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バンクーバーのエンジニアへ、ようこそ。
今日もまた、北米圏のテック業界やキャリア、ライフスタイルについての最新情報をお届けする時間がやってきました。
この番組は、サンフランシスコのスタートアップでCTOを務める、ゆうやとエンジニアの海外進出をサポートする企業、フロックの代表のセナがお送りします。
今日のポッドキャストで、特別なお話をお届けしますよ。
日本でのセミナー開催
まずは、ケイさんとセナさんが日本で開催した、とってもユニークなイベントから、
なんと、海外に目を向けるエンジニアたち約170人との交流会が東京で開催されたんです。
普段カナダで働いているエンジニアから見た日本のエンジニアの印象や、イベントの感想についてケイさんが語っています。
そして、もう一つの見どころは、ケイさんが語る、ブリリアントジャックに関する深い洞察。
これは、才能はあるけれどチームプレイが苦手な人々に焦点を当てた話で、チームワークの大切さや個性の扱い方について、聞き応え十分です。
さて、リスナーの皆さんからの感想や質問も大歓迎ですよ。
ご意見やご質問は、ハッシュタグ、バンクーバーのエンジニア、をつけて、ツイッターでお寄せください。
貴重なフィードバックをお待ちしておりますので、ぜひご意見をお聞かせください。
この興味深いエピソードをお楽しみいただき、ご意見を共有していただければ幸いです。
それでは、ごゆっくりこのエピソードをお楽しみください。
はい、それでは、もう年末ですね。
年末でございます。
年末は大嶋さんの、今はあなたはご実家からですか?
そうですね。前の回、前の回になるかちょっと分からないんですけども、前も瀬谷さんと珍しく日本からやってますよっていう感じだったんですけども。
間違いない。2回連続日本からということになるので、もう聞いてる人はいったい、これはバンクーバーのエンジニアなのか、もうジャパンのエンジニアなのかちょっと分からなくなってみちゃうかと思いますけど。
今日も京都で、大嶋さんは北海道、僕は京都からお伝えなんですけど、ゲスト回ということですね。
本日のゲストはどなた?
その前に、僕が帰っている理由は、年末年始日本に帰省したかったっていうだけなんですけども、そもそもあれですよね、瀬谷さん帰った理由って別に帰省とかじゃないですもんね。
そうよ、お仕事で、東京の恵比寿の方でね、何日やったっけ、12月の16日に終わったんですけど、セミナーをやらせていただいてきまして、フロッグカナディアンドリームっていうものすごい雑菜な名前のですね、雑魚だな、いい名前のですね、セミナーをやらせていただいてきまして。
でね、慶さんと光平さん、このポッドキャストに何度も出ていただいているお二人かなと思いますが、この二人にちょっと喋ってもらおうかなと思ってですね、セミナーを開催し、なんと170人集まったということで。
マジで?すごいね。
そう、というわけで、じゃああれかな、今日は振り返り会みたいなのをさせていただけるかな、今日は。
そうですね、はい。
ゲストは慶さんなんですけども、僕ちょっと個人的に気になってるのは、慶くんで、
東京とか日本のエンジニアと触れる機会があんまなかったのかなって思ってて、それの初めての機会だったんじゃないかなと思うんですよね、今回のセミナーが。
エンジニアの印象とイベントの感想
なるほど、なるほど。
なんかその辺詳しく聞いてみたいなって思ってます。
なるほどね、あとじゃあ日本の熱量なんかを今日聞いてみましょう。
じゃあ慶さん今日はよろしくお願いします。
お願いします。
はい、日本のエンジニアです。よろしくお願いします。
今大沢さんから収録で触ってもらってます。
確かに。
慶くんもか。
そうです、僕も今日本にいるので。
そう。
慶さんどこだっけ、大阪も?
僕は大阪府大阪市で、今大阪から収録してます。
じゃあ俺と慶さんは関西からで、大島さんだけ北海道ということで。
そうね。
はい、そうですね。
敵ですね。
テクノロジーってすごいですね。
テクノロジーはすごいですね。
というわけで、慶さんはね、ひどかったんだよね。
ひどかったって言うのあれだよね。
到着したのが15日で、
で、翌日16日が、
そう、いきなり。
30人の前で喋らされるっていう、
もうとんでもないスケジュールで来たと思うけど、
体大丈夫だった?
あの日はもう、あれですね、
登壇してる間はアドレナリン出て全然大丈夫だったんですけど、
終わって解散ってなった後に、
もうふっとスイッチが切れて、
もう何したか全然覚えてないですね。
いやー、怖い怖い。
髪の毛ボサボサやったしね。
はい、ちょっと、
このポッドキャスト初めての方もいるかもしれないので、
一応、慶さんの自己紹介していただいてもいいですか?
どうしましょう、お願いします。
はい、日本のエンジニア改め、
カナダのエンジニアの慶と申します。
カナダには2017年に渡航して、
5年ほど向こうで生活しているんですが、
エンジニアにその後1年後になって、
今、エンジニアとして4年ほど向こうでキャリアを積んでいるという状態で、
今回、セナさんのフロックという会社からお声をいただいて、
エビスのオフィスで、
カンファレンスという形で、
セミナーという形で、
107順位の前で過去の経歴とお話させていただいたというのが、
今回のいきさつでございます。
よろしくお願いします。
あとあれじゃない?
もしかしたらこれ聞いてくれてる皆さんは、
最近ちょっとバツってた慶くんの記事で、
慶くんのこと知ってるかもしれないですよね。
ほんとほんと。
恐縮です。
していただいてたら嬉しいというお話ですね。
なんてタイトルやったっけ?
日本のエンジニアたちは海外に出なければいけないって、
すげえ語彙の強いタイトルだったんですけど、
もし思うところがあればね、
幸いですというところで。
素晴らしい。
でもね、実際ね、あれなのよ、
当日手を挙げてもらったのよ、
慶さんの記事知ってる人を言うたら、
何十人いたっけ?
5、60人くらいいたよね、たぶん。
会場の半分くらいいたんじゃないかっていうくらいね、
慶さんの記事に。
あって、果てごとトップになってたよね、確か。
そうそう、トップ入ってたからね、
ホットエントリー入りしてたし。
そうそう、で、慶さんの記事と、
やっぱりね、岩永さんのね、その後の記事、
両方ともバンクーバー出身っていうことで、
すごい見たんです、見たんですっていう人のアイテムが
多かったんで。
いやー、もうね、バンクーバーからちゃんと情報発信されて、
しかも認知されてる方々が多いっていうのは、
ちょっとびっくりしたね、やっぱ。
うーん。
はい。
まあ、という、あの、人気者の慶さんにちょっと来ていただいて、
っていうのでね。
まあ、さっきね、大島さんも、
大島さんもさっきちょっと言うてたけど、
確かに言われてみりゃさ、
慶さんは、初日本でのミートアップ、
ミートアップ使いセミナー、イベント?
