00:18
みなさんこんばんは、下道でいこうのともきです。 勝手にインスタを始めました、いっしんです。
この番組は、自然体で話せる友達2人が、旅の帰り道でするような、たわいもない話をゆるっとお届けする番組です。
勝手にインスタって、インスタやってたんじゃなかったっけ? えっと、これまぁともきくんはもう気づいてはいる。いつから気づいてるかわかんないですけど、はい。
勝手にですね、僕、あの、したみちでいこうの公式インスタグラムを開設して、日々投稿して、日々じゃないね、毎週投稿しておりました。
あれ、待って、ここのインスタ作ったってこと? はい。
僕たちのインスタ? はい。 あ、いっしん個人のインスタをなんか、サブアカーを作ったんかと思った。
いや、そんなことはしません。 えー、したみちでいこう公式インスタグラムを、かれこれ、3ヶ月前ぐらいかな、
から作りまして、運用をしております。 うわ、まじか、俺知らんかったわ。 あ、知らなかった。はい。
初めて聞きました。3ヶ月前からやったの? もう気づいてるのかなぁと思ったんですけど。
あらあら、俺もう全然だって、日本にいる時じゃないですか。普通にガッツリ撮ってた時やん。 そうね、うん。
まじか。 えー、じゃあ調べたら出てくんの?
はい、ちょっと見てもらっていいですか? はい。 3ヶ月前か。
なになに、なんかその、いっしんの日常を投稿してる、今は。 いや、してないです。
してないです。毎週、ただ、あの、エピソードを、告知してるだけなんですけど。 はい。 えー、ほんまや。
ほんま。 えー、ほんまや。しかもなんか、フォロワーも55人もおるやん。
はい、だいぶ増えてます。 なんかしかも、ちゃんとしてるような画像も入れて。
あの番組のね、アートワークのテイストに合わせた感じの、毎週ね、投稿してるんですけど。
ほんまや。 えー、知らんかったわ。
ポッドキャスト、 界隈というか、まぁポッドキャストやられてる人たちって、X使ってることが多い。
うん。 うん。から、その、僕らも下道で行こうのを、まず最初の公式SNSは、Xから始めようって言って、やって、まぁ今もやってはいるんですけど。
はい。 なんせ、僕ら2人とも、あんまりXを多分普段使わない? ほぼ見ないんですね。いつ開いたんやろ、もう。
そう、使わないんよ。 から、なんかあんま運用の仕方がわからないというか、
はいはい。 なんかそっから繋がりが増えるみたいなことあんまりないんですよね。
03:03
確かに。 わかる? 確かに。だからそこから人が来てくれてる雰囲気もないからな。
うん。で、そのなんか、ハッシュタグも、 あんま引っかからない気がする。
あ、そうなんや。 うん。
文字制限があるっていうのもあるんだけど、あと、 うん。
まぁなんか、バズらせようじゃないけど、流行らせよう思ったら、今トレンドに上がってるハッシュタグつけたら、まぁ引っかかるかなみたいなさ。
あー、でもなんかよくないよね。なんか、嘘になるからさ。 うん。それはちょっと違うなと思うし。
でまぁ、どちらかと言うとやっぱインスタの方が普段使ってるから、使いやすいなと思ったし、
文字投稿が無制限にできるよね、インスタって。 そうやな。文字の制限がないからさ。
でまぁ、あとまぁなんか、今んとこその聞いてくれてる人たちが、まぁインスタ使ってる人の方が多いなと。
石井の周りが。 うん、そう。
なるほどね。 実際多分あの今フォローしてくれてる人たちは、
Xではちょっとフォローはできないけど、まぁインスタならフォローできるよみたいな人多分多いと思う。
なんでXじゃあかんの? なんかXってちょっとプライベートな感じしない?
あ、そう? わかんないけど。
えーなんか逆やと思った。なんかオープンな方やと思ったけどなイメージ。
なんていうの隠れた裏赤じゃないけど、自分って公表してない感じがするわ。
あーそうなんや。 Xって。
もうなんか違う人の名前使ってるじゃないけどなんか適当な名前で、ただ見るとかちょっとこうするとかで、
なんか社会からすごい自分ではない人じゃないけど、他の人か知ってる人が見ても誰かわかんないような
感じがしない。 なるほどね。そっちの方が匿名性が高いみたいな感じ?
