沼ったさんの紹介
皆さん始まりました、沼ったさん図鑑。
この番組は、何かにハマっている人たち、沼ったさんをゲストにお迎えし、
自分たちが大好きなジャンルについて熱く語ってもらう番組です。
沼ったきっかけや、どんなハマり方をしているのか、
今日も沼ったさんを研究・観察していきましょう。
番組パーソナリティーの限界オタク、えりか博士です。
小学校の頃、商店が大好きで、友人と遊びに行っても、
5時半には必ず家にいました。よろしくお願いします。
私、大喜利をしているのを見るのがすごい楽しかったんですよ。
それで見てて、お笑い番組を見るよりは、
私は商店を見るのが好きだった子供だったんですよ。
だから毎週カカサツ見て、その後はよくやっているアニメとか見て、
みたいな子供でした。珍しいですかね。
変わっているなと思いました。
気を取り直しまして、今月のゲストは落語に沼ったさんのいちさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
2週連続でお話を聞き、今回は最終回ということで、たくさんかわい話を聞いちゃいます。
今週は、初心者はどう沼ればいいのか、沼活する時のマイルールとこだわり、
自分が沼りすぎてやばいなと思ったエピソードについてお話をお願いします。
初心者のための落語の楽しみ方
では早速ですが、初心者はどう沼ればいいのか教えてください。
YouTubeやポッドキャストで気になる落語家さんを探すですかね。
ご自身でフリートークの番組をやる方も多いですけど、ネタも聞けるっていうのもありますし、
別ジャンルの方と対談している人もいますね。
例えでいうと、竹川男春師匠はですね、
ビーズの稲葉浩司さん、千原兄弟の千原ジュニアさんのYouTubeの番組にゲストで登場してました。
ビーズ。何がお話しされるんですか。
多分稲葉さんの場合って、男子男春親子会というDVDを見て衝撃を受けたらしくて、
多分その後に男子男春師匠の赤目高という本を読んで興味を持ち始めたっぽいですね。
そこから落語の基本的な質問をするっていうような対談でしたね。
今みたいな感じですか。初心者はどう沼ればいいんですか。
あと千原ジュニアさんはゼロ年代に大銀座落語会で一席あったときに、楽屋に男春師匠が挨拶に来たのが、
大阪の芸人さんまで噂が広まったらしいんですよ。
千原ジュニアさんご自身がもう、僕は男春師匠のおっかけって言ってるぐらい見てるらしいですね。
あの憧れの人に出てもらうとか。
私、ポッドキャストも落語あること最近知ったんですけど、どのぐらいありますか。
ちょっとね、ここ来る前調べ直したんですけど、渋谷落語という、ちょっとこの後触れますけども、
番組というか落語会があって、そこ主催のポッドキャストがあるんです。
ちょっとそれが代表的かなっていう。
もうちょっと調べきれてないですけど、話し家さん独自でやってるのもあるんじゃないかなと思います。
渋谷落語について教えていただけますか。
予選なんですけども、毎月中旬に新宿ユーロスペースで開催されてます。
これって結構当日行ってもチケット取りやすくてですね。
落語家さんも若い人向けの面白い人を厳選してるんで、たぶん2,3回行けば自分がマッチする人は必ずいますね。
すごい。渋谷だと私吉本のあそこ子が有名だと思ってたんですけど、落語もあるんですか。
あるんです。
それも若い方でも行きやすい。
そうですね。
いいですね。
おいくらぐらいですかチケットってそういえば。
2,500円くらいだったと思います。
本当に初心者が入りやすい。
好みの落語家さんができたら独演会に行ってみるっていうのがいいと思いますよ。
でもちょっと初心者って独演会ってハードル高くないですか。
いやいや全くないです。
そうですか。
チケット買って普通に見に行って面白いところで笑えばいいだけなので。