そうですね、まず東京のエビスに行くのも初めてでしたし、
そのさっき、岩永さんがおっしゃってた通り、
日本のエンジニアの方々と話すのも結構初めてだったので、
まあ、結構、
楽しい時間を過ごさせていただいたっていう、
本当にありがとうございます。
いや、そう、当日ね、
慶さんの列と光平さんの列、
やっぱさ、終わるじゃん。
2時間くらい喋って、
はい、終わりますよ、お疲れ様でした、言うたら、
ドーンって、
慶さんと光平さんのとこに、
ものすごい長短の列ができて。
へー、すごい。
そう、多分170人の半分ずつの列だったね。
へー。
そう、だから85人ずつくらいの列がバーってできて、
で、もうずーっと慶さんとね、やっぱお話したかったんです、
って言ったら、
そういう人たちがね、多かったから。
だから俺ね、そうそう、
俺は俺でビザの話とかの列やったからさ、
あんまりこう、慶さんにどういう人が興味があって、
何の話してたのかって、もちろん知らないんだけど、
どうやったら、なんかそういう、
まあ、熱量だったりとか、海外にだったりとか、
こう、慶さんにどういう話を求めてたんですか、
あの人たちは。
皆さん、やっぱり自分の中で、
自分なりの現状っていうものがあって、
その現状に対する答え合わせ、
例えば、今、日本でエンジニアやってて、
2、3年くらいの経験で、
これから海外行きたいと思ってるんですけど、
カナダっていいですかね、とか、
どれくらいお金貯めたらいいですかね、
っていうその現状に対する答え合わせを、
僕と一緒にすり合わせたいっていう方が、
結構多かったなっていう印象でしたね。
とても、いろんなバックグラウンドの方がいて、
日本のエンジニアのモチベーション
一人一人話聞くのすごい楽しかったです。
いや、面白い。
だからね、今日慶さんの紹介の時は、
ちょっとすごい、
僕としては申し訳なかったんだけれども、
慶さんがエンジニアになってからの年収やったりとか、
ステータスっていうのを全部公開させてもらって、
未経験からとかさ、
やっぱり経験が浅い時から、
カナダでゼロからエンジニアってさ、
あんまりないからやっぱり、まだまだ。
実際どのくらいのスピード感で、
どういうキャリアを積んでたのかっていうのは、
すごい興味ありそうな人たち多かったなって思った。
そう。
だからそれで言うと、
現状確認もあるけど、
その人たちのモチベーションって、
どこにありそうだった?
年収とかさ、
確かに。
確かに。
確かに。
確かに。
確かに。
書き方とかあると思うんだけど。
皆さんご自身のモチベーションについて、
熱く語るみたいなチャンスがなかった。
1回結構一問一答で、
どんどん次の人って感じだったので、
そこまで聞けなかったんですけど、
僕が肌感として感じたのは、
やっぱり海外への憧れだったり、
キャリアを伸ばしたいっていう部分で、
みんな海外に行きたいのかなっていう風に感じましたね。
お金の部分も、
お金に関しては一番物価に対する質問が多かったのかなっていう印象で。
家賃高いんですか?みたいな。
そうですね。
家賃高いんですか?
具体的にどれほど稼いだら、
バンクーバーっていう街で、
余裕を持って生活ができますか?
とか、そういった感じの質問ですね。
分かったよね。
あとね、あれを事前に、
参加者の人たちには質問もらってたんですよ。
で、その質問はケイさんともずっと共有してたんだけど、
わりかしやっぱりアメリカ行きてって人も多かったですよ。
ですね。
アメリカに行くための、
投入門としてカナダを経由したいんですっていう人、
あとアメリカがやっぱり、
あまりにも難しいというか無理ゲーだから、
一旦カナダで準備期間をしたいですって、
それこそ大嶋さんのね、
やっぱりポッドキャスト聞いてますって人たちがめっちゃ多かったし。
はいはいはい。
だからやっぱり最初、
今のカナダが収録されてるもう一つの理由。
大嶋さんのポッドキャストっていうか、
このポッドキャストでしょ。
あ、そうだよ。
このポッドキャスト。
俺いつもゲストだから。
今収録してるからさ。
いいことだよ。
大嶋さんのポッドキャスト。
このポッドキャスト。
このですね。
俺ほら、いつまで経ってもゲストのつもりやから。
だからね、やっぱアメリカ行きたいとか、
日本の次のキャリアとして、
今ケイさんにおっしゃった通り、
次のやっぱりキャリアとして、
海外、北米圏っていうのがやっぱ一番多かったよね。
そういう人がね。
その、なんかその先はなんか見えるの?
やっぱそのサンフランシスコで一流の人たちとバリバリやりたいとか、
なんかそういう、
なんつーかね、
GoogleとかAmazonとか入りたいとか、
なんかその辺は見えました?
アメリカ。
アメリカっていうところで。
ケイさん的にはどうだった?
僕的に見たのはやっぱり、
その野球少年とかと似たような感じで、
どうせだったらメジャーリーグで活躍したいっていう、
本能感の人たちがやっぱ多かったですね。
カナダの日本のエンジニアとの交流
憧れて結構強いモチベーションだと思うんですよね。
いやそうだよね。
腕試しみたいなところもあるしね。
それは確かに確かに。
やっぱ自分の腕にこう自信があったら、
やっぱどこまでいけるのかみたいなのは確認したいよね。
そうですね。
間違いない。
なるほどなるほど。
あとはまあ俺個人的にびっくりしたのはさ、
その後にアンケートを取らせてもらったんですよ。
アンケート内容とかはまだケイさんとも
しあってないんだけれども、
みんな英語力はある?普通に。
え?
ちょっと前やったらさ、
海外行くぞって言ったら、
英語の勉強のついでにっていうのが
9割9分9厘だったのよ。
本当に。
英語は海外に出てから頑張るぞみたいな人たちが
多かったのよ。
それのついでにキャリアっていう人たちだが、
本当多かったのが、
今は違う。
英語に関しては割りかし自信あるんでっていう人たちが
半分くらいかな、おそらく。
だったから、
いわゆるTOEIC900だの、ILS6.5だの、
7だのみたいなのが、
その後全部アンケート取らせてもらったんやけど、
あといっぱいいて。
割と日本国内で実は
普通普通を海外へって狙ってたんだけども
チャンスがなくてっていう人は
多かったのかなって思ったよね。
TOEICはまださ、
大学生の時とかに取らされるから
わかるけど、
ILSって本当に留学のため、
留学っていうか、
留学のためだよね。
ヨーロッパかカナダか。
そうだよね。
それ取ってるって結構かなり準備してるんじゃないかなって
思ったんだけど。
いや、ほんとよね。
あとアメリカの大学出てますとかもいたし。
あ、そうなの?
いたいた。
アメリカ大学はわかりやすいよね。
アメリカで4年の大学出たんだけど、
なかなか一案目は降りなくてっていうので
日本に就職したんだけど、
結局アメリカのペイさせようとするんだったら
北米圏じゃないとペイできないし
っていうのは正直よく聞くから。
いずれは北米行きたかったんだよね
っていうのを
今にぶつけてる人もいるよね、多分。
面白いね。
面白かった。
日本のやっぱり話なんかも
たくさん俺も聞けて、
わりかしいい会社で働いてて、
企業体に関してもわりかし高い人たちが多かったんですよ。
あ、そうだね。
普通に
え?