気がする。でもインスタはさ、もうなんか友達同士のつながりが基本じゃん。
そう、そうやな確かに。 そこがなんか違うのかなと思って。
だから多分そのまあ聞いてる人もXだとフォローしにくいのかなって。
なんか普通考えたらさ、逆の発想やと思ったけどな。なんかその友達同士でしかフォローし合わへん。
インスタの方でフォローするっていうのはなんでなんやろ。なんかどっちかっていうと、僕らがそのなんかその卑猥な変な話してたら
そのインスタでフォローしづらいかもしれないけど。 真っ当な番組だからいいんですよ。
そういうことね。 真っ当な番組やからフォローしてくれてるってことね。そのインスタグラム。
それ嬉しいわ。 卑猥だったらあのXでいっぱいフォロワーがいるとき。
そういう使い分けな。卑猥か卑猥じゃないかでSNS変わるんよ。
06:06
もっとなんか変な感じだったら、あとなんかそのもっとね、僕らを実際に会ったことがないというか、僕らがリスナーのことを知らない人たちだったら
たくさんいたらね、Xの方がいいのかなと思った。 確かに確かに。
現段階でまだそんな感じではない。 インスタをね、始めました。
あーなるほどね。確かに。まずはだから身内からというか近い人からリスナーを増やしていってっていう感じ。
確かにそっちの方が合ってるかも。倫理家になってるね。インスタを使うっていう方が。
でちょっと多分だけどちょっとずつその見知らぬ方というか。
初めましての方が下ろしてくださってる。そういうリスナーの人も増えてるんじゃないかなっていう感じはしております。
あ、そうなんや。やっぱこれ僕ら目標にしてますからね。あの
リスナー100人。ほんまやな。リスナー100人しなかったからな。いつまでやっけ?2周年までやっけ?
そうよ。あと半年ぐらいね。
うん。 あと
50人弱増やしたいと思っているので、やっぱりこの見知らぬ方に聞いてもらうっていうところを目標に
SNS運用ね、特にインスタグラム頑張っていきたいなって思っています。
じゃあまぁインスタとちょっと忘れずにもしかしたらさ、Xからの
聞いてくれてる人が増えるかもしれんからさ。 そうね。そっちも忘れずにって感じで、二刀流でいくってことね。
どうしたらさ、その見知らぬ人に届くんやろね、僕らのアカウントは。
やっぱひわいいなことしなあかんじゃない? なんでやねん。
あ、てか待って待って待って。だからか、そのエンディングの時にさ、公式SNSもありますみたいに言うやんか。
はい。俺あれさ、なんか言い始めた時に、あれ?こんなんやったっけ?ってちょっと思ったんよな。
そうなんです。あのインスタ始めてから最後の言葉は公式Xじゃなくて公式SNSっていうようにしました。
あ、それか。俺全然気づかんかったわ。 そのタイミングでも始めてたんやな。
そうなんです。 これ全然知らんかった。知らん。相方に言わずに勝手に始めててあるんや。
3ヶ月も。 あります。
で、ハッシュタグも結構つけてます。 結構力入れてるよな、今見たら。リスナー募集とかね。
引っかかんねえかなって。 とりあえず根気強くやっていくしかないね。
そうね、あとはその、同じようにポッドキャストやってる人たちにもね、なんか届いて、
なんかうまくね、コラボじゃないですけどさ、そういう繋がりも増やしたらいいなともちょっと思ってます。
09:06
ああ、他の人と。確かに。 はい。
ちなみになんかさ、今までさ、ゲスト回とか1回もないじゃないですか、この番組。 ないね。
そういうのはどう?やりたいとかある? いや、やってみたいな。なんか3人で話すとか4人で話すとかってことやろ?
うん。 いやー、てか4人とかいたら困らんのじゃない?こんな感じで。
なんか瞑想した回ができたりとかしなさそうじゃない? 確かにね。
まあでも、4はちょっと、ギリ4やね。3とかがいいね、せめてね。
ああ、なんか1人お招きして、はいはい、確かに。
え、なんかゲスト呼んだけど、ともきさん全然喋ってないじゃないですかとかありそうよ。
ああ、確かに。4人、5人いたらもう喋らんでいかなみたいになっちゃうからね。
まあちょっと3人、4人で。誰を呼ぶのかは知らないですけど。
はい、お母さんとか。
お母さんとか?なんでやねん。占いでもしてもらうか? 占いしてもらうみたいな。
まあなんか是非リスナーさん、まずインスタグラムフォローしていただきたいのと。
まあなんか気が向いたらね、ストーリーを、自分のストーリーにあげるみたいなことできるじゃん。
ああ、できるの。 そういうのをやってくれたら嬉しいですね。
うんうんうん、なんかリスイートみたいな感じのやつ。 そうそうそうそう。
やっぱ友達から友達を増やすっていうのがね、一番いいんですかね。
うんうんうん、確かに。
やってほしいです。
ということで、是非皆さんフォローよろしくお願いします。
お願いします。
下道で行こう!
