Waymoの日本進出
はろうわるど！
はい、というわけで、本日もですね、ポッドキャストの時間やってまいりました。
今日のですね、ちょっとまあ、あのー、ホストはですね、私セナの方が対応させていただきます。
フロッグっていうね、海外就職するエンジニアデザイナーの方々のサポートを、
多分日本で一番やってる会社を運営しています。
えー、というわけで、今日はちょっとゲストの方に来ていただくことになりました。
久しぶりのね、僕一人だけホストということで、
ゲストの方とみっちり喋れる素晴らしい機会だなというふうに思うんですが、
えっとですね、日本でもわりかしね、
えっと、ニュースにはなったかなというふうに思いますが、
Waymoというね、会社が日本に進出ということで、
国語交通省かなと、なんかまあ、組んでみたいな形でね、
ニュースになったかなというふうに思っているんですが、
えー、今日はですね、そのWaymoで今ソフトエンジニアとして働かれている、
Koheiさんに来ていただくことができましたので、
彼のちょっとね、経歴だったりキャリアだったり、
Waymoのお仕事だったりっていうことを聞ける範囲で聞いてみようかなと思います。
Kohei氏のバックグラウンド
はい、というわけで今日はKoheiさんよろしくお願いします。
Kohei よろしくお願いします、Koheiです。
おだしょー はい、実はね、このホットキスのKoheiってもう一人いるんですよ。
Kohei ああ、なるほど。
おだしょー 新井Koheiさんです。
Kohei ああ、初めまして。
おだしょー とはいえね、Koheiさんって僕もちょっとお呼びさせていただいているので、
Koheiさんで今日は行こうかなというふうに思いますが、
おだしょー この間ね、Koheiさん俺ん家に来たんですよね、実はね。
Kohei そうですね、ちょっと初対面ですけど泊まらせていただいたっていう。
おだしょー 初対面で泊まるっていうね。
おだしょー まあでもこのホットキャストにも出ていただいたHideyukiさんのご友人ということでね、
Hideyukiさんの方からもちょっと泊まる場所探してるんだよねっていうふうな話があって、
じゃあ俺今嫁さんはちょっと日本なので一人暮らし寂しいから来ていただこうかということで、
Koheiさんに来ていただいたということで。
バンクーバーだからついこの間までいたんですよね、実はね。
Kohei そうですね、年越しはバンクーバーにいましたね。
おだしょー 年越したんでしたっけ、結局。
Kohei そう、12月28日に着いて、1月6日に出たので、年越しはバンクーバー、
バンクーバーで、まあウィスラーの方に行ったんですけど。
おだしょー ウィスラーの方ですよね。
Kohei そうです。
おだしょー スノボを知りに来たみたいな感じですよね、確か。
Kohei そうですそうです。
おだしょー で、バンクーバーのスノボショップいくつか回ったけどなんかいいのなかったみたいな話を。
Kohei なかったですね、多分あんまり僕の調べ方が足りなかったんでしょうね。
おだしょー 一応インタースポーツの聖地の一つのはずなんだけれどっていうのは。
Kohei そうですね、スキーの方がよく売ってたなっていう感じでした。
おだしょー 確かにスキーの人たちの方が多い印象、僕もちょっとありますけど、
とはいえ日本人とかはスノボいっぱいやってるからね、スノボ用品も多いのかなと思ったんですが。
というのはね、さておき、というわけで、もうKoheiさんとは新職を共にしたということで。
Kohei 間違いないですね。
おだしょー 多分MAVだと思っているので、そのMAVのKoheiさんのお話を色々今日は聞ければと思うんですが。
ちょっとそうですね、もちろんKoheiさんのこと知らない方がこのポッドキャストをたくさん聞いていらっしゃるかなと思って。
ちょっと軽くご自己紹介とかしていただいてもいいですか。
Kohei はい、僕は今Waymoで働いていて、Waymoはキャリアが始まってから3社目なんですね。
2023年の6月に働き始めて、今ちょうど1年半くらいです。
その前はGoogleにいて、4年間働いてました。
そこでもソフトウェアエンジニアとして働いていて、ずっとバックエンドとして働いてます。
その前は新卒で入った会社は1年しかいなかったんですけど、
そうですね、1年だけ働いてGoogleに移ってWaymoに移ってという感じです。
寺田 ありがとうございます。
シリコンバレーへの憧れ
3社ですよね。ちょっと遡って話を聞かせていただけるんだったら、確かアメリカの方に結構長いですよね、住まれて。
Kohei そうですね、もう10年以上住んでます。
寺田 10年。最初はどういうきっかけでアメリカに行かれたんですか。
Kohei 一番最初は父親の駐在がきっかけだったんですよね。
それでついていってっていう感じです。
寺田 なるほどですね。お父さんの駐在でアメリカに行かれて、場所はどちらだったんですか、ちなみに。
Kohei 僕はフロリダにいました。
寺田 フロリダ。この時はフロリダの人は多分いなかったんじゃないかなと。
Kohei そうですね、みんなやっぱり西海岸にいらっしゃるイメージがありますね。
寺田 間違いない。お父さん、お父様かな。ご両親の仕事の都合でっていう部分でフロリダの方に行かれて、それ何歳の時ですか、ちなみに。
Kohei その時僕17ですね。
寺田 高校生か、じゃあ。
Kohei そうそうです。なので現地の高校1年間だけ通って、大学行って卒業してっていう感じです。
寺田 ちなみに俺これすれば聞いてなかったなって思うんですけど、高校からいきなりアメリカって英語喋れたんですか?
Kohei 喋れなかったですね。
寺田 ええ、どうしたんですか?
Kohei 最初の1ヶ月間くらいの記憶はないんで、多分困ってたんだと思います。
寺田 なんかね、やっぱり高校生言ったらもう出身地ど真ん中じゃないですか。
寺田 感性果敢というかもうね、青春ど真ん中みたいなところじゃないですか。
寺田 そんな時にアメリカ行くって、あんまり半端なかったんですか、ちなみに。
Kohei でも僕が決めたので、父親だけ行くか、僕たち全員行くかみたいな。
Kohei で、その僕の決定で妹だったり母親とかも一緒についてくるって感じになったので、
Kohei でも自分で決めたって感じですね。
寺田 ええ、なんかね、俺は、本当に僕は熊本の出身なので、もうどいなかの人だからっていうわけじゃないんですけど、
寺田 あんまりやっぱり地元から離れるってことに対して結構俺は葛藤があった人間で。
寺田 そう、なんかその辺は全然じゃあアメリカにわりとじゃあなんか憧れみたいなのがあったってことですか?
