもいいわけじゃん。
あ、そうそうそう。
これこれこういうことをされて嫌だったとかじゃなくて。
そうそう。書かなくてもいいし、
当てはまる語を繋いでみるとか。
うんうんうん、そうね。
そうだね、私も結構文章にすることで。
日記書くしね。
日記書くし、結構消化されることがあるから、
そういうことなのかもね。
うん、それはおすすめです。
おすすめですね。
語彙力は手に入らないかもしれない。
そうだね。
もう一つ?
一応いい?時間いいかな。
まあいっか、いいよ。
いこいこ。
私は物事への興味が薄く、スカスカな人間です。
きっとそんなことないよ。
何かテーマを提示されたとしても、
それに対する自分の意見がないことが多いです。
いろんなことに興味を持ち、曖昧ではない、
しっかりとした自分の考えを持つにはどうしたらいいのでしょうか。
最近悩んでいるので、もしよろしければお二人の考えを聞かせていただけると幸いです。
曖昧を肯定した後で、先にちょっと気まずくなっちゃった。
気まずくなっちゃったね。
興味を持てないっていう人さ、結構いるよね、悩みとして。
でも、もし私たちのおしゃべりを聞いて、
私はこうではないなと思ってるんだとしたら、
私たちは興味のあることしか今しゃべってないから、
ほとんどね。
そうなんだよね。
でも興味がない。
そんなことはないんじゃないのかなって思うけど。
きっとないよ。
なんかさ、でもさ、いじわるな聞き方だとさ、あるじゃん。
これこれこういうことについて最近考えてるんだけど、
これについてどう思う?って聞かれるのって難しくない?
考えたことないしなってなるよね、そんな聞き方されたら。
そうそう。聞き方とかさ、にもあると思うんだよね。
24:02
なんかもっと簡単な質問にできない?それみたいな。
なんか私結構例え話でやっちゃうかも。
もしあなたがそうだったらどうする?とかよくやってる。
そういうのだとさ、考えやすいし、興味なかったとしても、
想像してみるみたいなのでいける時ある。
興味はないこと多いよね。
もう興味ないことだらけだと思うよ。
なんか実際、だって何に興味がない?って言われるほどが難しいじゃん。
難しい。ほとんどのことに興味がない。
知らないんだもん、だって。興味ないこと。
興味があることはちょっとだけあるけど。
やってみたいこととか興味があることとか。
興味があるけど取り組んでないことだっていっぱいあるし。
いっぱいあるね。
言われれば興味が引き出されることもあったりするし。
これは本当になんて言うんだろう。
何かテーマを提示されたとしてもって書いてあるけど、
その提示する側の…
提示仕方?
責任転換になっちゃうかもしれないけど、
なんかその提示の仕方は絶対あるだろうなと思う。
なんかオススメされたりしてるのかな?もしかして何かを。
例えば?
例えばなんか最近趣味欲しいんだよねみたいなこと言ってる人が、
その周りとかがさ、こういうのがいいんじゃないみたいな感じで
言ってもらえるけど全部に興味持てないみたいなことなのかな?この悩みって。
ピンときてないのかな?