まあこっちに来て、もうほぼ1ヶ月、もうちょいで1ヶ月ぐらい経つんですけど、
最初のね、あの2週間は本当に語学学校で、もう一番優しいコースみたいな、入ってたんですよ。
別に何も厳しくない。宿題もほぼないし、めっちゃ楽。
だからその2週間で、学校は日本人ばっかりやったから、外で外国人の友達を作ろうみたいなのを思いまして、
なんか色々イベントとか参加してたんよ。
なんかそのダウンタウンだから、Meetupっていうアプリで、言語交流会じゃないけど、海外の友達を作ろうみたいなイベントとかあったりとか、
あとは僕スケートボードを持ってきたんで、スケートパークに行って、ローカルで滑ってるスケーターの人に話しかけてみたいな。
を色々知ってみたんですけど、カナダ人に全然合わないんですよ。
本当のカナダ人って言ってるのかわかんないけど。 そうそうそう。だからここで生まれ育った、
で、そのルーツも海外にルーツ、他の国にルーツがない人っていうかな。 だから100%カナダ人ってことやろ?
12:07
そうそうそうそう。
その人に会ったことがなくて、で、なんか自分が思ってたこのカナダって、アメリカ人っぽい人が多いんかなみたいな思ってね。
アメリカネイティブでの人が移動してきたから、なんかそういう見た目の人が多いんかなって思ったら、
ほとんどかな。でもアジア圏のそのアジアっぽい雰囲気の人がもう3、4割ぐらいいる。
そんなアジア圏多いんだ。 そう。
まあね、どこの国行っても中国人はいるからね。 そうだから全然イメージと違うってなって。
で、なんか語学学校のその先生にどうやったらネイティブの人と仲良くなれるんですか? どこで知り合えるんですか?って言ったら、
まあそういうスケートパークとかもあるけど、でもそもそもそのネイティブってどういう、どういうもの、どういう人やと思ってる?みたいな話になって。
そもそもそのカナダの歴史として、もう本当になんていうかな、
後発?いろんな国って独自の文化が育った上で、何人、何人ってインド人とか日本人とかできてるわけや、フランス人とかできてるわけやけど、
カナダってそれまで何もなかった。で、急にその人がいろんな移民っていうか、いろんな国の人が入ってきてできた国やから、もう国としてもまだ全然若いみたいな。
はいはいはいはい。 だからなんかその混じり合ったこの異文化、異文化が混ざり合ってる場所がカナダみたいな。
俺が思ってた、来る前に思ってたカナダってこんな感じなんやろ、カナダ人ってこんなんなんやろって思ってたやつがもう全然違うわってなって。
うんうんうんうん。
なんか、移民が多い国になって、なんかそういう自分の思ってた人と違う人がいっぱい住んでるなーっていう感じやったんやけど、
イッシンの住んでたそのオーストラリアもそんな感じやった?
なんか前の回でも喋った気するけど、やっぱさ、街歩いててさ、オーストラリアは自分が外国人って感じない?
はいはいはいはい。
みんな外国人みたいな。みんな外国人だけど、本当にいろんな人種の人がいるから。
で、まあその中にも僕らみたいに留学生として来てる人もいるし、観光として来てる人もいるし、もう永住権取りましたみたいな人もいるから。
じゃあどこにオーストラリア人がいるんですかって言ったら、見た目めっちゃ中国人やけどオーストラリア人になってる人もいるし。
うんうんうんうん。
15:01
全然、あ、南米の方の人だなと思っても、まあ今はオーストラリア人です。パストポート上ではみたいな。
はいはい。
っていう感じだから、多分かなと同じ感じやろ?