Kohei うーん、どうなんすかね。アメリカに憧れがあったっていうよりかは多分、
Kohei なんかこれから受験勉強始まるし、ちょっとやだなーくらいの感じだったと思いますね。
寺田 ちょっとやだなーで、英語喋れないけどアメリカ行こうっていうマインドになるのはすごいですね。
Kohei そうですね、なんかワクワクワクワクしてるんで。
寺田 そう、でまあじゃあそこからですね、まあ割と人生進んでっていうところで、
寺田 まあ高校1年間だけ多分フロリダの高校行かれたっていうことだと思うんですけど、
寺田 高校出るとね、その後待ってるのは大学ってことだと思うんですが、大学はどちら行かれたんですか?
Kohei 大学は僕計3つ行ってて、学士を取るのに3つ行ってて、で一番最初は、
Kohei 一番最初は水浦州のなんかもう本当に名前も知られてないような州立大学に行って、
Kohei でそこを1年間で辞め、でフロリダに戻ってきてコミカルに行き、
Kohei でその後州立大学に移って卒業って感じで、足掛け6年で学士をゲットしたっていう感じですね。
6年かかったんですか?そのコミカル2年間は、コミカルだから2年間から行かれたっていう。
Kohei コミカル1年半プラス、4年生の大学が2年半プラス、で水浦の大学が1年、
Kohei でその水浦とコミカルの間にこうフラフラして、まあ半年くらい無職期間というかフラフラ。
ギャップイヤーみたいなのがちょっと…
Kohei そう、プー太郎の期間があるんで。
なるほどですね。じゃあ割とその水浦の大学と、まあ州立の大学とっていう部分で2つ行かれ、
その間にコミカルもあるかもしれませんが、いろんなところでちょっと転々としてたことになるのかなっていうものですが、
そこではCS勉強してたんですか?ちなみに。
Kohei そうですね、ずっともう水浦の時に行った時からCSやろうと思ってて、その時からシリコンバレー行きたいって言ってましたね。
なんかそこをね、このポッドキャスト聞いてる人ってやっぱりアメリカとかカナダとか北米行きたいって人が当然一番多くて、
どのタイミングでそんなシリコンバレーって思ってました?ちなみに。
Kohei 一番多分シリコンバレーっていうのを知ったのが、おそらくアメリカ行く前、話が出ていたかどうか覚えてないんですけど、
Kohei 多分高校2年生くらいのタイミングでシリコンバレーっていうのがあって、若い人たちがもうお金たくさん稼いでるみたいな。
Kohei 最初そこだけ知っていて、憧れはあったんですけど、なんとなく最終キャリアの到達点みたいな。
Kohei 50代60代の人たちがいるんだろうなっていう風に勝手に思ってたんですね、当時。
確かに、ちょっとわかる。
Kohei 最高到達地点みたいな感じの憧れの仕方だったので。
Kohei なるほど。
Kohei で、そこで上杉修作さんっていう方を知って、彼、メディアで日本語で記事書いてた時はおそらく20代だったんですよね。
Kohei で、Facebookでインターンして、Appleでインターンして、クォーラでもデザイナーとして入社してみたいな感じで。
Kohei 20代でも働けるんだってその時に思って、じゃあ行こうってなったって感じですね。
僕も実は、修さんとは少し仲良くさせていただいた時期があって、
てか、長くさせていただいていて、ブログの添削だったりとか、僕はブロガー時代からお世話になっているので、
実は2人とも世話になっている過去があるということで、
そういうバリバリやられてる方々がいたのがシーコンバレーだったというところが、
じゃあKoheiさんのシーコンバレー憧れのきっかけだったってことですね。
Kohei そうですね。
でも実際ね、秀逸の大学に行かれたとはいえども、
みんながみんなシリコンバレーでエンジニアできるっていうイメージじゃないんじゃないかなとさすがに思うんですが。
Kohei そうですね。水売りの大学を退学した理由は、それが結構大きくて。
ああ、そうなんだ。
Kohei 1年。本当は半年、最初のクォーターが終わった時点でもう辞めたかったんですけど。
あら。
Kohei 親から反対を受けて、とりあえず1年行ってもう1回考えればいいっていう話が出たので、
ちょっと仕方なく行って、結局結論は変わらなくて。
ここにいてもシリコンバレーにはいけないだろうなと思ったので、やめたっていう感じですね。
なるほどね。俺それ結構実はアジェンダにもかかせていただいたんですけど、
割と結構実は知りたくて。
俺らみたいなね、それこそ僕なんか本当に熊本のどいなかの出身だったんで、
アメリカの大学っていうだけで、それはシリコンバレーに近い人のイメージなわけですよ。
熊本のそのどいなかの大学出るにしては、
水売りの大学出ていた方がおそらく近いんじゃないかなっていう感覚でぶっちゃけいたんですけど、
そこは結構大きい壁あったんですか?
水売りではダメだみたいな。
Kohei うーん、なんかあんまり周りの人がこう、周りの生徒たちがシリエースに対してとか、
仕事に対して、なんかあんまりこうなんとなくやってる感じだったんですよね。
シリコンバレーの経験
なんかもっとこう、自分はなんすかね、こうちゃんと行動かけるようになって、
エンジニアで大きいことしたいっていう風に思ってたんですけど、
あんまりそういう風なことを共感得られる相手がいなくて、
で、最初の授業とかもADAとかみたいな、そういうプログラミング言語で、
なんか違うなーって。
寺田 そう、じゃあそれはあれですか?