なんかルールとかってあります。
チケットピアとかランダムの席なんで、普通にここですよというところに座ればいいだけで、
あとですね狭い落語会とか小さい落語会だったら常連さんとかであの人いつも最前列の真ん中に座るなとかあるはあるんですけど、
別に自分の空間ではないんで何にも言われないと思いますよ。
本当ですか。
私も過去に一度も言われたことないんで、逆にそんな人いたら野暮って絶対思われるんで誰もやらないです。
よく聞くんですよ。地下アイドルの界隈では私は最前余みたいな、そういうのはないんですね。環境が優しい。
本当初心者入りやすいですね。
そうですね。
なんか私もこの前初めてヨス行った時に友達と行ったからお洋服とかの決まりってあるみたいなことをいろいろ聞いたんですけど、
もう何でもいいんだよって教えてくれて、中も暖房入ってるから服装も気にしないで気軽に行くのがヨスよみたいなのを教えていただいて、
へーと思いましたね。
やっぱなんか初心者だと余生に行くのもちょっとハードルが高いなって思っちゃうんですよ。
仕切りが高いのかなみたいな。
いや多分ですね、それは歌舞伎のイメージとごっちゃになってるんじゃないかなと思います。
確かにちょっと。
やっぱお着物が着てる方いるのかなみたいなイメージだったんですけど。
よく歌舞伎祭行くとね、お姉さん方が着物を着てらっしゃる方多いんですけども、
別に落語会そんな決まりないので、別に着ても着なくても。
たまに着物を着てらっしゃる方お客さんもいらっしゃいますんで、そこはもうご自由にって感じで。
じゃあもう売店でご飯も食べてもいいですし、気軽に行ける映画館みたいな感じですかね。
そうですね。
へー、なるほど。じゃあ本当に皆さん行ってください。
映画感覚で行って大丈夫ってことですもんね。
では次に沼活する時のマイルールとかこだわりって何かありますか。
ちょっとでも興味があったらめんどくさがらずに落語会に出かけるってことですね。
2001年にですね、浅草の落語会に行った帰りに、浅草園芸ホールで名人、新庁首相が主任の興行の看板を見かけました。
まだ新庁首相って私その時聞いてなかったんですよ。
生で聞いたことないけど今度でいいやと思って帰宅したんですけど、その数ヶ月後に不法のニュースを知ります。
東京といういつでも聞けるっていう油断が通行のミスを作ってしまったんで、それ以来また今度はなしというルールを決めました。
なんかすごい気持ち悪いんですよ。オタクがよく言うじゃないですか、押しは押せる時に押しとけって。
まったくその通りです。
本当に思うんですね日々これ。しかも都内に住んでるといつでも会える感覚あるじゃないですか。
甘えてしまうんですよね。
分かります。
距離があればあるほど絶対それは真剣になっちゃうんですけどね。近いと本当油断が出ちゃうんですよ。
油断しちゃいますね。何か他にこだわりとかルールってありますか。
あと落語家さんはですね、車で例えると時間の経過によって中古車ではなくクラシックかもしくはビンテージ化になっていくのが魅力だなと。
だから若いうちから注目して成長を見守るのも面白いなと思いますね。
なるほど。今で言う子さんファンになれるって感じですよね。
そうですね。未来の投資みたいな。
しかも若い時から知れば長い間押せるじゃないですか。
で、何だろう、広報彼氏面というんですか。みたいになれるから羨ましいですね。
あとあれです。ベテランの話し家さんでもついつい前座の時の名前を言ってしまうことがあるっていう。
分かりやすい感じで言っとる。肖像師匠って分かりますかね。
前は古武兵っていう名前だったんですけどタッチの太った男の子の声やってた方ですね。
平成狸合戦ぽんぽこにも参加されてます。
そうなんですか。その方も昔の名前で読んじゃった。