そうそうそう、そんな感じそんな感じ。
やっぱそういう、その、移民っていうか、どっかの国にルーツがあって入ってきた人って、自分たちが思うネイティブな英語を話してるわけじゃないやん、全員が。
例えばなんかインドにルーツがあったら、まぁちょっとそのインドの言語と混じり合った英語を喋ってる。
でもまぁ英語自体は流暢やけど、アクセントとかが海外の他の国の言語に引っ張られてるような。
うんうんうんうん。
そういう色んな言語をバックグラウンドに持ちつつ英語を話してる人がいっぱい周りにいるから、
どれをモデルにして、だからどういう英語を話していったらいいのかがわからへんっていうか。
あーまぁ確かに英語の面で言う、英語の語学の面だけで言うとちょっと確かに難しいのかもね、本当のネイティブな英語の人を探すっていうのは。
そう。
でもさ、わかんない、今カナダが、例えば僕らと同じ世代の人たちが、
例えばさ、親御さんが移民で英住権を取りました。
で、カナダで生まれました。
で、生まれた時から英語を喋ってます。
これはネイティブじゃないですか。
ネイティブやね。
でも英語は多分親御さんの影響もあるから、どこまで流暢かわからんわ。
そうやね。だからまぁネイティブなんやけど、他の言語に引っ張られてる人とかが結構多いから
モデルにするような人が見つけづらいっていう。
そういう人たちを自分のそばに置くっていうのが本当に難しいなって。
語学学校の先生はネイティブなんやけど、
でもそういう人たちって本当に街中に行ったらごく一部で。
そういうの経験なかった。
そもそも俺語学学校の先生がネイティブな人ではなかったかな。
そうなんや。
タイの人だったね。タイ人の人で。
だけどね、その人が一番きれいだったかな。
その人が一番そのうちの学校では学位もとってて、
その英語の話すと英語を教えるところでの勉強のしてる期間が長い人だったんやけど、
教え方も文法の理解とかも一番上手やったなと思う。語学の面で言ったら。
語学の面で言ったらね。
でも結構俺は会えたけどな、いわゆる母国語が英語の人、
第一言語が英語の人は結構いた。
いたんや。
ホストファミリーもそうだったし、働いてた場所もそうやったし、
18:03
語学学校の先生はもちろんそうやったし、
あとよく行ってた教会の人たち。
僕がよくしゃべってた人がおじいちゃんおばあちゃんだったっていうのはあるかも。
なるほどね。
おじいちゃんおばあちゃんはネイティブというか第一言語が英語の人多い気がする。
同世代は確かに難しいかも。
そうやねんな。
なんか友達ってなったらさ、近い年齢の人とかになってくるやんか。
そうだね、だから大学生とかも留学生多いから。
そうそうそうそう。
同世代だとやっぱなかなか少ないわ。
働いてるし、会う機会少ないんで。
難しくてね、なんかそれが困ってるところだよね。
で、なんかそこでやっぱナショナリティってなんなんやろうみたいなのを考えるようになって。
だからなんかその言語を一応勉強しに来てる部分もあるやんか、海外に住んでるっていうのは。
だからそういう部分で言ったら、やっぱ目標となる話し方をしてる人を近くに置きたいって部分もあるけど。
でも英語を話すってなった時に考えたら、
全員誰しもが自分のモデルとしたい英語を話すわけじゃないやん。
今みたいな感じで他の県、他の国にルーツがある人が英語を話してたりとかっていうことが、
普通に他の国で起こるやんか。英語を使って話すってなった時に。
だからそこはいい部分やなと思う。
もうほんまに純粋に英語しか喋れませんよみたいな人しか周りに居ひんかったら、
話し方はその人によってきれいになっていくかもしれんけど、
もしなんか普通に英語を使うっていう場面になった時に、世界で。
いろんな国の人が英語を使ってるのを聞いて、聞き取れへんかったりとか。
っていう部分が起こるから、
だからそれは本当に使える英語に近いんかなっていう環境としては、今の環境が。
っていうのはいい部分やなと思うんだけど、
モデルにするのはやっぱり一人のきれいな人がいた方がいいよなっていうのも思ってるんだよな。
語学学校の先生店長。
まあでもそういうのがいいねんけどさ、
それだと6時間ぐらいしか聞けへんわけやん。1日聞けたとしても。
だからそれをどうにかして、長い時間にしたいってなったら友達作るんだなっていう。
なんかちょっと話ずれるんやけどさ、
学校でね、デンマークの学校で、
ナショナリティについてしゃべったというか学んだんですけど、
ステイトとネイションがありますと。
ステイトっていうのはいわゆる線引きというか、
国境みたいなイメージかな。
法律とかで、その線でくくられた地域のこと。
21:00
こっからここまではカナダで、こっからここまではアメリカですみたいな。