例えばなんかね、日本だったらマーチ以上じゃないと就職難しいよとかさ、
アメリカだったら多分IBリーグとかさ、
そういうある程度の一定の大学ブランドみたいなのがないとシリコンバレーに挑戦できないなっていうよりは、
どちらかというと周りにいる人たちの環境にちょっとモヤモヤがあったってことですね。
Kohei そうですそうです。
水売り、アメリカの中の地図見ると真ん中の方であんまり産業がないんですよね。
なので結構その外に出て行こうとかあんまり考えてる人は少なくて、
まあ行ってもシカゴくらいな感じなので、
それであんまり求めてたものが得られなかったって感じですね。
寺田 なるほどですね。
で実際その州立の大学の方に移られた後は出会えたんですかそこは。
Kohei 僕が最後に卒業した公立の4年生の大学のところは、
競技プログラミングとか結構力入れてやってて、
ICPCワールドファイナルとかにも出動しているチームがいるんですよね。
毎週土曜日に競技プログラミングの講義があって、
10時半から始まって1時間くらい講義があって、
1時から4時間か5時間、モックの練習のコンテストをやるみたいな。
寺田 競技プロの出身の方だったんじゃん。
Kohei いやでも僕はそこの大学のチームに入れなかったので、
そこをボランティアで任意で参加できるので、
その週末の土曜日行ったりしたりみたいな感じでしたね。
寺田 なるほどですね。
でもその水利の時に行った時に比べるんだったら、
やっぱりその周りのサンフランシスコの、
てかシリコンバレーだったりとか、CSだったりとかに対する
熱意はじゃあ多い方がいたというか。
Kohei 多かったです。
寺田 いや素晴らしい。
やっぱりあれですかね、周りの自分を変えるなら環境を変えろみたいなね、
よく本とかで書かれてるじゃないですか。
それはじゃあもう割とその水利の大学からそっちの公立の大学に移られてっていう部分で、
体現できたなっていう、そういう印象はあったってことですかね。
インターンシップの重要性
Kohei ありますね。
こうなんていうか、努力って言うけど、
努力をしても前に進まないっていうか、
重りがあるような状況みたいな感じですかね。
環境っていうよりかは自分のメンタル的にっていう話ですけど。
寺田 なるほど。
Kohei なんかそういう、その2つの状況を比べた時に、
そういう風に感じたりしたことはありましたね。
寺田 なるほどですね。
寺田 なるほどですね。
じゃあ自分からちゃんと動いて、その環境を得にいったというところで、
すごく美しい話だなっていうふうに思うんですけど、
そこからじゃあ実際ね、
今日プロなんかもちょっとかじりつつっていうところで、
そういった環境にも身を置きつつっていうところで、
プログラミングも頑張ってたのかなと思うんですが、
キャリア的には何がスタートだったんですか。
卒業されてから就職ですか、やっぱり。
Kohei その4年生の公立の大学に行っていた時に、
僕3年生から入ったんですけど、
3年生から4年生終わるまで小さいスタートアップで
インターンしていて、
そこがもうウェブのフロントエンド、バックエンド、
データベース周りも全部やるみたいな感じで、
もう小さかった、本当に10人くらいいなくて、
インターン2人、3人っていう感じだったんで、
そこが多分僕のキャリアの一番最初なのかなっていう風に思いますね。
寺田 その会社はサンフランシスコ、ジャガータ、シリコンバレー、前も同じか。
Kohei その会社はフロリダです。僕は大学生だったので。
寺田 なるほどですね。割と大学の話、またちょっと戻っちゃうんですけど、
こっちにもUBCっていう大学があったりとか、
カナダの大学行かれてるCSの方とかとよく喋るんですけど、
やっぱり北米の大学やったらあれですか、
3年生とか4年生のタイムでインターンやっぱり行って、
そのインターンした会社からカウンターオファーもらったりとかっていう部分が
割とゴールデンパターンみたいな感じなんですかね。
Kohei そうですね。夏休みが長いので、夏休みの間にインターンして学費稼いだりとか、
あと次の秋クォーター休んでインターンに当てたりとか、
そういうのが王道パターンだなっていう風に見てて思いますね。
寺田 インターンできない人とかいるんですか、ちなみに。単純な教員。
Kohei あー。
寺田 CSで頑張られて。
Kohei あんまりわかんないですね。
インタビューの話をして、結局どこ行ったのかわからずみたいな人もまあまあいるんで。
Kohei あーそうなんですね。
寺田 あんま、そうですね。もしかしたらインターンしてない人たちもいるかもしれないですね。
Kohei ということですよね。
どうこぞの大学生はね、別に前に喋った方はインターンができるかできないかで
落ちこぼれかそうじゃないか決まるみたいなことを言ってた方がいて。
厳しい世界だなって思ってたんですけど。
でもそれで言うと僕の大学、CSの上のクラスを取るために試験パスしなきゃいけなくて。
そういう古いみたいなのありましたね。
Kohei あるんですね。じゃあもうその試験パスしないと、そういうちょっとインターンシップの期間やったりとかで働くっていうこともできないってことですかね。
寺田 CSとして卒業できないっていう感じです。学位。
Waymoの日本進出
学位を得られないっていう感じです。
Kohei じゃあそこでインターンされて一番最初働き、これがテックの職場かっていうところが分かっての。そこからのキャリアも教えていただいていいですか。
寺田 はい。3年生から4年生の2年間インターンしたので、終わった時に4年生の夏休みが他の会社でインターンしたんですね。
その会社が僕が卒業した後に入る1社目の会社で。
その会社はシリコンバレーに本社があって、フロリダの方にもブランチ支社があるみたいな感じの会社で、
インターン自体はフロリダにある支社側の方に行っていたんですけど、
ヘッドクォーターそのインターンの集まって成果発表みたいなので、サンフランシスコの方に来たりみたいな感じのインターンでした。
寺田 なるほどですね。このマウンテンビューの会社さん、今ちょっとリンクのように拝見してるんですけど、
このマウンテンビューあるよって会社さんはその会社?