そうですね。古武兵さんってうっかり言っちゃいそうっていう。
子さんファンっぽくていいですね。
高男子だけど博山先生を松野城って言っちゃったりとかですね。
歌舞伎だったら松本広志郎さんを染五郎ってついつい言うみたいな。
ある程度年齢を重ねてからついつい昔の名前を言ってしまうっていうのは癖でありますね。
言ってみた。
これからですね。
落語にのめり込んだエピソード
では最後に自分がのまりすぎてやばいなって思ったエピソードとかってありますか。
2001年ぐらいかな。M-1が開催されるぐらい漫才がお笑いのジャンルのトップとして世間がそういう感じで扱われている時代にですね。
2000年に私落語にはまりまして力説すればするほど惹かれてるなどん引きされてるなっていう機会が多々ありました。
何人か独演家に誘ってもその時に限って落語家さんがちょっとマニアックなネタをやるんで魅力が伝わらないことが多かったのを記憶してますね。
どん引きされたってどんな感じなんですか。
こっちが熱意を持って言えば言うほど相手との距離が出てるなって感じが分かって改めて押しすぎるのも良くないなっていうのはね。
私は結構そういうハマってる方の話聞くの好きなんですけど、ゲストの方にどうでしたかって言ったらこんなに自分のハマってるものを話す機会なんてないから聞いてくれて楽しかったって書いてくるんですけど。
そんなことあるんですかって言ったら結構どん引きされるんですよみたいなことをおっしゃってて。
なんでどん引きするんですかねみんな聞いてよって思いますよ。
手段として北風と太陽ですよ。
無理やりじゃやっぱりダメです。相手にコートを脱がせるのは興味を持たすテクニックですね。
難しいですよねそれが。
なんか一般受けしやすいネタとしにくいネタってありますか。
柴浜とか文七もっとい、ラクダ、ネズミ穴、トーナス野生団、植木屋娘っていうのは大ネタで人情話でもあるんでお客様納得して聞いてくれる。笑いながら最後泣けるっていうのが多いですね。
あと落語ファンでも聞いたことが少ないネタってやっぱり受けが良くないっていうか。
そうなんですね。
落語の魅力と初心者の挑戦
やっぱり名人長寿とか煙草の火とかいう演目があるんですけどあんまりやる人いないんですよ。やる人いないってことは受けてないってことなんですよね。
なるほどそっか。
あれですかたまにこのネタ聞いたことないぞっていうネタとかってあるんですか。
レアネタみたいな今ちょっと挙げたそういうのはねありますけど。
じゃあたくさん言ってるといろんなネタを覚えていくってことですよね。
そうですね。
確かにそれ知らない本当に有名なところしか知らなかったらこのネタなんだよって思いますよね。笑
私は結構予選に行って楽しめたんですけど今まで何人ぐらいの方誘ってうんって反応されたんですか。
たぶん20人ぐらいだったと思います。
やっぱり最初は落語聞いたことないからちょっと連れて行ってよって行くんですけどその時に当たりが出ればいいんですけどなかなかそういう時に限って当たりが出ないっていうか。
連れて行くこっちもやっぱりどう受けているだろうっていうのにそっちに集中してしまって演目に集中できないっていうのもあるんで。
連れて行ってくれた友達も言ってました。大丈夫だったこれ本当に面白かったみたいなことめちゃくちゃ聞かれて私はすごい楽しんでたから本当に安心してって言われたんですけど。
そうですよね結構不安があってました聞いてるとこっちめちゃくちゃチラチラ見られるんですよ。そんな心配しなくて大丈夫だよとかね。
僕も独演会の方がいいって思うんですけどやっぱり聞きたい人はいっぱい人が出てくる寄せの方がいいって言うんですけどやっぱりそこ好みがあるんだなと思って。
そうですねなんかそういっぱい連れて行ったじゃないですか20人ぐらい。一緒にハマってくれた方っていらっしゃいますか?