ネイションは民族意識というか、
住んでる人たちが我々は同じ一族だ、同じ民族だって思っている
集まり、人の集まりのこと。
理想はこの線と民族、人々が思っている一族の集まりが一致しているのが理想。
それがいわゆるナショナリティと呼ばれるものになる。
日本みたいな感じかな。
だから日本はすごく理想の国ではないけど、
なかなか他の国からするとなかなかない地域、ない国の一つで、
一つの民族。
だって我々は日本人っていう意識で日本という国に住んでいる。
同じ日本人だと思って。
で、日本に住んでいる。
で、そういう民族、人たちがほとんどを占めている、97%くらいだったかな。
を占めているっていう国。
これすごい世界的に見て珍しい国なんだよね。
で、カナダとかオーストラリアとかアメリカとか行ったら、
移民もたくさんいるから、
自分は生まれ育ったのは日本だから日本人だけど、
国籍はカナダ人、カナダですみたいな。
で、そうなったら民族意識、ネーションはまたバラバラなわけじゃん。
でもカナダとかオーストラリアは、
そういういろんな人たちがいるよねっていうのがナショナリティになってる。
で、また別の他の国に行ったら、
戦争とかによって国際的に線が引かれましたと。
けど国内、その国では囲まれてるけど、
実際は3つの民族がいて、
で、その国の地域には住んでるけど、
その国の一員であるという意識はないみたい。
だから私はこの民族のこの人なんですっていう、
ナショナリティじゃないか、アイデンティティしか持っていないと。
っていう国もいっぱいあると。
学んで、
だからすごい日本ってレアなんだなっていうのはそれを聞いて思った。
簡単にネイティブとかナショナリティとか言うけど、
我々が思っている自分がこの国の民族であるみたいな、
イコールが成り立たない国の方が多いんだなっていうのを思ったなっていうのは、
今話聞いてて思い出した。
だからかな、そういうことについて考えてきてなかった。
本当に見た目も一緒やし、
日本にいたら隣に座ってる人は絶対同じ日本人みたいな。
別にそんなルーツがあるみたいなのとかも何も考えずに生きてきたから、
こっちに来て過剰に反応してる部分もあるかもしれない。
質字的には、
オフィシャルな自分の表す証明書としては、
こっちのカナダ人なのかもしれんけど、
24:03
でもなんかこの自分が思ってるカナダ人とはちょっと違うなみたいなとこあるやん。
そういうのにすごい過剰に反応してるかもしれない。
そこに慣れてきてないから。
みんなというか、カナダ人ですから。
そうそう。
別にそうじゃないとかじゃないんだけど、
思ってるのと違うかったなみたいなのもある。
だから多分、語学学校の先生の問いが正しいんじゃない?
トムキが思ってるネイティブって何?っていう。
学校ですごいナショナリティのこととか結構喋るんよ最近。
すごいね。道徳的な感じの。
実際さ、トムキ自身がナショナリティを持っているって思ってる。
ナショナリティ?
だからいわゆる日本人ですって。
日本人であることが自分を形成しているって思う?
思うね。日本人っていうアイデンティティを持って生きてるね。
大切にしてるかどうかはちょっと別か。
ナショナリティについて喋ってるときに、
ナショナリティと自分のアイデンティティを比べるっていうか、
そうなんや。
話したときに結構自分のアイデンティティ、自分の価値観とかに
ナショナリティってすごい関連してるんだなと思って。
日本は日本人しかいない国で育ってるわけだからさ。
日本の考え方とかがすごい自分の基盤にあるんだなって思って。
それを海外に行ったときに崩されるというか、
すごい変な価値観を持ってるんだなっていうのに気づかされる。
これがナショナリティやったんやって。
だから多分カナダに行ったら、
僕はカナダ人なんですって思ってる人を探すのがすっごい少ないやん。
難しいよな。
でもいます。
いるけどね。
いるんです。僕学校に一人いわゆるネイティブなカナダ人がいるんやけど。
デンマークのね。
めっちゃカナダ好きやん。
愛国心強って思う。めっちゃカナダのこと好きやん。
自分がカナダ人であることに誇りを持ってるなって。
そういう人が多分いると思う。
多分ホッケやってると思う。
アイスホッケやってる?
その子もめっちゃアイスホッケ好きやもん。
確かにね。メジャースポーツですからね。
そっちに合わせるのはありかもしれない。
27:00
カナダの文化、カナダのナショナリティに入る。
だからそこやと自分が思うカナダ人みたいなのがコミュニティとしてあるんかな。
あると思う多分。
それこそホッケのファンクラブに入るチーム。
観戦だけでもいいし。やるのが一番いいだろうけどね。
どうなん?デンマークはどんな感じの国として?