今で良くない?みたいな。
日本にいて良くない?って。
そうそう。
でもやっぱり
ケイさんの言った通りなんだろうね。
次のキャリア、次のキャリアって見ていくと
やっぱりその、なんだろうな、質問のね
中にいたのが
ICとしてというか、もうそのプレイヤーとして
やっぱり
カナダとか北米圏やと
マネージャーなれって途中から言われるんですかね
とか、次の上のキャリアになるときに
やっぱりマネジメントしなくちゃいけないんですかね
とかっていうのがね、やっぱあって
で、ピシャッとコウヘイさんだかケイさんだかが
いやそんなことはないとICでちゃんと
しかるべきポジションがあるから
その道で目指す人もいるし
俺は渡るさんの例をちょっと出させていただいて
一旦マネジメント行くんだけれども
ICに戻るっていうのも全然いるから
まあ、イーブンな関係でっていうね
あれとあれがやっぱり刺さってる人は多そうやったよね
そう、というまあやっぱキャリアの
違いっていうのに着目されてる方が
多かった。あとはアンケートの中で
あの
給与以外で
北米で働ける魅力って何ですか
っていうのも割と目立ったかなやっぱ
そう、だからもう本当にいろんな
答え合わせを多分しに来た方々が
統一170人もたくさんいらっしゃったんだ
なって思って
170人ってすごいだってみんな少なくともちょっとは
海外行きたいなって思ってる
ってことだよね
しかも有料やけんね
そう、俺正直
来ないと思ってたの
一応変な人とかやる気ない人が
来ないようにスクリーニングとして
確か1000円とかそんな感じ
だからね
毎日さフロックでやった時に
100人規模くらいの会場やったらさ
無料で開催したらなんか4分の1か
3分の1くらい
来なくてさ
あ、そっか当日
ドタキャンみたいなね
むちゃくちゃ多かったから
それのちょっと対策としてって思って
1000円はいただいて
もちろんね1000円出してもらって
っていう分で会場をちょっとペイできて
嬉しいなっていうのはもちろんあるけど
にしても
有料で100人はいかないって
実は俺は
俺のビジネスパートナーと喧嘩してて
喧嘩というか言い合ってて
俺はいかんって思ってたよ
そう
いや普通さ
無料だったら
最悪500円じゃないみたいな話
俺はしてて
別にかけてたわけじゃないけれども
俺は100人いかないんじゃないかな
それでも100人来たらラッキーじゃないかなって思ってて
藤井の言い合いはね
絶対に行くみたいな感じだったから
行けるでしょみたいな感じで
意外とね行ったからちょっと
後で謝らないなっていう
そうそう
藤井さんが行くって言ってた根拠は何なんですか
女性エンジニアの海外進出意欲
いやどうせノリっすよ
あ、そういうのもない
逆バレでしょ
逆バレでしょ
逆バレでしょ
そんな分析タイプじゃないでしょ
あの人
今そういう人が増えてるとかって分析じゃないんだね
行くと思うんですよ
っていう感じよ
でもでも実際
肌感的にこの前の僕のブログの
話もなりますけど
あのブログを読んだ方々の
反応とか見ると
海外でのキャリアっていうものに対して
100%ネガティブに
考えてる方っていらっしゃらないんだなと思って
チャンスを
チャンスと
はい
あの
自由さえ会えば
行きたいっていう人は結構いるんだなっていうのは
僕の観測範囲では結構感じていて
この前の170人
あの辺りにしてやっぱそれを生で体感できたので
これからの
あの日本のエンジニアさんたちも
結構海外に出たいっていう
上昇志向の方って増えていくんだろうなっていう風に感じましたね
いや確かに確かに
まあというね
ちょっとまあいいセミナーをさせていただいて
170人来年は一体何に集まるのかなって
来年誰連れて行こうかな
まあいいやそんな話はちょっと今してもおかしいわ
まあそれであれかな
やっぱもう少し聞きたいのが
なんかささっきのようにさ
初めてこう日本のエンジニアと会ったわけじゃん
今回
今まではバンクーバーにも
日本から来たエンジニアの人はいるけど
その人たちはもうなんていうの
カナダにいる日本のエンジニアって感じじゃん
だけど本当の
なんか日本にいるエンジニアの
人と会ったわけでしょ
日本で働いてる
その感想というか
肌感というか
なんか金髪が多かったとか
そういうのでもいいけど
見かけの話
わかんないけど
まあド偏見ですけど
一番最初に
そのセミナーが終わって
お話しさせてもらう
さっき千奈さんが言ってた
レッツができたっていう時に感じたのが
意外と女性の方が多かったな
っていう風に感じていて
海外志向のエンジニアってやっぱ
女性の人多いんだなっていう割合が
的に
僕が思ってたよりも
さすがにやっぱ男性の方が
数としては多かったですけど
でもやっぱ女性の
海外進出したい人たちっていうのも
一定層はいるんだなっていう風に
驚いた部分がありましたね
なるほど
それは結構このポッドキャストでも
言ってる話
女性の方が言ってたことですけど
やっぱ日本だと結構
まだ男女差別みたいのがあったりみたいな
格差があったりみたいな話はして
バンクーバーとか北米だってないよね
みたいな話はしてたよね
確かに
差別っていうワードが適切かは
去っておき
やっぱり格差的なもんだよね
どうしても上司というか
上の位になればなるほど男が増えるしとか
事実上として
日本の官僚なんて8割9割が
大人わけでみたいな
それはもう
揺るがしようのない事実ではあるわけだから
もうしゃーないよねと思うけど
でもそうね
女性の社会進出もしくは
このテクノ会話に対する
資金みたいなところは
年々下がっていってるんだから
特に入りやすいのは間違いないだろうし
っていうのはね
嘘を思うところなので
ちなみにK君とか最近
バンJSとかっていうミートアップで
登壇とかしてたけど
例えばそういうミートアップに来てるエンジニアの方って
どのぐらいの男女比だったとか
バンクーバーのローカルイベント
あれも確か100人ちょいぐらいの規模だったんですけど
僕が登壇した時に見た
女性の比率としてはやっぱり
10%ちょいぐらいですかね
だから今回のブロックのイベントの方が
まだ女性
多かったんじゃないかな
っていうぐらいの裸で
もしかしたら
女性エンジニアが女性エンジニアで
彼女たちのコミュニティを持ってるから
こういう共通のカンファレンスに
行かないっていう部分があったのかもしれないんですけど
でも
職場っていう観点で言えばやっぱり
女性の上司が
いるのも当たり前ですし
女性のエンジニアともコラボレーション
よくしていたのでやっぱり
労働環境としての女性比率はとても
