落語界隈の推し活
沼ったさん図鑑
皆さん始まりました、沼ったさん図鑑。
この番組は、何かにハマっている人たち、沼ったさんをゲストにお迎えし、
自分たちが大好きなジャンルについて熱く語ってもらう番組です。
沼ったきっかけや、どんなハマり方をしているのか、
今日も沼ったさんを研究観察していきましょう。
番組パーソナリティの限界オタク、えりか博士です。
ジャンプで連載されている赤根話、大好きです。よろしくお願いします。
赤根話、知ってますか?
僕、存在は知ってます。
今、ジャンプでまさかの落語漫画が連載されていて、
落語をジャンプらしく熱い少年漫画にしているんですよ。
結構長いこと連載されているので、
多分今年か来年くらいにはアニメかドラマとか発表されるのかなって思いつつ、
でも声優さんがね、まず落語の勉強しなきゃいけないから、
ちょっと大変だろうなって思って期待して待ってます。
気を取り直しまして、今月のゲストは落語に沼ったさんのいちさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今週はある日のおしかつスケジュール、落語界隈あるあるを聞いちゃいます。
落語界隈のエピソード
では早速ですが、ある日のおしかつスケジュールを教えてください。
立川男春市長の独演会は、都内ではチケットを取るのが困難になったので、
塩の地元の埼玉県戸田市まで遠征しました。
やっぱり都内よりも地方の方がチケットって取りやすいんですか?
ほんと若干ですけども、都内だと競争率が高いんだけど、埼玉、横浜だと若干チケット取りやすいですね。
だから埼玉だと四季とか川口、大宮くらいまでは行った記憶はあります。
なるほど。ちょっと気になったんですけど、落語の界隈って、
アイドル界隈でも今と昔ってチケットの取り方違うと思うんですけど、変わったなとかってありますか?
昔はですね、電話予約とかありましたね。
出た、噂の。
よりによってその話し方に直の場合もあります。
すごいすごいすごい。個人情報すごいですね。
売れてない方だったりとか、まだ前座さんだったりとかすると全然電話番号を晒しても大丈夫だったりとかするんで。
今だとコンプラが。
そうですね。
なんかそういう個人情報系で面白いなと思ったエピソードとかってありますか?
個人情報系、でも意外に誰々市長はどこに住んでるとか、なんとなく知ってるっていうのは。
枕でいろいろ、うちの近所のどこどこに行ってって言うと、逆算するともうこの辺に住んでるなってバレますよねって聞いててわかる。
アンケート見たときにお家とかに行って聞いたっていうことを。
これは生前なんですけど、立川男子師匠がガレージセールをやってまして、私お客としてちょっと行ったことあります。
今考えられないですよね。だって師匠の家行けるってことじゃないですか。
これ形式どんな感じかっていうと、禰豆の自宅がマンションなんですけど、
マンションの1階でせんべい屋さんがあるんですよ、マンションの1階が。
そこにシートを敷いて、いらなくなったものを置いて、男子師匠がそれで店の主としてガレージセールやるっていうこと。
じゃあここのマンション住んでるんだねってみんな知ってるっていうのが。
ちょっと今じゃ考えられないですね。
あとですね、ちょうどそれ根津神社の途中なんで、つすじ祭りのタイミングでむちゃくちゃ人が多いんですよ。
で、そこであら今男子さんじゃないのみたいなみんな言ってるっていう。
個人情報も何もないじゃないですか。
でも知ったとこで別に何かされるわけでもないしっていうオーラかというか何なのかよくわかんないですけどね。
そうですよね。そんな悪い方いらっしゃらないですね。
あとね、男子師匠のとこ家行くと怒られるっていうのがあるんでみんな怖くて行かないっていうのもありますけどね。
なんか当日の様子ってどんな感じだったんですか。
ガレージセールはですね、ほんといらないものとかあったんですけど、
ものによってはこれに買ったものにサイン書いてくださいって言うといいよって書いてくれたりとかもしてます。