一人もいませんでした。
本当ですか?じゃあ私結構レアなんですかね。面白かったよおいで。
でもそれは本当人それぞれの好みなのでね。あともうタイミングでしょうね。
そうですね確かに昨日お話された方が本当に面白かったのでそのタイミングかもしれない。
映画ポッドキャストの活動
でも本当にねあの我々ってハマってるものをみんなに知っていただきたいじゃないですか。
だから私もちょっと最初落語って仕切り高いなって思ってたんですけどすごい楽しかったのでちょっと聞いてる皆さんもぜひ1回映画館感覚で足を運んでいただいてちょっとね公演に行ってみてください。
せーの沼田さん図鑑。
エリカ博士がお送りしております沼田さん図鑑。今月は落語に沼田さんのイチさんをゲストにお迎えしましたがいかがだったでしょうか。
最後にリスナーさんに対して何か熱いメッセージなどございますでしょうか。
縦川男子師匠がですね落語は人間の業の肯定という言葉を残しました。
努力して結果を出すのが人間の業の克服ならば逃げるのが業の肯定と。
それも受け入れてやろうよというのが他のジャンルにはない度量の大きさに落語の魅力があるんだなと思います。
最近あのよくネットとかでも頑張らなすぎてもいいんだよ的なことは見かけますけども
はるか昔から落語はそれを言っていたことに気づかされますね。
最先端と言いますね。
あとお年寄りとの会話に強くなるのと
ポッドキャストの世界でも漫才コントのノリで笑わせようとする方が多いんですけども
他の方との発想がかぶらない利点もあるかなと。
世界的に難易度の高い日本語という下地があって笑わせるこの和芸がですね
日本語を知っている特権があるならばぜひ触れてほしいジャンルだなと思います。
あと漫画、アニメ、コントにも元ネタが隠れていることがたくさんあるので
そのルーツにバッタリ出会うのも面白いかもしれませんね。
確かに。ありがとうございます。
あと実はイチさんはポッドキャスターなのですよ。
ポッドキャスターです。
番組の説明をお願いします。
ボンクラ映画館という映画ポッドキャストをやっております。
今年の4月1日で15年を迎えます。
歴史がありますね。
最初は10回で辞める予定だったんですけども
なかなかうまくいかなくてもう1回もう1回と気がついたら15年経過してしまいました。
普段はですね、映画の感想を語るパターンもあるんですけども
そういう映画ポッドキャストって新作の感想を語る形式が多いので
うちは旧作をメインにやることが比較的多いです。
たまに新作も語ります。
あとですね、貞子vsかよことかさゆりを監督された白石浩二監督とかですね
ブラザー以降の北野健司監督作品のビジュアルをデザインされた中谷原和志さんとか
デザイナーさんとかですね、そういう方ですね。
映画のスタッフの方にゲストで来ていただいて
お話を伺うという特別会もちょいちょいやってます。
羨ましいですね。いいな。
こんなにたくさんダクを喋っていただいたのに実は映画のポッドキャストだったっていう。
私も最新は聞いたんですけど、今あれですね、香港映画について。
そうですね。僕ら80年代香港映画を浴びた世代なので
ちょうどトワイライト・ウォーリアーズという作品がもうドストライクだったと語っております。
あとSNSと配信媒体もまだ聞いてなかったので、ぜひお願いします。
SNSはですね、XとInstagramで番組の情報だったりとかですね
映画の小ネタだったりを配信しております。
あと媒体はですね、SpotifyとApple Podcastで配信しております。
皆さまぜひ聞いてみてください。
それでは今日はここまで。番組の感想は各媒体のコメント欄かSNSで
ハッシュタグ沼田さん図鑑でよろしくお願いします。
また博士やゲストにメッセージや質問などはXの質問箱から募集してますので
どんどんお送りください。
沼田さん公式XとTikTokのチェックもよろしくお願いいたします。
それでは本日のゲストは落語に沼田さんのいちさんでした。
3回にわたりありがとうございました。
ありがとうございました。
皆さま良い沼田さんライフを。