寺田 そうだ。ベリタスってやつですね。
寺田 ああ、これか。この7色のやつか。
寺田 ただそこがこう、インターン終わってリターンオファーもらって、そのリターンオファーの内容が、
自分がインターンしたフロリダにある支社ではなくて、シリコンバレーにある本社でっていう内容で。
僕としてはシリコンバレー行きたかったので、よっしゃみたいな感じだったんですね。
寺田 そうそうですよね。
寺田 ただ入社したら、実は別にシリコンバレーとその支社で働くっていうオプションがあったわけではなく、
原因整理でコストカットのためにエンジニアを本社に集めていただけっていう話で。
寺田 ああ、なるほどね。
寺田 その数年後くらいには、フロリダにあった支社の方では、ソフトウェアエンジニアはシリコンバレーの本社に来るか、
やめてくださいみたいな感じの話があって。
寺田 ああ、そういう、なるほどね。一挙に集中させるっていう。
寺田 そうです。自分としてはタイミングが良くシリコンバレーに来れたっていう感じでしたね。
寺田 なるほどですね。実際、最後に結局出られた大学はフロリダにある公立の大学ってことでいいですよね。
寺田 フロリダにある大学です。
寺田 ということですよね。そう中、例えば大学にCSやっぱりいらっしゃる方々とかって、
当然、中にはシリコンバレー行きたいっていう人も当然いるんでしょうけど、
どのくらいの温度感なんですかね。フロリダ大学でCS勉強してるって言ったら、
シリコンバレーならみんな行けるよみたいな感じなのか、
いやいやいや、やっぱり選ばれし一握りだよみたいな感じなのかで言うと。
寺田 僕の個人的な感覚ですけど、上積みというか上位層だけみたいなイメージはありますね。
寺田 ああ、そうなんですね。
寺田 ただ別にみんながみんなシリコンバレーに行きたいっていうわけでもなく、
別にフロリダ内で仕事があればいいかなっていう人もまあまあたくさんいましたね。
寺田 まあそういうことですね。上積みって何だろう感覚主の話になっちゃうんですけど、
どのくらいのパーセントみたいな感じですか。
寺田 ああ、パーセントでは分からないですけど、僕が思ってたのはICPCっていう
ワールドファイナルに出るような人たちのワールドファイナルに行ったよっていう写真があって、
その3人チームなんですけど、2人横並びに並んでいて、
グーグル、フェイスブック、グーグルの写真、Tシャツを着ていて、
ICPCワールドファイナルに行く人たちってやっぱりこういうテックの大企業からあるんだなっていう風に思ったのを覚えてますね。
寺田 そういうことですね。まあそれだけ大きいね、強プロのイベントにやっぱりトップに晴れるような人やったから、
まあそれはそういう会社が取るんでしょうけど。
寺田 いや、間違いないです。
寺田 後平さんのイメージとしても、じゃあそういう本当に上積みの上積みが行くところなのかなって印象がある中で、
じゃあ自分ご自身もね、行けたっていうところで、よっしゃっていうことですね。
寺田 そうですね。
寺田 いや素晴らしい。割とここの会社でもあれですよね。
勤められていたのってそんな長くないですよね、おそらく。
寺田 そうですね。入社して1週間目に、もう3人、4人辞めます。
で、その次に3人、また4人、でその次の週に3人みたいな感じで、もうどんどん人がいなくなってた状況だったんですよね。
寺田 辞めますってレイオフじゃなくてってことですか、じゃあ。
寺田 レイオフじゃなくてもう自主的に辞めますっていう。
寺田 なんかじゃあいろいろあったんですよね、きっと。
寺田 そう、でもうみんなもう右肩下がりの会社で、もうみんな出たくてしょうがなかった。
寺田 なるほどね。そういうことでのあれか。あんまりじゃあこの会社に未来ないないみたいな感じのちょっと厳しい現実を目の当たりにされたってことですね。
寺田 そうですね。まあでも僕の場合はそのもともともう来るのが目的だったんで、別にそんなに悲観することもなく、じゃあ別の会社に転職しようっていう感じでしたね。
寺田 なるほどですね。なんか来るのが目的っていうワードだけ聞くと、別に行くっていうだけだったら誰でも行けるじゃんっていう気がしちゃう部分ではあるんですけど、
やっぱシリコンバレーで働くっていうことってそれなりのブランドなんですか?
寺田 僕にとってはそうでしたね。ミルウィンの大学を辞めてプラプラしている間に、よしじゃあアメリカに戻ってちゃんとCS出てシリコンバレー目指そうっていう時に見た、
飛行機の中で見た映画がザ・インターンシップっていう。その中年2人がGoogleでインターンシップするっていう映画で。
寺田 全然コード書けない2人がね。
寺田 面白い見ました。
Googleでのキャリア
寺田 そう、彼らの映画見て大学在学就にインターンするっていうのがやっぱ自分の目標の一つではあったので、やっぱ憧れはすごいありましたね。
寺田 ということですね。やっぱりそのシリコンバレーのどっかの会社で働き、そこでエンジニアとしての活動をしたっていうところは憧れでもあり、ブランドでもありっていうのは確実にあったってことですね。
寺田 そうですね。
寺田 今ね、ちょうどGoogleって話が出ましたけど、実はその会社の次に働くのがいきなりGoogleですか?
寺田 そうです。
寺田 これどういう経緯でGoogle入るんですか?スタートアップで働いていてってことでしょ、最初は。
寺田 はい、Googleとのリクルーターとの接点は大学卒業の時にちょっと実はあって、っていうのもGoogleフーバーチャレンジっていうコードコンテストではないんですけどコーディングパズル的なのがあって、Google検索って使ってるとこの人エンジニアだなってGoogleの中では分かってくるじゃないですか。
寺田 その中でランダムでFOOBARなんですけど、それで検索するとこういろんな写真が出てくるんですけど、このGoogleの検索結果の下からピョイってアニメーションが出てきて、エンジニアですか?そのコーディングクイズにチャレンジしますか?みたいな。
寺田 ちょっと待って、俺出てきたことないんだけど。あ、そうなんあるんですね。知らなかった。
寺田 それで一番最初、その問題をパスしていって、リクルーターと繋がりますか?っていうメールが出てきて、スクリーンが出てきて。
寺田 いいなぁ、俺Googleのエージェントスペースやるけどオタクの会社導入しないっていうセールストークしか来ない。
寺田 じゃあGoogleのエンジニアの人に出すおそらく問題みたいなのがあり、それをパスしてリクルーターと繋がって、それはじゃあ本当に一番最初ってことですか?