何か買われましたか。
僕は色紙を買ったりとか灰皿も買いましたね。
すごい。師匠が使った灰皿。
そうですね。ただもう錆だらけで大きすぎたんで結局もう捨てましたけど。
他にこの日すごかったなって思った日とかってありますか。
快楽帝ブラックス師匠はですね、ギネスに挑戦するために一人で24時間読演会をやるっていうのがあったんですけども、それに観客として最後まで鑑賞しました。
24時間。ご飯とか睡眠ってどうされるんですか。
一応、ギネスのルールでまず挑戦者自体も何時間に1回15分程度の休憩が必要だったって記憶してるんですけど、
観客も通常の落語街と一緒でトイレ休憩だり行けるんですよね。
食事は会場の売店のものを購入可能で、あとその会場って浅草東洋館っていうビートたけしさんがエレベーターボーイ昔やってた劇場ですね。
そこはですね、観客は出入り自由で、建物の外に出るとチケットにスタンプが押されて、24時間建物にずっといた人はスタンプがない状態となるんですよね。
12時間私経過したぐらいで、最初うとうとしてた時期もあったんですけど、途中、あと最高尾のところで立って聞いたりとかして、なんとかスイマと戦って見てました。
売店の食べ物を食べたりとかして。あと24時間最後まで聞き終わったんですけど、ギネスに一応申請したらしいんですよ。
記録として受理されたらスタンプのないチケットを持った観客は後日記念品をブラックショーからプレゼントされるって予定だったんですけど、結局ギネスの記録として受け入れてくれなかったらしくて。
なんでですか。かわいそう。
結局チケットだけ残っちゃったっていう。
プラス私この回の前日によりによっては仕事が忙しくて、泊り込みで仕事して始発で戻って仮眠してからこのラグオーカーに挑戦したんですよね。
だから一人だけ24時間プラスきつい状態で行ったみたいな。
落語用語の紹介
かわいそう。でも行きたかったんですよね。
では次にラグオーカーやるあるを教えてください。
ついつい寄せの不調を日常生活で使いたくなるっていう感じですね。
どんな感じのものを。
お後がよろしいようでって聞きますよね。
聞きます。
あれって寄せで次の人が来ていない時に口座に先に上がった師匠が舞台袖に羽織を置いておくんですよ。
次の人が到着したら前座さんがその羽織を引くと次の人の準備OKのサインなので、
次の出演者の用意ができたようですって意味でお後がよろしいようですなんですよ。
多分皆さん間違って解釈してると思うんですよね。
私も間違ってました。
うまく落ちがつきましたよみたいなじゃないんですよ。
私漫画で新人は羽織を着てはいけないってこともあるので、あるんですよね着ていい方。
前座はダメで2つ目からはOKです。
みんな着ていらっしゃったってことはそういう方々だったんだなって思いました。
ちなみに羽織脱ぐってただあれ動きなだけなんですけど、場面展開とかただ単に自分が熱いから脱ぐとかそれぞれの話し方さんのタイミングですね。
そうなんですね。意味あるのかなと思ってたんですけど結構人によってバラバラだったから、
ちょっとこれは明日聞こうと思って見てました。
他に言葉の意味とかあるものってありますか。
色物。これも聞いたことあります。
ありますあります。
寄せの入り口に演者さんの名前があるんですけども、落語家さんとか講談師の方は黒で書いてあって、それ以外の芸人さんですね。
漫才師とか漫談とかモノマネ、手品、髪切り、曲芸とかそういうのは朱色で名前が書かれてます。
そうなんですね。
で、彩りを添えるっていう意味らしいんですけど、多分メインとサブの意味なのかなと思うんですけど。
商店でいう最初の漫才みたいなものなんですかね。
そうですね。演芸コーナーそうですね。あの時漫才の方とか多いですもんね。前半は。
なんか変わった色物とか面白かったものってあります?何か。
あんまり滅多に見れない。髪切りとかは面白いなと思いますけどね。
お題を出されて、ハサミで髪を切って、たこあげですとかあるじゃないですか。
確かにあれ生で見るとすごい楽しいですね。
ちょっと見たいかもしれない。