バンクーバーも高いのかなっていう風に
感じていますでもやっぱり
イベントとか外の環境で見るっていうのは
日本の常識の変革への期待
ちょっとまだ少ないんじゃないかな
っていう風に感じてますね
今ついでに
名簿を見ててさ
参加者の
女性と男性とですごいざっと見になっちゃうけど
そうね20%くらいいるんじゃない
ワンちゃん
30%くらいかしらね
確かにね
セミナー会場見やすさしてみても
女性すごく多かったなと思ったし
逆に悲しいっちゃ悲しいよね
なんかまだ
日本がそういうところから抜け出してないのかな
みたいなところ
海外に行くしか手段がないのかな
っていうのはちょっと悲しいところかな
難しいとこだよね正直さ
それは昔から俺は感じてる部分で
男でさ海外来るって
もはやもうなんか
次のキャリアとかさ
さらに上をとかっていう感じやけど
女性の相談内容って
ちょっとそろそろ日本だと
もうあれだからみたいな
そういうネガティブな理由ってやっぱり多くて
そう
ちょっと先が見えないし
ちょっとそういう圧力がみたいなね
いろんな話を聞いちゃうから
しゃーないよね
それがゼロになる瞬間が来ると
すごくいいなと思うよね
そうねだからちょっとずつだけど
変わってってほしいよねそこはね
でも海外に行くっていうのも
いいなと思うし
なんかすごいそこは複雑な気持ちですね
まあでもまあ結局ね
Kさんの記事にもあったかもしれないけど
こうやって海外にバンバン出ていく人たちが
もうたくさん増えて
それがデファクトスタンダードみたいな感じになったら
ワンチャン日本国内でも
ちょっとやばいやばいって風になってくれるんだったら
変わるきっかけになるかもしれないしね
はいはいはい
僕はなると信じてますねそこに関して
海外のフードに触れて
日本の常識としてされてきた部分を疑える人が増えると
やっぱりそこを変える人っていうのは
絶対発生してくると思うので
今後に期待ですね
あとそうですね
日本のエンジニアの特徴
ゆうやさんの最初の質問に戻るんですけど
日本のエンジニアさんというか
セミナーにご参加されていた
エンジニアさんたちを見て
二つ目に思ったのがすごいなんか
勤勉な方がやっぱ多いんだなと思って
今すぐ海外に行きたいっていう人ばかりじゃなかったんですよね
今から3,4年後とか
2,3年後に海外を視野に入れていて
その情報収集のために来ましたっていう人も
結構一定数いて
そういった方々がちゃんと
自分のプランニングをするために
そんな数年先の話まで
プランを立てようとしているっていうのが
すごい自分からしたら新鮮で
やっぱり海外って言ったら
主語でかすぎますけど
行き当たりばかりの人って結構多いじゃないですか
国際的に
俺もそうだったんですけど
それに比べてやっぱり
本当にこれから
キャリアチェンジエンジニアにして
その後に
海外に行きたいっていう人すらいたんですよね
そういった人たちが
これからエンジニアにキャリアチェンジするんですけど
海外を視野に入れてるとしたら
どれくらい日本でキャリア積んだ方がいいですか
だったりどういった会社に入るべきですか
みたいな質問があったりしたんですけど
そんな先を見据えて
自分のロードマップを仕切るってやっぱり
すごいロジカルな方だったり
目標に向かって勤勉に
働けるような人しかできないと思うので
やっぱりスタンダードとして
意識すごい高いなっていう風に
感じましたね
そこは僕もすごいいい影響を受けました
素晴らしい
その
考え方それぞれだけど
僕が個人的に思っているのは
キャリアを積んだりとか
時間を
立つにつれてリスクっていうのは高まっていく
じゃないですか
例えばレコを買ったりとか
高い車を買ったり
なんでもそれが
全部リスクになって
どんどん自分の足枷になるんですよね
だった時に
ちゃんとプランニングしてるけど
それを全部足枷を外して
リスクを取って
海外行けるかって考えると
そこでめちゃくちゃ脱落する人が
多いんじゃないかなって思っちゃった
それは間違いないよ
だってそれはもうフロックもずっとそうだもん
来年行きますぜが
50%くらい来るんだったら
大体2年後行きますが
多分そのさらに半分で
3年後行きますがさらに半分になるね
そうそうそう
だから確かにケイ君が言うように
プランニングができてて
すごい賢いなと思うけど
意外とすぐ来た方が
本当に来たい人ってすぐ行った方がいいのかな
っていうのはすごい思うし
それはそうよ実際
基本的に海外に出るなんて
ぶっちゃけキャリア上に考えるにおけるものだったら
バグ以外のないものでもないから
それはすごい
それは嫌わぬだね
パワーワード
俺はそう思ってるからね
本当に世界で一番治安がよろしくて
飯もうまく
何より日本国籍という最強のカードを持っていて
その状況からわざわざ進みにくく
英語という今まで成り立ち進んでいない言語が
第一言語になり
キャリアもダウンする可能性も大いにある
ゼロに
スタートみたいなところに行くなんて
普通は考えないからね
でもそのバグを結局多分乗り越えた先に
おそらく
次のキャリアが見えてくる人たちも
もちろんいるわけでっていう
そうですね
今の聞いて経験的にはどう思う?
それでもやっぱりプランニングして
偉いなと思うし来るなとか思う?
全員が全員来るとは最初から僕も
思ってないんですけど
やっぱり行きたいって思った時点で
ちゃんと少しでも行動ができるっていうのが
やっぱ尊敬に値する部分だなっていう風に感じて
今瀬名さんがすごいところで
そうねって言ってたんですけど
大丈夫?
ごめんなさい
ワイプとかだからね
行きたいなって思うだけだったら
簡単だし
それってどんなタイミングでもできると思うんですけど
行きたいなと思った時点に
どのタイミングでできるかっていう
ロジカルな判断ってやっぱり
情報集めないとできないと思うんですよね
その判断をするためにちょっとでも
アンテナ立ててて
フロックっていう会社がある
フロックがセミナーやる
エビス行こうみたいなところまで行ける人っていうのは
やっぱりすごい優秀な人なんだなって僕は思います
その人が行くことになろうと
行くことになっても
ならなくても
結局この行動力といいますか
自分がやりたいことに対して
行動を起こせるっていう部分は
エンジニアになってから
エンジニアとしてキャリアが伸びていく上でも
必要なスキルだったりソフトスキルの
アセットだと思うので
そうね
確かにいいものだなと僕は感じました
それはなんか
日本
今回日本のエンジニア始めてたって
やっぱ日本人だからそう勤勉だと感じた?