寺田 その前にも確か大学3年生の時にGoogleインターンのインタビューをしたことがあって。
寺田 ただその時はもうそのコーディングインタビューなんて初めてだったんで、全然パスできずボロボロで終わってっていう感じでしたね。
寺田 なるほどですね。その後にじゃあGoogleの問題は出てきたけど、その時はパスしたってことですよね。
寺田 そうです。大学の教授とかに聞きに行って。
寺田 その時がリクルーターとコンタクトを持った時で、ただその時も大学4年で卒業間近だったので、
寺田 次もうその右肩下がりの会社に入ることが決まっていて、特に何も進まず終わったんですけど、
寺田 その会社に一社目に入って8ヶ月くらい経った後に、リクルーターからその後調子どう?みたいな感じのメールが来て、
寺田 でもうちょうどいいタイミングで、転職する気だったので。
寺田 右肩下がりでみんな辞めていくところマナーだし。
寺田 そう、本当にその通りで。それで準備して、普通のホワイトボードコーディングと
寺田 ビヘイバーがあって、パスしたって感じですね。
寺田 なるほどですね。割と最初の会社はちっちゃいね。そんなに大きくない多分会社で、
寺田 二社目がいきなりGoogleでっていう部分で、ビヘイバラルテストとコードインタビューという部分。
寺田 どっちも経験はされたのかなって思うんですけど、やっぱり結構難しかった。入るのやっぱ大変だなって感じでした。
寺田 どうなんですかね。結構もうソフトウェアエンジニアのインタビューの対策ってもう出回ってるので、
寺田 出てきた問題に対しては、まあそうだよねみたいな。特にサプライズもなくみたいな感じでしたね。
寺田 本当になるほどですね。じゃあ割と入試っていうのかな、入学、入社試験かっていう観点から見るとそんな苦もなくっていう形で働き、
寺田 割とGoogleはもう長いですよね。長かったですよね。今Waymoだとしても4年くらい働かれていたと思うんですが、
転職活動とWaymo
寺田 ここでは何されてたんですか、ちなみに。
寺田 社内ツール向けのAPIで、事業員の情報を返すAPIとかで、認証オーソリゼーションだから、認証周りとかをちょっときつくしたりとか。
寺田 なるほど。
寺田 なのでインパクトが社内に限られてたんですよね。
寺田 そういうやつですね。ちなみによう考えてみたら、俺あんまりKoheiさんのスキルスタックというか、どこがフィールドなのかなってあんまり知らないっていうのがあるんですけど、
寺田 もうフルスタックでWeb系全般っていう人?
寺田 いや、僕も最近はGoogleに入ってからはバックエンドしかしてないですね。
寺田 そうなんですね。
寺田 ただそれまで最初のインターンとか、一社目とかはアンギュラー使ったり、フロントも書いたりみたいな感じでした。
寺田 なるほどですね。そうか、Google行く前からGoogleに入るつもりがあったからアンギュラー使ってたんですか?関係ない?
寺田 そう言えたらかっこいいんですけどね。
寺田 全然偶然。
寺田 Google狙ってたんでアンギュラーしか見てなかったんですよ、リアクト何それ。
寺田 なるほど。ありがとうございます。
寺田 残念ながら違いますね。
寺田 割とバックエンドとしてのキャリアっていう部分でGoogle入られて4年間くらい勤められてって言うんだと思いますけど、
寺田 これね、Googleに入れる中で最初ソフトエンジンのポジションからシニアに上がられてますよね。
寺田 最後の方はシニアにまでポジションチェンジしてそこまで達成したってことですよね。
寺田 そうですね。そこが一つ自分の目標にしていたところであったので、それを達成して4年間で株のベストも終わるし、
どうしようかなって考えていたときにGoogleがレイオフをして、
これもしかしたらGoogleって自分が昔憧れていた会社と違ってきてるのかもしれないと思って。
寺田 なにそれ。Googleの方向転換が目に見えた?
寺田 僕が憧れていたのはThe Internshipで出てくるような国家的で自由でみたいな感じだったんですけど、
自分の仕事が認証周りでっていうのもあって、あれなんか思ってたほど自由じゃなくなってきてるのかもしれないと薄々感じてたんですけど、
レイオフがあって、なんかもう全然違うじゃんと思って。
それで外の会社を見始めたっていう感じですね。
寺田 GoogleといえばもちろんThe Internshipもそうだし、8位の法則でって言って2割は自分の好きなことをするんだぜみたいな。
2割仕事して8割自分の好きなことをするんだっけ?
寺田 逆っすね。
寺田 そんな遊びみたいなことはしないか。
みたいなそういう文化を作る上ですごく参考にされている会社さんも多い会社だったんじゃないかなと思って。
中にいる側としては割とその偏観点っていうかね、割と肩苦しさ。
寺田 そうですね。自分的にはレイオフの噂はありつつしないだろうっていう見積もりではあったんですけど、そこが違ったっていう。
やっぱちょっとレイオフしたっていうのは僕にとってはすごい驚きでしたね。
寺田 まあでもなんかねこのだって多分働かれて最後の方って2023年だったらコロナ後の時期ってことでしょ?
中 そうです。
寺田 まあでも23年、まあでもそうかもうリセッション止まんなかったですよね。
なんかもうしゃーないんじゃないのっていうところもありつつですけど、Googleはそんなことはなかったと思ってたんですか?
中 いや、そうですそうです。
寺田 なるほど。
中 単純にぬるま湯にいたっていうことですね。
寺田 なるほどですね。僕はこういう仕事なのでなんかね、それこそAmazonがGoogleに入る方々といっぱい喋らせてる方だと思ってて。
なんですけどまあ22年後半から23年中盤にかけてくらいまではもうGoogleだろうがAmazonだろうがMicrosoftだろうがみんなレイオフしてたからもうしゃーないのかなって思ってたんですけど。
中 そうですね。まあFacebookが一番最初に川尻に。
寺田 そうですね、メタが最初だったね。
中 でもまあそれでもやらないだろうなーと思ってたんですよね。
寺田 ああそうなんですね。Googleは違うみたいなやっぱりあれが。
中 もうやっぱちょっと信用しすぎてましたね。
寺田 面白いな。
中 なんかまあ中にいる人だからこそそういうのがあるのかもしれないですよね。
自分のねやっぱり勤めて深夜までやっぱ上がった会社やしっていうので割と信じてる部分もあっただろうしっていう。
寺田 うん。ありましたね。
中 いや面白い。じゃあ割と最後の方でちょっと違うのかもなっていうのがちらつきだして転職考えてっていうので。
寺田 Waymoですか?