ピンとこないなら全然ピンとこなくていいと思うけどね。
だってね、興味って持たないといけないかって言われるとそうでもないし。
なんかいろんなことに興味を持ってたり、
いろんなことをやってみてる人って、
別に全部に全力とも限らないじゃん。
触りだけやってみて、体験してみて、
こんな感じなんだなって思ってすぐ辞めてる人もいっぱいいるわけじゃん。
だから別になんかそんな質を上げなきゃいけないとか、
始めることがハードル高いとか、
興味持つことって結構難しいみたいな。
そんなに興味って大事なのかなって思う時もある。
あ、それで言うと、私が最も興味あるのって自分なのかもしれない。
まあそうね。
それに対して自分がどう思うのかっていうことにはめちゃめちゃ興味がある。
わかるわかるわかる。
なんかそれかもな。そうかも。
私ってどう感じるんだろうってね、ことやね。
例えばなんかさっき言った宇宙みたいなさ、
そういうでっかくて難しいさ、
最近宇宙ではこういうことをやってて頑張ってて達成しようとしてるんだよみたいな。
そうとか言われて、えーそうなんだすごいねって思うけど、
なんかそれに対する意見とかないじゃん。
でもなんかもしなんか聞かれたとしたら、
いや考えたことなかったけどみたいな。
私だったらこうかもみたいな。
私だったら怖くて嫌かもとかさ。
そうそうそう。
なんかそういう、こっちとこっちだったらどっちがいいとかさ。
そういうことだと考えやすいから。
そうだね。
なんかもっと自分本位になってみてもいいのかもしれない。
うん。
私結構常に自分のことばっかり考えてるかも。
うーん、そうかも。
結局感想とかって自分の中にしかないから、
やってみて、ふーんって思うのも、
27:01
なんかなんだろう、
あ、自分ってふーんって思うんだみたいなね。
あ、ふーんとしか思わなかったなーって。
ここが面白いって思うんだとか、
そういうのも一つ興味のきっかけにはなるかもしれないね。
そうだね。全体で見るとふーんとしか思わなかったけど、
ここはおもろいと思ったとか。
なんでおもろいと思ったんだろうとかね。
なんかもっと面白いこととか、しっかりしたこととか言おうとしなくていいんじゃないかと思うかも。
確かに。いいアドバイスだね。
私はこう、みたいな。もっとそういう。
それも考えなのかな。
誰かに意見を表明しないといけないとなると、
なかなか言いづらいことっていっぱいあると思うし、
そこまで思ってないなみたいな。
私だってフォトキャストで好きかって言ってるけど、
そこまで思ってないみたいなこともたまにはあるわけ。
言っちゃうよね。
でかいこと言ってるときあるわけ、全然。
そんな強く思ってるわけじゃないけど。
そうであってほしいよ、ほんと。
みたいなことも全然あったりするから、
どうしても聞いてる人がいるとか、話し相手がいるときには強く出ちゃいがちだし、
そこで強く意見を求められたら出ないってのも当たり前だと思うから、
別に自分の中で興味があることを消化していくのも全然いいと思いますけどね。
人を意識しちゃうと出ないと思うから。
そうかも。
誰かが興味あることに私は興味ないとかね。
いっぱいあるよね、そんなこと。
いっぱいある。
何かのことを考えると難しいから、
マジで自分とあなたのことだけ考えるのをおすすめする。
それに興味あるあんた、おもろいねとか。
それにふーんとしか思わない私ってとかさ、
そういうことだけ考えるのおすすめかも。
そうね。
興味ね。
興味ね。
新しいことに興味なんて全然湧かないよ。
最近豆もやしに興味あるけどね。
独特。
私パセリに興味ある今。
ほとんど一緒じゃん。
一緒じゃないでしょ、パセリともやし。
豆もやしだよ、もやしの中でも。
豆もやしには似てるかもね、ポジションは似てるかも。
そうだよ。
パセリって意外と高いんだなって気づいた、最近。
なんか前さ、SNSでさ、パセリ農家の人が悲しんでるみたいなさ、
なんかね、有名だね。
そう、バズってたじゃん、昔ね。
でも中東ではパセリがサラダとして食べられるから、
日本だけなんだよ。
なんかパセリさ、こうやって粗くみじん切りとかにしてサラダ入れるんだよね。
美味しいですよね。
美味しいです、香りもいいし。
ただ香りが強いから、あんまり日本の和食には合わないのかなって思うと納得ではあるけど。
和食には。
こんな感じでさ、パセリとかもやしとかの話からさ、
どんどん広がっていくんですよ、うちらはね、収集つかずに。
曖昧ですよ。
興味なんてこんなもんでいいんですよね。
曖昧、曖昧。
曖昧、曖昧。
適当に喋ってていいんだから。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
ごめんね、なんか。
30:01
これは語彙力じゃないよ、とか。
私たちだって曖昧だよ、とか言っちゃったけど。
いいんですよ。
そうそう。
引き続き、本当にしょうもないお悩み相談の回答で申し訳ないけど。
お悩みはしょうもなくないですよ、回答が。
お悩みなんか結構私たちじゃなかったら、たぶんちゃんとしたこと言えたんだろうなっていう。
そうだね。
申し訳ないんですけど。
申し訳ないね。
まあなんかね、まことばなに聞いてみたいことなどあれば引き続きお持ちしております。
感想などもXで呟いてください。
メールアドレスはmkbn.agel.comです。
概要欄にお便りホームリンクありますので、ぜひまことばなに喋ってほしいことや聞きたいことなどどんどん自分勝手に送ってください。
自分勝手に送ってください。
はい、それではごちそうさまでした。