デンマークは日本の、これ前話したかわからないけど、
日本の次に王室が長く続いてる国なので、
そうなんや。
デンマークもステートとデンマークのナショナリティがすごいくっついてるというか、
ほぼ一致してる国だよね。
そうなんや。
でも一応EUの県内ではあるから、
海外の人というかデンマーク人じゃない人もいるのは確か。
でもやっぱデンマーク人がほとんどかな、街歩いてると。
だからアジア人もそんなにたくさんいないから、
前のお客さんはデンマーク人でデンマーク語で喋ってたのに、
俺がレジに行ったらすぐ英語に切り替えて英語で喋ってくれるみたいな。
へー。
だから外国人とは感じるかな、自分が。
確かにな。
なんかその2つの言語しかなくて、自分にはデンマーク語を話されてなかったらさ、
その英語っていう言葉自体がさ、
外国人用の言語として使われてるよな、そこの国で。
そうそうそうそう。
すごいね。
あんま分からんけどね、僕からしたら、デンマーク人なのかフランス人なのかとかあんま分からんけど、
多分デンマーク人の人は分かるんだと思う。
うんうんうん。
へー、でもなんかそれ結構あれやな。
自分外国人なんやってすごい感じる瞬間やな。
そうね、そうだね。
それはでもデンマーク来てずっとそう思ってるから。
こっちはさ、絶対誰に対しても英語やからさ、別にそういうの感じひんけど。
確かに2つの言語を使ってるところやとそういうのが起こるのかな。
でもとりあえずなんかネイティブ、自分が思うネイティブの人と知り合うには、
その人たちのコミュニティに合わせるっていうのは確かにそうやなって思った。
そうだね、そういう人たちが集まる場所に入る。
やっぱミートアップに来るのは留学生とか言語学んで学びたい人しか来ないから。
そうね。
やっぱどうしてもね、語学勉強してると語学を勉強してる人たちでしか集まれないというか、なかなか関われないよね。
本当の向こうの人からしたら、なんでってなるからね。
確かにそうか、求めてないか。
あっちに住んでる人さ、普通に考えたらそんな友達作りみたいな。
わざわざ海外の人と友達になろうみたいなってあんまりないか。
あんまりないと思う。
そうやね、確かに。
だから地域のコミュニティに入り込むが一番いいんじゃないかな。
30:03
そうね、コミュニティセンターとかのイベントとか、ボランティアみたいなのとか、自分の趣味みたいなの。
スケボーとスノーボード持ってきたんで、それやったら多分ローカルの人とかもやってそうじゃない?
いやでももうちょっとひねらんといかんと思う。
そんなにいいひんかな。
だって今なんか思いつきそうなものやったもん。
なんか留学始める前に思いつきそうな。書いてありそうなことやったよ。
そんなにいいひん?
本当にだから、やっぱりカナダ人の生活を一回知らないとダメだよ。
あーなるほどね。あっちのその趣味趣向みたいなのも知らんとあかんってことか。
だって実際現地に住んでてさ、コミュニティセンターのさ、コミュニティのイベントに参加しますか?って言って参加しんやろ。
トリキあったらな。
トリキ?
トリキ族あったらもうみんな行くんやけどな。
日本人やったらさ、トリキ族あるやんか。
だからなんかカナダのトリキみたいなのがあれば。
なんかそういうね、まあ確かにローカルな何かを見つけたいね。
そうなんですよ。
だってスケボーもスノボーもだってわかんないもんね、ネイティブかどうか。
まあね、でもなんかメジャーなさ、スポーツではあるやん。
カナダってそのスノボーは確かに多いかもしれんけどさ、スケボーはその有名な。
まあでも結構スケートパークがいっぱいあるで。
それはもう海外はいっぱいあるで。
そうか、そうね。
まあ多分でもわかんないな、カナダのそのもともとの人たちが、
まあだから宗教とか入りやすいコミュニティではある。
でもたぶんカナダ人がそもそもそのどんな宗教を好んでて、どこまで信仰心があるかがわかんないから。
なんかでも宗教系はちょっと手を出しにくいよね。
なんかその友達作りのために行ったらなんていうかな。
みんなその信仰心で行ってるのに目的趣旨が違うっていうか。
それで利用してもいいのかなっていうのがあるか。
イベントに参加するとかはいいかもしれんけど。
そうだね、とりあえずなんかどっか入りやすいところから入って、
一人なんかカナダ人と人と喋って普段どんなとこ参加してるの?みたいなのから行くのはありかもね。
そうね、そういう、まずはやっぱネイティブの人の生活を知るわ。
それ大事やわ。
ぜひカナダの、カナダ人の、カナダ人とか言うとなんかややこしいな。
生まれた時からカナダに住んでいます。
生まれも育ちもカナダですっていう人と友達になったらまた教えてください。
なんて言ったらいいの?そういう人は自分たちが思ってるけど、
33:06
自分たちが思う、なんていうのかな、現地のネイティブの人ってどう表現したらいいの?