中 そうですね。えっとまあWaymoに行こうっていうよりかは転職活動をしていろいろ受けてでその中にWaymoがあって
でこうリクルーターにプッシュ。プッシュってかうーんなんか今すごい伸びてて面白いよっていう風に言われて
でまあその時もう一つあった会社のオファーはなんかパッケージもちょっと微妙だし
エクイティーもなんかなっていう感じがあったのでWaymoに入ったっていう感じですね。
寺田 なるほどですね。ちなみにエクイティーね、RSUとかのエクイティーの部分でその微妙だなっていう何か基準ってあるんですか?
今ちょっとお金の話になっちゃった。
寺田 確かに。
寺田 もちろんもらえるならええやっていうあれはもちろんありつつ微妙っていうのはもう水準って完全に俺の好みっていうか。
寺田 そうっすね。まあRSU、ストックオプションのことはあんまり
一社がストックオプションで一社がRSUでっていう感じの状況で
ストックオプションこれなんかこの会社本当にうまくいくのかなみたいな。
寺田 なるほどね。
寺田 でそれに比べて自動運転ってチャレンジングですけど実現したらすごいなっていう風に思ったので
まあなんかやるんだったら面白そうなこっちに行こうかなっていう感じですね。
寺田 やっぱりエクイティーちらつかせられた瞬間にその会社がそもそも伸びるのかとか
どれだけ上いけるのかっていうのはもちろんね頭の中でちらつくのは当たり前かなって思うんですけど
その時にじゃあWaymoの方が将来性がありそうだなっていう風に思ったってことですよね。
寺田 そうですね。あとまあ仕事の内容もコマーシャリゼーションっていうチームにいるんですけど
Waymo Oneっていうアプリを広げていく上でのバックエンドのチームなんですね。
なので自分が使いたいプロダクトを直接そのグロースをコントリビュートできるっていうのは
自分にとってやりたい仕事にすごい近かったので
で仕事の内容も含めてWaymoに移ったっていう感じです。
寺田 そういうことですね。そこギャップあったんですがやっぱりGoogleやられたところがやっぱり認証系っていうね
しかやっぱり見られることが少ないって話だったと思うんですけど
そこからいきなりそういうね割といろんなところにコントリビュートしなくちゃいけない
ちょっと大きいチーム化に移るっていう部分は結構自分の中では大きいチェンジで嬉しいなって感じだったんです。
Waymoの日本進出
寺田 そうですね。仕事を探している上で自分が外からわかるインパクトが
インパクトのある仕事をやりたいと思ってたので
社内に保持している仕事というよりかは
何かサービスが出たとかフィーチャーが出た時に
これ自分でやったんだって思えるような仕事が良かったですね。
寺田 なるほどですね。面白いな。しかもやっぱりWaymoって言ったら冒頭で軽くお話ししましたけど
やっぱり日本にもうすぐちょっと行くというか国有交通省と組んで
どこでしたっけ?どっかのタクシーアプリか何かと
寺田 Goと日本交通省
寺田 日本交通省。国土交通省ではなく日本交通省だ。失礼しました。
寺田 Goという文で日本に進出するという文で
なんでWaymoなんだって思われた方も正直多かったと思うんですけど
その辺の話って社内にいる公平さんからすると
ニュース的に流れてきていたりしてたんですか?実は
寺田 そうですね。知ってはいました。
寺田 そうなんですね。やっぱり。
寺田 ただアナウンスメントがいつ出るかわからないし
結構極秘ではあったので
寺田 そうなんですね。気軽に友達にポンポン言えるようなネタではなかったということですね。
寺田 違いますね。はい。
寺田 分かる範囲でもちろんいいんですけど
Waymoって何狙っているのかなとかってやっぱりあるんですか?
日本の自動運転とかってぶっちゃけもちろん厳しいだろうし
Goだったりとかと組むとはいえども
どういうふうに参入していくのかなって
俺最初聞いたとき全然イメージつかなくて
何をするんですかね?つまり
寺田 ミッション的には世界で一番安全なドライバーっていうので
これをアプライしていく先に
いろいろアプライする場所があると思うんですけど
今はライドシェア。ライドシェアというかタクシーサービスが
使われているっていう感じですね。
寺田 で東京…それだけ。
寺田 そうなの?
寺田 なるほどですね。
寺田 そういう感じですね。
寺田 割とWaymoが日本進出っていう部分で
やっぱり日本人さすがにエンジニアさんとかって
Waymoの社内にはさすがに少ないんじゃないかなと思うんですけど
寺田 僕が直接お会いしたことはないんですけど
噂であと2人ほどいらっしゃるっていうのを聞いてますね。
寺田 なるほどね。
寺田 日本進出っていうふうに聞くと
やっぱり日本のローカライゼーションだったりとか
日本での市場にどうWaymoをフィットさせるのかみたいなところで
日本人のエンジニアであるKoheiさんにも
色々しらはな屋が立つのかなっていう気は勝手にしてるんですけど
そういう兆候ってあるんですか?
Kohei 特に何もないですね。
寺田 ないのか。
エンジニアとか雇わないですかね、ワンチャンWaymoさん。
Kohei だとしたらめちゃめちゃ熱いんですけどね。
友達で自動運転系のエンジニアやってる友達がいて
彼とかジョインしてほしいなと思ってるんですけど
なかなか。
寺田 なかなかなのかな。
やっぱりアメリカから色んなサービス日本行ってますけど
だいたいやっぱりセールスチームとかマーケティングとかね
アカウンティングとかね
そっちのほうが多いなって印象は正直あるので
なかなかエンジニアっていう方面では
もしかしたらそんなに広がらないかもしれないですね。
Kohei そうなのかなって思ってますね。
寺田 とはいえそれこそワーケーション先というか
日本に行く機会っていうももしかしたらワンチャン増えるんじゃないかなっていう。
Kohei いやそれだったらすごい嬉しいです。
寺田 毎回自分で実費でおそらく払って日本帰ってたんだろうにっていうところが
仕事という名目でもしも帰れるんだったらいいなって思うけど
今はその辺はまだ全然見えてないってことですよね。
Kohei そうですね。特に何も
あのアナウンスメントがあったことで
自分の周りに変化があるかっていうと特に何もないですね。
寺田 そうなんですね。なるほどね。
だから今後ね多分Waymoっていう名前も
エンジニアリングの現状
おそらく日本で聞かれることがたくさん増えるんじゃないかなって思うんですけど
一応そうですね。もうWaymoでKoheiさん働かれて
もう2年くらいですか?