今までバンクーバーとかだったら
他の国の方とかだって
そういうことしないだろうなーみたいな感じで
思ったのかな
そうですねやっぱ僕の周りの
人たちはやっぱ結構ノリで来てる
人が多いので
リスクと勢い
海外来てなぁ行くか
じゃあチケット買おうみたいな
ノリの人が結構大半だったんですけど
それ日本人に限らずってことだよね
日本人に限らずですね
ブラジルだったりポランダだったり
他のヨーロッパ圏だったりするんですけど
いやいやいや
生存者バイアスにしかならんけよ
それこそメトロタウンでいつも飲んでる
エンジニア界隈なんて
誰もおるんからねそんな計画的なやつ
ゼロだからね確実に
そう
だからそれは正直ちょっとある
だから勢いに任せてでも要所要所で
掴むべきポイントは掴みつつもりで
頼るべきところは頼りつつ
あの頼るべきところは頼りつつ
でもノリみたいな
勢いでみたいなのは
最終的にはやっぱり
ノリはいると思うんですよ
どれだけ情報集めても情報でしかないので
どれだけその崖から
向こうの崖までの距離を知ってたとしても
ジャンプするのは自分なんで最終的に
そこのね
大決断をできる人がやっぱり
海外に来るんだなっていう感じ
調べていく調べてるとさ
やっぱそのなんていうのあの
遠くないところもこう目立って
来ちゃうかもしれないじゃん
例えばなんかバンクーバーが雨すごいよ
っていうのは僕全く知らない
ほとんど知らないで来てめっちゃびっくりしたんだけど
ああいうのって
知ってたら本当に嫌になる人もいるかもしれなくて
そこでやめちゃってる
そうね確かに
バンクーバー雨やばいってちゃんと知られたら
一番最初ぐらいに出てくるでしょ
間違いない
USもノリで話してるじゃないですか
間違いないよな
何も知らなかったもう何も知らない
だからさ
多分ねそういう調べ方ではなくて
だってそれこそPOっていうのって
大下さんが最初に調べてくれたから
俺は知ることになったけど
そういうさ自分のステータスとして
そこに滞在をして
挑戦ができる道筋として
一番でっかい太いところは
多分調べるのやっぱり
その他に多分付属してくる
ポチポチしたところ
天気とか飯とか気候だとか
っていうところを
スルーしてるやつが多すぎる
そうそうそう
なんとかなるでしょみたいな
そうですよ間違いない
大下さんすごいいいレーだと思う
アメリカをとりあえず目指してって
大きい幹になるところはもう
一本通ってて
それ以外のところがだいぶスカスカっていう
そう本当そうだよ
何も知らなかったね
まあまあとは言ってもね
なんとかなったわけですからね
大下さんもAJKも出たし
一貫性がある人は強いですよね
この目標があるからこういう行動します
って周りもサポートしないとついですし
どうなりたいかみたいなのが
結構大事さっき言ったけど
モチベーションみたいなのが大事かな
海外への憧れ
っていうのは思うよね
本当に腕に自信があって
一流の人とやりたいとか
そういう一本の柱があるといいよね
間違いない
論理的に
こうこうこういう理由だから海外に
行きたいって説明できる人も
いらっしゃると思うんですけど
やっぱりできない人もいると思うんですよ
難しい部分で海外行きたいと思ってるみたいな
でも行きたいっていう
気持ちの分量はもしかしたら
ロジカルに説明できる人と同じ
ぐらいかもしれないんで
無理にリズムに考えなくても
海外に行きたいっていう憧れだけで
飛び込んじゃうのは僕は全然アリじゃないかな
それもアリね
後付けもあるしね
そうそう後付けで全然いいと思うんで
津田さんもそうだもんね
津田さんもそうだもんね
なんかあの
旅行会社の留学会社の
お姉さんが消える
留学会社のお姉ちゃんがすごい可愛かったから
その人がバンクーバーが
バンクーバーはあるよ
俺が昔勤めてた
会社の上司が
上司というか
会社の人が
バンクーバー行ったことあるから話聞いてて
あーなんか安全そうやなーくらいの話で
決めただけで
最終決定はね姉ちゃんが可愛かったからね
狂ってるわマジでみんな
狂ってますね
20万円握りしめて帰ってきたからね
20万円握りしめて帰ってきたからね
だからね難しいよね
だから正直俺
当日一番伝えたかったところって
やっぱりね
どうなるか分からないっていうのがもちろん
大前提で
だって例えば直近の
直近のカナダの問題点で考えたら
そこで尋問罪は当然あるし
一応2026年のタイミングから
移住者を増やすかどうかっていうのが
まだ未定やし
もっと言うんだったらね細かい話やけどね
もう書かないけど2025年かな
また選挙あって多分
トルドーさん負けるやろって言われたったりするし
どうなるか分からないからね
どうなるか分からない
っていうことを前提に
その時その時で行動できるやつ
っていうのがやっぱり強いなとは思うので
そういう意味だと今のうちに
むちゃくちゃ頑張ってプランニングをするっていうのは
俺は正直あれなのよ
それに全面的にアグリって
実はしない人で
だって今例えば
このプランでこの道でこの何か
ステータスでこういう路線で
行くぞって決めて
お二人知ってる通りだと思うけど
やれなんかストライクでカナダ政府の
なんか移民局がなんか外でなんか
閉じてとか
やれなんか変な警察証明が必要だから
もう一回出せって怒られたりとか
やれなんか
聞き覚えなくて話だな
それこそこうへいさんもいいだよね
あの人もワーホリで行くぞ
と思ったらワーホリがその年コロナで
なくなっちゃったりとか
そうだよねそうだよねそうよそういう
突拍子もないやっぱり
自分のプランをぶち壊される
出来事って絶対起こるから
そうだから
逆に嬉しい誤算も
起こり得ますもんねそれに関しては
例えばコロナになった
タイミングでこっち来てしまってもうダメだ
って絶望してる人たちが
その後たまたまコロナバブル来て就職
過ごすなり決まったみたいなのもありましたし
分からんあれはだからもう
その時も言ったけども分からない本当に
そう
そうねだから確かに
だから今の状況でやるのはあまり
やりすぎるのは良くないってこと
なのかなそうそう
だから前大島さんにも言ったかな
あの2020年のタイミングでコロナ
なってさもう絶対来ない方がいい
エクスプレスエントリーと東京セミナー
もう今年は何が起こるか分かんないから
みんなもう日本おろうっていう風に言うて
でそんなことしていたねその
翌年コロナバブルでものすごいクレームを
私受けてなんで2020年の
タイミングであの
やめろって言ったんですかっていう
とかもあるし
あのねエクスプレスエントリーって
のさシステムあるじゃん490点とか
ポイント取ったら永住できますよみたいなね
半年でそうあれがさ
普通480点とか470点とかその辺
うろうろしてるのが一回80点
になるっていう訳の分からんバグ
時期が起こった80点
でありましたね
すって提出したら終わりよ
提出したら永住権取れんのよ
それで藤井のゆうやが言ってたのが
あのお金もらって
そのエクスプレスエントリーにプールする
っていうレジスティレーションを行って
行わせるっていうのがまあ
普通できるんだけれども
いやいややめておきましょうとあなたまだ300点しかないから
今レジスティレーションしたって300出る無駄だよ
って親切で言うただけよ
でもその翌月に
80点だの100点だのっていう
時が来るからなんで
あの時に私レジスティレーションさせてくれなかったんですか
って無理やりでもさせて欲しかったって
言われるのよやっぱり
だから分からん
そういうのは未来予測はできないみんなには
みんなにも
プロでも分からんっていうのが
予測できないっていう
すいません言っとっちゃうんですけど
予測できないっていう問題に関して
一番できる対処法っていうのは
その場にいる期間を伸ばすってこと
ですよね
悪いことがあると
やっぱいいこともどっかであると思うんで
いいことが起こったタイミングで
動けるように
滞在する期間を増やすことで
打席に立つ数を増やすっていうのは結構大事
絶対大事よ本当に
っていう意識がね
もうちょっとみんなにも通じたら
いいなーっていう風には
もうセミナーやったかな
いいセミナーでした
あれそのセミナーの質問会みたいなの
終わった後は
なんかグループとか作って
ご飯食べに行くとかそういうのがあったの?
それはね最後にね
元フロックメンバーの人たちとレストラン
予約してて
会場の人たちとは行かなかったら
さすがに170日でも飯食えるところはな
そうそうっていうのはあったわな
だからそこは本当に
昔話に花を咲かせ
カナダ今どんな感じ?