言葉はないのこれって。
いや難しいな、だって。
親御さんがどっちも日本人でもさ、カナダ人の人もいるわけ。
血統としては日本人やけどみたいなのあるわけ。
だからオフィシャルなものとして海外の人、日本人であったりカナダ人とかじゃなくて、
だから本当に文化とかそういうのとか含めた上でのネイティブな人ってなんて言うの?
いや、もうないです。
ない?
なんか、ないです。
なんかやっぱちょっと、やっぱりね、良くない気がしてきた。
そのなんかこう、ナベル付けみたいなのをするのがあんまり良くないっていう。
あんまりよろしくない気がしてきた。ちょっと差別感あるなと思った。
なるほどね。
じゃあそのハーフの人はどうなんだ?どこのナショナリティーなんだ?とかさ。
私はナショナリティーがないとかさ、ネイティブではないっていう人たちが生まれてきちゃう。
ちょっと移民廃席みたいなね、考えになってしまうかもしれない。
そう思われるか。
良くないかもしれない。
英語が綺麗な人とね、友達になってくださいよ。そこが目的やからな。
そうね、理想とする英語を話す人っていう言い方にする。
そうそうそうそう。別にネイティブとか関係なく。
英語が綺麗な人と友達になってください。難しいけどね、マジで。
マジで難しい、探すのね。意外とこんなにここに手間かかるんやっていうのを感じた。
結構俺は避けてきたんだなっていうのも気づいた。
あ、そうなの?
ネイティブな人と喋るの避けてきたんだなっていう。
分かんないか。
分かんないよね。なんかさ、あれじゃない?語学学校行ってると分かり始めてくるやん、英語が。
あっ、このスピードいけるみたいな。この言葉遣いやったら何とか理解できるっていう自分のステップアップが日々ちょっと感じられるけど、
一旦ネイティブの人に会った時に自分って全然まだまだ喋れへんし聞き取れへんやっていうのを思い知らされる。
本当にそう。マジでネイティブの人は何言ってるか分かんない。
そう。そこで先生ってめちゃくちゃ優しく喋ってくれてたんやなって。
そうなんだよね。
手加減してくれてたんやみたいなのをそこで感じるっていう。
でもそういった意味で言ったらトモキが目指す、探している英語が綺麗な人はネイティブな人じゃないかもしれない。
36:05
なに?
だってそれで喋ってもさ、今後困るわけじゃん。英語学習者からしたら。
だから本当に分かりやすい綺麗な英語を喋る人を探すのはネイティブじゃなくて、英語学習を突き詰めた人なの。
英語大好きな人みたいな。
それこそやっぱり語学学校の先生とかじゃない?
なれんやろ、友達に。
でも結構うちの学校はフレンドリーやったけどね。
そうなんや。
絶対飲みに行くけど行くって言ったら来る人やった。
すごいやん。それやっぱり種類によるかな、学校の。
そうね、それはそうだと思う。
あとはもしかしたら語学交流、言語交流会みたいなやつ?
言語交換会か。
とかにたまに語学学校の先生来てたりする。
そうなんや。
一人二人いた気がする。
語学勉強する人ってさ、語学勉強が好きって人いるやん。
2カ国喋るとかじゃなくて、2カ国が喋れるようになったら、次3カ国目、4カ国目とかするやん。
いるね。
そういう人なんか、ミートアップに多かったイメージある。
その練習の場として使ってる人がいる。
いろんなところで探してみてください。
まだ1ヶ月弱なんで、とりあえずいろいろやってみて、またできたらこういう方法で作りましたっていうのをちょっと広告する。
いいね、それはたぶん需要がある気がしますよ。
いつになるかわからんけど、ちょっと待っといてください。
下道で行こう。
ということで今日はネイティブについて喋っていきました。
なんかちょっと自分たちの価値観みたいなのが入ってるから、これが正しいわけじゃ全然ないなっていうのを思いながら話してたけど。
そうだね。
なんかその、あんまり良くないなと思ってる部分もあるからさ、ネイティブネイティブっていうのも良くないんだろうなって思ってるから、
なんかちょっとどっちもがオブラートに包みながら喋ってるから、ちょっと曖昧に喋ってました今日。
そうやな、確かに。
2人やったら全然やったけど、これをもし他の人を聞いてそれが不快に思われたらあれかなって、良くないなって。
どっちもがお互いなんか遠慮しながら話したかなって。
そうね、なかなかね、やっぱね、国籍って難しい問題だなとは思うね。
ね、ほんまに。だからそれは勉強しなあかんなっていうのをこっち来てすごい思った。