Kohei 今ちょうど1年半くらいです。
寺田 1年半くらいか。1年半か。
なんかどうですか?なんか全体的な働き心地だったりとか
どんな会社かとか喋れる範囲でもしもいいんですけど。
Kohei そうですね。働いてる量に関しては
自分がGoogleの時に比べると
Googleの時に比べるとめちゃめちゃ働いてるなって思います。
寺田 そうなんですね。
Kohei これがGoogleにいた時に全然働いてなかったのか
Waymoの働きの量が多いのかはわかんないんですけど
体感的にはめっちゃ働いてるな自分っていうふうに思いますね。
寺田 そうなんですね。今も実はこのポッドキャスト撮らせていただいているのも
同じ時差やから18時40分とか同じ時間だと思うんですが
まだ会社いらっしゃるっていうね。
Kohei そうですね。
寺田 割とわかんない。カナダの基準からするんだったら
18時以降会社いるってまあまあ奇跡で。
でもその辺ってやっぱりシリコンバレーって言ったら
やっぱり俺らからするんだったらすごいワークホリックな
ワークホリックな人たちが多い印象はあって
それは別にKoheiさんにとっては日常茶飯事な感じですか?
Kohei いやー自分的にはあんまり
そうですね日常茶飯事にはなってほしくないけど
なりつつあるっていう感じですね。
寺田 それだけ伸びてる会社だったからってことですかね。
Kohei あとまあ一人あたりが抱えてる裁量だったり
抱えてる範囲も大きいので
なんかもう足りないっていう感じですね人が。
寺田 2000人もいて足りないなんてことあんのって思うところが
Kohei ありますね。
寺田 いやーすごいなぁ。
Wayもやっぱり目指す方々もねもしかしたらこのPodcastを
聞いてるかもしれないですけど
なんかどんな方が入ってるのかなとかっていうのって
感想的なレベルでいいんですよ。
Kohei はい僕のチームはバックエンドで
Googleのインフラストラクチャー使ってるので
Googleからの内部トランスファーがそれなりにいたんですけど
最近は外部からも多いですね。
寺田 そうなんですね。
Kohei 自分が入社するときに話した人とかは
全然いろんなところからNASAとか他にも
いろんなところからいたんで
そのジョブロールにあってインタビューをパスすればいい
っていう感じだと思います。
寺田 そうなんですね。
ちなみにインターンとかニューグラッツとかの採用ってあるんですか?
Kohei えっと今年、去年はすごい少なかったんですけど
今年はまあまあヘッドカウントが増えてるかもしれないですね。
WaymoとGoogleの関係
寺田 ああじゃあ一応あるにはあるんですね。
一番最初このWayもみたいなスーパーマンも世の中には存在するだろうね。
Kohei いますいます。
寺田 すごいな。
でもやっぱり今をねやっぱりときめくというわけじゃないですけど
さっきお話しあった通りNASAから来たとかさ
なんかやっぱりそういうなんかスペシャルのところから来てる人たちと
やっぱり同じチームで働くっていう分に対する
モチベーションというか
やっぱりそのGoogleにいらっしゃった時と比べても
今はそのモチベーション的に高い環境にいらっしゃる?
Kohei そうですね。
今入ってくる人たちもなんかいろんな
いろんなところがいるんで楽しいですね。
寺田 なんかWaymoに入りたいという人たちに対して
アドバイスありますか?ちなみに。
Kohei まあソフトエンジニアだったら
コーディングインタビューパスして
レジュメスクリーニングパスできればいいっていう感じですね。
なんかあんまりなんか面白いアドバイスあるかな。
寺田 それやったら結構な人数いけそうだなって思っちゃうけど
もちろんみんなはいけないんだろうしねっていう
何が大差になるのかなってちょっと不思議ではありますけど。
Kohei 確かに。
Googleからトランスファーするのは
外部から入るのに比べると
簡単。
Googleの時の仕事も考慮して先行してくれるので。
寺田 トランスファーとは言っても
インターナルトランスファーみたいなのが
別に部署移動の感覚じゃないですよね。
Kohei そうですね。
インタビューがあって
それプラス
自分がGoogleの時に働いてた時の
コードなりドキュメントとかをレビューしてっていう感じなので
インタビューの一発勝負ってよりかは
自分の仕事ぶりも評価されるっていう感じで
ちょっと長いスパンでの
パフォーマンスを見てもらえるかなっていう
印象です。
寺田 ウェイモンとGoogleの繋がりも知らない方とか
結構いらっしゃるんじゃないかなと思うんですが
どういう関係性とかって簡単に説明できますか。
Kohei はい。
ウェイモンはそもそもGoogleから
Googleの中のリサーチチームで
それが2016年にスピンアウトして
会社になって
今はGoogleの親会社のアルファベットに
ウェイモンもレポートしているっていう状況ですね。
寺田 ということですよね。
だからもはやほぼほぼ兄弟会社みたいなね。
Kohei いやもう本当にその通りです。
寺田 ということですよね。
あれ確か俺と飯食ってた時に
同じビルにあるみたいな話してましたでしたっけ。
Kohei 同じ
Googleのキャンパスと
ウェイモンのビルディングは
まあまあ近いところにあって
で、最近はオフィス
ウェイモンのオフィスがそこから出たんですけど
XっていうXプロジェクトみたいな
こう実験的なプロジェクトをやる建物があって
で、その建物の中にウェイモンが
在籍していたっていう感じですね。
寺田 あーそうなんですね。
Kohei なので他のXプロジェクトだと
Wingとかそのドローンでデリバリーするとか
寺田 あーはいはいはい
Kohei そういう会社が集まっているビルディングの中に
ウェイモンもいたっていう感じです。
寺田 そういうことですね。
だからまあロケーション的にも近いし
もちろん兄弟会社だしっていう部分で
割とそういう意味でトランスファーされて
いる方が多いっていうことですよね。
Kohei そうですね。
寺田 いやー面白い会社だなーって本当に。
ちなみにまあねやっぱりそういったウェイモンみたいな
素晴らしい会社で働かれている
Kohei さんっていう部分があるんですけど
Hideyuki さんとはちなみにどういう繋がりだったんですか?