みたいな話をして終わったけどね
僕そこに関しては
僕はあの後スイッチ切れたので
何も覚えてないんですけど
そこちょっと僕後悔してる部分で
個人的に10人でも20人でも
ご飯行きたい人って
募集できたなと思って
セミナーの後に
東京にいる間に
そしたらもうちょっと
いろんな人と話してきたのになと思って
次回もし東京行くことがあったら
個人的に集おうかなと思いますそういう感じの人たちを
情報交換みたいな
僕も東京の話とか日本のエンジニアの話
もっと聞きたいんで
間違いない間違いない
それ面白いよねだから
コウヘイさんもそうだしケイさんもそうだけど
もっともっと話したかったって人
絶対たくさんいたから
実はアンケートの中にも
クレームまがいのやつ多かったっすよ
クレームまがいって言った方が失礼か
なんでもうちょっとたくさん
ケイさんと喋らしてくれなかったんですか
じゃないけれども
そうそうそうあとあれだなぁ
無料セミナーとかで知ってる内容もあったから
もっと登壇者の方々と
喋れるタイミングがあると
よかったですだった
なるほどね
すごい丁寧なご質問でね
なのでおっしゃる通りですね
ケイさん会はやりましょう
ケイさん会なのかコウヘイさん会なのか
個人的な会としてね
そうそうそう
でもやっぱり熱量のある人は
あのセミナーの後
いろんなSNSとかDMとか送ってくださったりして
マジで?ツイッターだったりリンクトインだったりしてね
うんうんうん
やっぱりみんな本気なんだなと思いましたね
いやそこだいぶ違うよね
やっぱそこでさケイ君とさ
何としてでも繋がって行く時に
助けてもらうみたいなできる人がやっぱ賢いなって思っちゃうそこ
まあ確かにね
セミナー参加したってフックを作ったわけだからね
そうそうそう
一回話したっていうね
いやそれは確かにあるなぁ
俺のとこにもたくさんDM来てたけど
そうこの人たちのこと覚えてるわってなるもんね
その瞬間に
やっぱなんかエンタープレミアム
アントレプレミアというんでしたっけ
みたいなやっぱ人たちは
やっぱ本質的に違うなと思うのは
僕あの実はセミナーに
なんか結構企業系の方々も
来ていらっしゃったみたいなんですよね社長さんみたいな
あいたいはいはいはい
やっぱフロックがやってる
日本のエンジニアを海外にっていう
スキームに対して将来性を感じる
方々っていらっしゃるみたいで
えそういう人もいたんだすごい
そう英会話系の
会社をやっていらっしゃる人だったり
プログラミングスクール系の
会社をやっていらっしゃる人だったりがいて
こういった人たちはやっぱり
100%もDM送ってくださってたり
実際にその話す
チャンスをなんとか
ここで作って僕と話させていただいたり
っていう部分もあって行動力が
根本的に違うんですね
違うねもう本当に
それこそあれよこのポッドキャスト経由だったらさ
ゆうきさんお金の話していただいた
あの
あの方もやっぱいらっしゃってて
でやっぱよねその後
DMやっぱいただいて
またちょっと話しましょうみたいなね
やっぱワンアクションくれるよねああいう人たちって
うん会いたかったな
Rubyのコミッターで今
VMウェアだっけに働いてる
超絶優秀な方だよね
俺が頭下げて話聞きたいもん
1000円返そうかな
あとねYouTuberの方いらっしゃってたよ
あのねプログラミング系の
そうそうほうれいさんっていうね
YouTuberさんで10万人か20万人か
登録者いる方で
クソデカいYouTuberの生徒さんがいらっしゃる
そうっすよあなたーって
いや僕自分から挨拶行きましたもんね
さすがに
やばい偉いっすね
見たことあるわって
まさか生で見ると思ってなかったんで
東京すげーなと思って
来てる人のレベルが高いもん
全体的に
地方の人が来たのかな地方からもいた
それ聞けばよかったなあ
地方もいたんだろうね多分
なんか静岡とか
の方々がいらっしゃったり
してましたね
特に九州はいなかったかもしれないっすけど
九州一人いたよ
熊本
いたんすか
熊本から来てるっていう
元フロークメンバーの人が
そうそうほぼ顔むしりや
なるほどね
そうですね東京に出張中の
名古屋の方も来ていらっしゃったりして
意外とちらほら
いたかもしれないですね地方の方々も
違いない
すごいね
そんなねちょっと俺その時に
可能性を感じたのがさ
このバンクーバーのエンジニアミントアップ
東京でできつかやろうよ
できそうな雰囲気あるぐらい
このポッドキャスト知ってる人いらっしゃいましたよ
多かったびっくりしたよ
ほぼ全員なんじゃないのワンちゃん
最後列になって
一人ずつ喋らせてもらってる時に
ポッドキャスト来ましたみたいな
感じで言ってくださって
どのポッドキャストですかって聞いたら
エンジニアですみたいな
ありがとうございますみたいな感じで
話していただいて
もうほんとあの場にゆうやさんがいたら
もうほんとアイドルみたいな扱い受けてた
あのゆうやさんみたいな
絶対絶対
だからさ全然
もうこんな感じでいいかな
一旦あの話はもうない
なんか面白いエピソード
面白いエピソード
大阪人で言ったらダメなのかな
エピソードトークが始まるかもしれない
無理やり落ち着けて話してくるから
じゃあいいよさ次行こうぜ
じゃあいいよさ次行こうぜ
今の感じやとあれでしょ
次来たでしょ
ボリリアントジャックについて
ITトリオの日常っていうポッドキャストやってる方が
けいさん
けいくんのさっき話した
バズった記事について話す回があって
それそっと聞いたんだけど
ちょっと結構引っかかるところがあって
僕の中で
絶対ボリリアントジャックのくだりでしょ
そうそうそうそう
絶対そうだと思った
あれけいくんどう思ってるのかなって聞きたかったんだけど
なるほどね
ざっと話すと
ボリリアントジャックっていうのは
彼らは日本で働いてるんだよね
日本では少ないよねって話してて
なんだけどたまに
職人気質のやつで
めっちゃ遅刻してきたりとか
でも技術が高いみたいな人とか
あんま積極的じゃないけど
技術が高いみたいな感じで
会社に野放しにされてるみたいな
自由にされてる
甘くされてる
甘やかされてるみたいな
人はいるよねみたいな感じで
でもいないよ
でもボリリアントジャックっていないよねって
言ってて
僕はそれボリリアントジャックじゃんって思って
そうだね
ていうか日本のさ
生まれるボリリアントジャックって
やめさせることができないっていうところからくる
人たちが実は多いのかなって
俺は思ってるんだけどね
それ聞いたときに
確かにそういう人めっちゃいたなって思ってて
日本にいるときに
技術高いんだけど本当に寝坊してくるとか
会社来ないとか
でも技術高いから
許されてるみたいな感じで
でもそれって多分
Netflixとかが提唱してる
ボリリアントジャックとかだと完全にもうアウトでしょ
許されない存在ですよね
そうだね
なんでそこちょっとケイくん
あれ聞いてどう思ったのかなっていう
逆アンサーをしたいなって思ったんだよね
バンクーバーのエンジニアで
やらせてもらっていいんですか
個人的にもできたんですけど
すごいね
日本の話と絡めるからさ
さらにさ
ケイさんのケース言うんだったら
日本のエンジニアで
働いたことはないわけやから
あくまでもゲストークってことになっちゃうよね
ゲストークでもなくて実は
っていうか日本のエンジニアさんたち
バンクーバーで知り合った方々の
トークを聞いて
そう思ったっていう
日本のエンジニアとの交流
結論なので
確かに実際見て感じて
触れたものではないので