日本にいたら全然気づかんかった。
それこそ海外行ったら、いわゆるハーフというかさ、いろんな国籍の地が混ざってる人たくさんいるからさ、
39:08
そういう人たちがどう思ってるかっていうのを知るのもなんか勉強になるなって思うね。
なんかうちの学校にもいるけど、いろんな国で育ってきたから自分のナショナリティが何か分かんないっていう子もいた。
えー。
自分はどこに行っても外国人なんだなって。
あー、そういう人はやっぱ自分が何人とかっていうのを思わへんのかなって。
いやでも思うって言ってたよ。やっぱ聞かれるし、考えたときに何なんだろう。
だからまあなんかセンシティブな問題でもあるなとは思うかな。
うーん。
やっぱり。
まあでも今後ね、もっとグローバルになってくからそういう人って増えてくるだろうなと思うし。
うん。日本でも全然そういう人が増えてくるかもしれない。
そうだね、なんかこれはまた違う政治の問題になりそうやけどね、日本で。
これからその外国人がどう入ってくるかとかね。
うんうん。
それちょっと喋りたいんやけどね、本当は。
あ、そうなの?そういうグローバルなトピックっていうか。
だからその、今多いじゃん、いろんな政党でさ、外国人を受け入れるか受け入れないかとかさ。
あー、問題になってたね。
うん、結構さ、なってるからさ。
うん。
喋りたいけどちょっとね、政治な問題すぎてね。
あははは。
喋りづらいな、これはな。
確かにな、リベラルに話すぐらいの技量は持ってないからさ、ね。
うん、ちょっと難しいな、テーマなんか。
政治色の強いポッドキャストになりかねへんからさ、そういう話はね。
そうそうそうそう。
ちょっと怖いから。
結構なんかみんなそれぞれ強い意見を持ってるからさ、これに関しては。
うん、そうね、確かに。
まあなんかね、せっかく、てかまあここずっとそうですけど、もうここ1ヶ月ぐらいずっとそうやけど、海外テーマ増えてきてるからね。
ほんまやな。
まあまあまあまあ、これからも増えていくでしょう、海外テーマ。
なんかあれやね、急にさ、海外がどのコーナーみたいなエピソードがバーって並んだらさ、こいつら自慢してんのかなって思われたシーンかな。
もうしょうがないんです、もう僕らどっちも海外にいるから。
日本のことは喋れんねん、もう。
帰るか、もうテーマ。
旅の帰り道とかじゃなくて、海外生活をしてる2人が喋ってますとかにした方がいいかな。
まあでも、これ一応目的として、自分たちの記録用でもあるから、まあそうなってても仕方ないんかな。
割り切って投稿しとこ。
やっぱなんかあんまりかけ離れすぎるとな、話がさ、なんていうか、最初のケースとはずれてくるよね。
その当時思ってた、あーこれこうやってるなーとかそういう振り返り回やけど、
他のリスナーさんがもう、いや俺海外での経験ないし全然意味分からんわみたいな。
42:00
なっていきそうになる。
確かにな、もうちょっと確かに寄せてもいいかもね。
リスナーさんも、あーいい話やな、海外ってそういう視点を持ってるんや、気づきがあるラジオとかできたらいいけどね。
そういう海外での今の自分の生活の内容もそうやし、あとは27歳の自分としてどう思ってるかとか、
そういうトピック入れていくの方がいいかもしれない。
ちょい反省。
エンディングで反省するっていう。
まあちょっと今後どうなるか楽しみにしててください。
じゃあ最後にラベリングをして終わりにしたいと思います。
はい、えー今回のラベリングはネイティブって誰のことです。
はい、誰なんでしょう。
ね、まだ本当にこれ50分話したけど結局答え出えへんかったけど、
まあとりあえずあんまりくくらんほうがいいなっていうのは結論として出たね。
そうそうそう、そういうことだと思う。
だから定義するのもちょっと良くないかもしれないからしません。
そうね。
まあぜひ皆さんあの日本っぽいテーマを送ってください。
もう一心が日本を忘れてきてます。
日本にいる方、日本っぽいテーマを送ってください。
話せるうちに話しとかんとな。
はい、じゃあまあ次回もぜひよろしくお願いします。
はい、えー今週も最後までご視聴いただきありがとうございました。
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それではまた次回も皆様のご視聴お待ちしております。
以上下道でいこうの一心と
ともきでした。