そういえば。
Kohei あれは多分一番最初
Twitterでお互いが認識していて
で、僕がGoogleに入った時の
本当に同じ日に入社して仲良くなった友達が
Hideのメンターでみたいな
そういう繋がりがあって。
Kohei いやー素晴らしい。
ちなみにHideyukiさんみたいな大学から
そもそもアメリカにいますよって人って
逆に少数ですか?
Hideyuki あんまり会わないですね。
僕が知ってる中で2人いて
でも本当にそれくらいですね。
Kohei ああそう?
Hideyuki 今思い返すと
だいたいGoogleジャパンから
移ってきましたっていう人の方が
多い印象です。
Kohei えーそうなんだ。
やっぱり皆さんおそらく
アメリカ行くっていう方々って
ある程度年齢が若ければの話かもしれませんが
まずアメリカの大学行ってっていう人たちが
やっぱり多くて
多いのかなと正直思ってはいて
でもまあ体感的には
アメリカへの挑戦
日本のやっぱりビッグテック
ファングみたいなところに行ってからの
トランスファーが
体感的には多いってことですね。
Hideyuki そうですね。もしくは
自分が観測できてないだけの可能性もありますけどね。
Kohei まあまあそうか。
Hideyuki いや別にそういうのはいいんだよみたいな感じで
Kohei はいはいなるほどね。
Hideyuki 出てこないっていう可能性の
人がもしかしたらたくさんいるかもしれないですけど
僕が観測した範囲だとそういう
統計になります。
Kohei ありがとうございます。
でもねそのちょっと統計っていうのも
参考にされる方ももちろんいるかなと思うので
了解です。ちなみにそうですね
このねPodcastもそうですし
Hideyuki そうなんですけど
割とねこれからアメリカだったり
カナダだったりっていう方が目指す方が多くて
最近ねあのフロックの
バンクーバーでやった
カンファレンスに登壇してくれた
牛尾さんっていうね
世界一流エンジニアの志向法っていうのを
抱えたりしてもそうだし
もちろんシュウさんなんかもね
うちのオフィス来てくれて
アメリカ頑張るぞみたいな人たちに
ちょっと一言もらえたりするんですが
なんかKohei さんからありますか
今からアメリカに挑戦するぞ
こういう準備してるなだったりとか
Hideyuki うーん
まあ多分人によってね
状況が違うと思うんで
なんかこう一概なアドバイスっていうのは
難しいと思うんですけど
まあその中でできるとするなら
まあなんか心持ちっていうか
心構えの話で
Hideyuki 心構え
Hideyuki なんかこうやっぱり色々難しいじゃないですか
こううまくいかないことが多くて
こう行くって思っていたけど
うまくいかないことが
その就職に限らず
できると思うんですけど
まあなんか3回目で成功させればいいとかって
思っていればいいんじゃないのかな
っていう風に僕は個人的に思ってますね
Hideyuki なるほどね
じゃあ1回目はまあ失敗
2回目は大失敗でも
3回目はワンチャンあればみたいな
その心構えですよね
Hideyuki そうそうそう
ただ海外だとビザとかの問題が出てくるんで
その3回もないっていう可能性もあるじゃないですか
Hideyuki 入れる時期がね
結局期間が限られちゃってますもんね
Hideyuki そういう時は
ちょっと努力だったり
あとはできない
その確率を上げるための
準備をしっかりするとか
になるのかなっていう風に思いますね
おだしょー 間違いない
あとは今の話聞いててちょっと思ったのは
例えばそれこそね
さっき話に出たHideyuki さんなんかは
H&Bという文脈で言うんだったら
何回失敗して言ってましたっけ
4回とか言ってたよね確か
だから2回どころ3回の目どころか
4回目でもダメでみたいな人も
やっぱりオーブじゃないな
エルビザか
を狙ってっていう部分で
まずはバンクーバーの方に
ロケーション一旦移して
そこでちょっと条件整えて
アメリカにもう一度っていうのもね
やっぱりアンテナ立ててると
いろんな人いるなっていうのがやっぱ思うから
そういうねやっぱり3回目で何とかするぞの
努力プラス多分ね
いろんな人の多分パターンと
知っておいたりとか
やっぱり可能性を模索し続けるみたいなところも
大事かもしれないって意味ですね
心構えと失敗
そういう感じに
まとめてくださった
いやいやさっきね
ちょっと秀吉さんすれば
いやちょっとごめん3回じゃないよ
あの人4回ミスってるみたいな
ミスってるというかダメだったよなって感じね
ビザの話出されると
でも本当にその通りだよなと思っちゃったので
いやーそうですね
外国人としてつらいところですね
間違いなく
そんなところかな
ちなみにあります?
日本からアメリカ来るぞの人たちに
アメリカ来る以外で
こんな人いたよとか
結構海外就職って
Twitterとかでいろいろな人が
いろんな意見持ってるじゃないですか
確かに
でも別に自分はできるけどね
とかって思ってる人の方が
うまくいくんだろうなって思いますね
いやそれは間違いないです
割とぶっ飛んでるやつの方が
うまくいったりしますもんね
そうですね
言われたからできないって思っちゃってると
難しいかもしれないよな
っていうふうに思います
間違いない
ちょうど今日ね
フロックのスラックに
メンターに頼り切るなよっていう投稿
実はしたばっかりで
真詐欺をしてるところですね
本当に
この人がこれを言ったから
これすればいけるのかなってすると
だいたいそれで時期が違ったりとか
景気が違ったりとかね
チーム違ったり環境違ったりで
自分なりのやり方で
こうやっていけば
いいと思いますね
間違いないと思います
というようなところでしょうか
今日はありがとうございました
会社にわざわざ1時間も
残業していただいちゃって
大丈夫です
じゃあそんな形で
色々知りたいことがあったりとかしたら
お声掛けさせていただくかもしれませんが
またこのフォトキャスト
参加していただけるかな
もちろん
ごめんこんなん別に
決まってはいないんですけど
ノリでやっちゃいました
じゃあ今日はありがとうございました
ありがとうございました