100%僕の経験則から
来ている話ではないかもしれないんですけど
それでも具体的な名前とかは
出せないんですけどいろんな方々が
日本にいた時にこういった人と
コラボレートするのが難しかっただったり
さっきゆうやさんがおっしゃっていたように
こういう感じの人が野放しになってた
だったりこういうPMが
全然仕事できなかっただったり
こういうマネージャーの人が特定の人に
汗をかけててしんどかったみたいな
話は聞きしに及ぶといいますか
いろいろあったんですよね
カナダのエンジニアの感想
もちろん
お三方
トリオの働いているところは
いい会社であって
そういった人に触れる機会が少ない
っていう部分もあると思いますし
同時に他の世界を見てみれば
そういった方々がいろいろな会社で
働いている日本のエンジニアさんたちも
結構いるんじゃないかなっていう
少なくとも僕がバンクーバで
出会ってきた日本のエンジニアたちは
まったくビビアンジャートに
出会ったことがないって言ってる人は
僕はあんまり見たことなくて
やっぱりこの単語を
聞いた時に
はいはいはいいるよねこういう人って
いう反応する人がやっぱり大半なんですよ
日本のエンジニアさんは
なので
僕が日本に行って実際に
働いて日本で体験したっていう
ためにはちょっと僕は頑張りすぎなければ
いけないんですけど実際日本にいて
働く必要があるから
僕の経験から出すのは難しいんですけど
でも僕の観測範囲ではやっぱ
ブリリアントジャークは結構多いんじゃないかな
っていう風に感じていて
これは
日本のエンジニアさんたちに
僕がお話を
聞いて感じた
観測範囲の話であって
他の国のエンジニアさんだったり
僕がバンクーバーで働いたエンジニアさんの
話だったり
観測範囲で言うと
やっぱりそういった人たちは
排除される傾向にあるっていう風に
感じているので
そのコントラストとして
確かに情報が大きかったかもしれないですけど
日本のエンジニアにはブリリアントジャークが
ちょっと大きい傾向にあるんじゃないかなっていう
という感覚で
締めさせてもらえると助かります
でもね
やっぱりさ
表面化するかどうかだと思うのよ
こっちでブリリアントジャークだねって
どうなるって言ったら
よかったから来ないじゃん
上司なのか
ちゃんとできる上司なのか
PMなのかが
こいつダメだっていう風に言って
デスク周りきれいになってたよ
っていうので
むちゃくちゃ目立つから
ちょっとなんか難ありだよね
でも一応ワークはしてるというか
働いてはいるよねみたいなのが
出てこないよね表面的には
あーでも確かにビジュサイドの
なんかもう
腫れ物を触るみたいな感じで
だからいいとこを言うしかないみたいな
あいつは技術あるからしょうがないよね
言うしかないみたいな状態になってそうな感じ
確かにちょっと
ミーティングだとあんな感じのこと言うけれども
遅刻もしてくるし
人としてあれかもしれないけど
でもいいやつやから
あとはさ
母数の問題じゃない
それこそ大下さんのとこがさ
スタートアップでまだできたばっかりのときに
求人出して数百件ってやっぱり
応募が来てっていう中だと
さすがにやっぱり母数的には
国外で英語がしゃべれるエンジンなんか
そりゃ多いやろから
ブリーアンドジャックにぶち当たる確率っていうのも
100人のうち1人いるっていう形であれば
当たる回数は多いわけで
日本のほうが
海外のほうがじゃないですか
当たる母数が多いように
見えるって話か
日本はもちろんエンジニア人口増えてきてるとは
言えどもやっぱり世界の全体人口
英語がしゃべれる人たちと比べれば
まだまだ少ないと思うから
やっぱ表面化してくるブリーアンドジャックの割合っていうのも
だいぶ差はあるのかなっていうのは思います
あー確かに
クビにできるできないもあるし
せなさんの言うように確かに人も多いから
僕がもしそういう人を
雇ってしまったらすぐリプレイス
すると思う
同じ技術力で
ソフトスキルが
高い人が
いると思うから
間違いない
差はどうしてもあるのかな
っていう気はするかな
あの話が間違ってるとかじゃなくて
個人的に思ったのは
ブリーアンドジャックって気づいてないんだな
っていうのがちょっと悲しかったんだよね
なるほど
言っちゃ悪いけどそういう人って
少なくとも会社には悪い影響を与えるから
淘汰されるべきだと思うんだよね
正直
冷たい言い方をするとね
もちろんいい人かもしれないよ
悪気がない人かもしれないけど
だからなんて言うんだろうね
それを気づかないのが日本なんだな
っていうのがなんか思ったところかな
まあそうね
逆に言うとそこがいいところでもあるんじゃない
それこそ日本の新卒採用代表的にさ
企業がやっぱり
人を育てる文化じゃないですか
あれはだってどこのカナダ人に行っても
アメリカ人に行っても日本ってそんな教育制度あるの
なんでもかんでも教えてくれるのすごいね
そういうエクセレントな開発カンパニーは
聞いたことがないっていうのが
やっぱりその日本の教育制度だから
そう
まあ会社が人を育てるっていう前提で考えると
そういう人たちもすぐには切れないだろうし
そういう人たちをいい方向に
持っていく教育するっていうのが
多分日本の会社の
言ってしまうといいところだと思うので
その教育の方針について
やっぱすごい違うなと思った瞬間が
セミナー中にあって
セミナーの質問で言語に関して
質問があったんですよね
その質問っていうのが
海外のエンジニアの方々が
日本に来た時に
日本語検定だったり日本語を勉強するための
サポートがOJTか何かである
みたいな話をされていて
それってすごい日本独特だなと思ったんですよ
カナダとかアメリカで
就職して英語を
勉強にサポートしますって聞いたこと
僕なかったんで
基本的に北米圏の会社って
入ったらもうすでに
即戦力として扱われるじゃないですか
結構新卒の方でも大体
そういう傾向にあって
そのOJTでみっちり
2、3ヶ月基礎からを叩き込みます
だったり言語を助けてあげます
みたいなってあんまりないんじゃないかな
っていう風に思っていて
会社から
ラーニングサポートとして
ベネフィット福利厚生が
つくこともあるんですけど
それも仕事の時間外とかに
セミナーに行ったり教材を
買ったお金を一定まで
補填しますっていうプログラムであって
会社のプログラムとして
ブートキャンプみたいなことをします
っていう感じじゃないので
ここなんかすごい違いがあるなと思って
面白かったです
それで言うともう僕は完全に
サイバーエージェント様に育ててもらって
そうでしょ
単純なエンジニアだってほぼ
7、8割当てて大島さんと同じく
会社が育ててくれたと思うからね
最初の3ヶ月から6ヶ月くらいの間で
そうそう
あと1年間とかはメンターがついてくるから
そういうのもちゃんと
みっちりやってもらえるのでそこは
確かに僕はすごい恩恵預かってますね
日本のエンジニアの
アベレージが高いってそういうところから
来てるかもしれないですもんね逆に
みんな仮例でやらずにしっかり
ノウハウがある大企業のシステムを
ゴーするっていう
言いますか1から0まで
行くことで一定のレベルになってから
現場に入るっていう
部分が再現性すごい高いので
確かにね
なんかでもさ今
今のところなんかわかんないですけど
僕のときってある
技術とかテクニックとか
教えてくれる仕事の仕方とか
教えてくれるだけだったんだけども
もしかしたらソフトスキルみたいな
部分も教えてもらった方が
よかったのかなっていうのをちょっと思ってて
なるほど
例えばさ
プログラマティックプログラマー
あれ達人プログラマーかな
達人プログラマー
あれとかって割と
エンジニアってこうあるべきだよね
みたいな哲学みたいなところから
書かれてるよね
プログラマーとかを
先に学んで
行動規範みたいになるじゃないのって
だからそういうのがないから
逆にブリーニアンとチャークも育てそうかな
っていうのをちょっと思ってきてる
日本のソフトスキル育成環境
最近で言うと
牛尾さんの
一流エンジニアの思考法みたいな
あれって日本版プログラマティック
プログラマーみたいな感じの本じゃないですか
まあそうだね
ああいう感じの教材が
確かに日本のエンジニアさん
新卒として入った人たちに広まったら
ソフトスキルの面でも
ハイスタンダードな人材が生まれるな
っていう風に確かに感じます
なるほどね
確かに確かに
だから僕は
そこすごい
今からエンジニアになる人に伝えたいのは
結構そこ落として
例えば僕JavaScriptずっとやってたんだけど
JavaScriptのテクニック的なところばっか
本読んでたんだけども
やっぱああいう名著と呼ばれる
コード機械になるような本
ちゃんと読んどけばよかったなっていうのは
10年ぐらい経ってから気づいたから
それ日本の方とかぜひ読んでほしいね
かなり分厚くて
意味わかんないことも多いと思うけど
最初経験がないと
それかなり最近
会った人に言ってる
いや素晴らしい
それはめちゃくちゃ実践的なアドバイスだと
僕も感じます
僕も同じこと言いたいです
新しい人がいらっしゃるから
なるほどね面白いな
ソフトスキル面の重要性って
確かに抜けやすいしね
今そういうエンジニアの会社入って
最初教えてくれるのがテクニカルなところばっかりで
それで仕事回っちゃうわけだからね
とりあえずは
必要性を感じる瞬間っていうのも
なかなか転職転職とかさ
やっていく中でソフトスキルが磨かれる人って
正直多いと思うから
この会社ではこういうコミュニケーションがうまくいったけど
この会社ではうまくいかなかった
じゃあどうすればいいんだろうっていう試行錯誤があってさ
いろんな組織を経由するからこそ生まれるものってあると思うし
そういう意味だとね
一個の会社で長いこと勤める人が多いのは
育ちにくい環境を作っちゃってる側面もないといえば
嘘かもしれないよねっていう
エンジニアとしてやっぱハイコンテキストな
ビジネス要件だったり
テクニカルディフィカルティだったり
難しい部分
人間にしか理解できない部分をうまく咀嚼して
問題を解決するっていうのが
僕たちエンジニアの仕事であるので
ハードだけでもソフトスキルだけでも
やっぱり足りないというか
それどちらかだけでは一人前のプログラマーとは
言えないんだなっていう
ソフトスキルの重要性
ことに気づけたのが
あの本を読んだ
最大の気づきでして
自分の中で活動行動指針になる
部分がすごく大きかったんですよね
なのであの本を
できるだけキャリアの早めに読むことで
何がいいか悪いかだったり
どういう人がこのテック業界で
活躍できるのかっていう
行動指針を立てることができたら
出世ってめちゃくちゃ早くなるんだろうなって
感じます
そうだよねなんていうんだろう
さっきの話で言うと
技術めっちゃ
カナダのエンジニアの感想
そういうソフトスキル全くないみたいな
人って多分北米だと
評価されないんじゃないかなって思うんだよね
技術ある人もちゃんとソフトスキルも
あると思うんだよね北米だと
そうだね
評価してくれる人はね
さっきも繰り返しになっちゃうけど
やっぱどっちかだけだと首になっちゃうから
結局
レイオフ文化だと思うけどね本当に
何が悪くて何が良くてっていう部分が
やっぱり感じやすいタイミングって
レイオフなるならないだと正直思うしな
まあそう確かに
高校こういう理由でレイオフなったらしいよ
っていうのを聞いてじゃあ俺気をつけようって思うわけじゃん
そうそうじゃあ俺はターゲットにならないようにしようって
ビビるわけじゃん
絶対そうだってやめられるとか
やめさせられるとかレイオフの対象になる
とかっていうので
そこでみんなさ自分の中での
対象にならないようにするっていう
フィルターみたいなの多分アップデートしてるんだよ自然と
っていうなんかね
文化だよね
やっぱり守ってくれる日本というすごくいい
環境の中でやっぱり育ちにくい
側面がそういうところには
あるんじゃないかなと僕も思いますね
はい
綺麗にまとまりましたね
綺麗にまとまった
じゃあどうする?
バンクーバのエンジニア日本飲み会
いつやる?
来年?
年末がいいのかなこういうのって
どのくらい来るんでしょう
バンクーバーのエンジニア日本飲み会
絶対行きますよ
今回来た人たち
170人全員送りつけたらみんな来る
リストがあるから
見ましたとかね
おもしろな話聞きたいですって結構多かったからね
本当にソーシャライズ
するためだけの会みたいなね
そうそうもう何も
トピックなんか知らんみたいな感じで
もう重要絶対あると思います
テーマもトピックも知らんっていう感じで
みんな来るよ
聞きました前回のポッドキャストの
四国めたんちゃんが喋ってたやつですよね
めっちゃ知ってると思ってたよ
俺さまでみんな言えないんだけど
よくわかったね
概要をね最初に四国めたんちゃん
ボーイスロイドっていう
手で打てる
テキスト読み上げソフトみたいなのが
あるんですけどそれを使って
概要を説明するんですよね最初に
あれは
どういったところから来たアイディアなんですか
新しい試みをしないといけない
そういうところで
遊び心を入れていこうかな
大事大事
あの声がタイプだったとか
一番有名だから
みんな聞き慣れてるかなと思って
最近だと
ズンダモンとか
ロリは
なんか抵抗がある人が
多いかなと思って
僕最初聞いた時に
間違えたかなと思ってポッドキャスト
怖すぎる
これってポッドキャストじゃなくて
youtubeとかニコニコ動画で聞く声だよな
と思って
ゲーム実況見てんのかなと思って
ゆっくりが
リプレイされてるんだよね
ゆっくりの人たちが
ズンダモンにリプレイされてる
そうなんですよ
英語精通いいっすね
っていう感じなんですけど
ありがとうございました
これまた
同意締めよう
締めだ締めだ
というわけで
セミナーの感想会ということで
けいさんも来ていただいて
お疲れ様でした
今回は日本からってことだと思いますが
次回からはおそらく
少なくとも僕はバンクーバー
大嶋さんはいつまで日本?
まだいますね北海道に
僕に会いたい人北海道来たらご飯
遠いなぁ
牛野菜ができちゃう
北海道は遠いなぁ
しかも冬やし今
とはいっても
日本からのお届けは
全員が全員からお届けの作用かなと思うので
次回からは
バンクーバーからっていう
会話抜けるかなと思いますが
また是非ねちょっと
ポッドゲスト頑張っていきましょう
けいさん今日もありがとうございました
こちらこそ呼んでいただきありがとうございました
じゃあ次回からはちゃんと
バンクーバーのエンジニアになるということで
またリスナーとして楽しみにしてますので
頑張ってください
ありがとうございました
今回何のエンジニアになるのこれ
東京の
日本のエンジニアじゃないですか
あとけいくんは
youtubeとか
youtubeと
youtubeとそうですね
ノートでブログ書いてるので
もしよかったら覗いてみてください
宣伝ありがとうございます
ぜひぜひお借りします
今日はありがとうございました
ありがとうございました