あれぜひちょっとお題出してもらってください。必ずお土産でもらえるんで。
もらえるんですねそれも。いいな。楽しそう。
あとですね、継承で名前を言う際に楽譜家さんへは師匠、それ以外の芸人さんは先生って言ってしまいますね。
漫画家の方に先生をつけてしまうようなイメージですかね。
なるほど、やっちゃいますね。
あと、戦争、風、手拭いをマンダラと言ってしまう。
やっぱそれを言っている方がいると同じ楽譜が好きなのかなってわかっちゃうってことですよね。
そうですね、たぶん漫画家さんのね、漫画好きだと先生って言っちゃうのとほんと同じイメージです。
同じ感覚ですよね。
なんか日常で使ってますかこれ。
やっぱ釣られますね。前座さんとかで、後何々師匠が登場なのでこの後お楽しみの上一席お付き合いくださいみたいな言葉をよく聞くんですよ。
そうするとやっぱ師匠とか先生がついついこう、にじんでくるという。
聞いてて自分のものになっていって、誰かと話してるとついつい出ちゃう。
私もちょっとあるなって思いました。
なんか結構楽譜家さんって町の名前とかで呼ばれるって聞いたんですけど。
あとですね、昭和の名人は住んでいる町名で呼ばれてたんで、その師匠のことを町名で呼ぶっていうのもありますね。
日暮とか黒門町、柏木、田畑、目白とかですね。
渋沢くんFMが北区の配信ラジオなので、北区の有名な方教えていただけますか。
田畑か。
田畑ですね。田畑だと3代目桂三木助師匠ですね。
柴浜がお箱だったんだけど、たぶん落語ファンしか伝わらないかなっていう。
じゃあおまけで近いとこだと、日暮だと古今亭心象師匠っていたんですけども、
いだてんっていう大河ドラマ、リートたけしさんが演じていた役が心象師匠ですね。
そんな日暮にそんな方がいらっしゃったなんて。
ちょっと日暮とか田畑とか教えていただいたんですけど、
私とか素人でも知ってそうな方で有名な方っていらっしゃいますか。
たぶん一番伝わりやすいのは、5代目柳谷子さんって目白の師匠と呼ばれてたんですけど、
落語界で初の人間国宝になった人なんですよ。
たぶんわかりやすく言うと、平成狸合戦ポンポコで鶴亀和尚の子をやってた人です。
そうなんですか。すごい。ポンポコ好きなんですよ。
すごい。その方もいるんですね。
名人がいる町に行きたくなりますよね。
師匠の歴史みたいなのがあるかなと思って探しちゃうかもしれない。
せーの、沼田さん図鑑。
エリカ博士がお送りしております沼田さん図鑑。
ここからはコーナーに入りたいと思います。沼田さんの金銭事情調査。
このコーナーではゲストの沼田さんが買ったものや使ったものをもとに、
最大1ヶ月でどのくらい使ったのかを私博士が金額を当てるコーナーです。
では早速ですが、まずヒントとして市さんは何にお金をかけてますか。
はい、CDの収集ですね。
落語と推し活のスケジュール
縦川男子一人会という録音機材が珍しい時代に収録したCD全集があって、
当時BOXしか販売してなかったんですけど、コンプリートしたくて購入しました。
男子賞のホームページから購入するとBOXにご自身からのサインが書いてありましたね。
いいですね。すごい。
あと今だとレンタルとかYouTubeに音源が豊富にあるんで、
データとして欲しい場合はあんまりお金かかんないかなーっていうのはありますね。
優しい会話ですね。
あと男子賞が生前の頃は独演会の受付に書籍も販売してたので、サインと名前も書いてくれるんですよ。
すごい。
で、ちょいちょい買ってたんですけど、男子賞の書籍って膨大に存在するんで、
あくまでも代表作のみでもうストップしましたね。
あと落語関連の書籍ってこれはって思うのが購入するんですけど、
出てくる種類が少ないのもあって、20年間で10万前後しか使ってなかったんじゃないかなと思いますけどね。
BOX特典ってあるんですね。
BOXってどのぐらいですか?だいたい。
2万ぐらいだったかな。
なるほど。そうですよね。世の中のBOXもそのぐらいか。
落語関係の種類って結構少ないんですよね。
そうなんです。当時聞き始めた頃って少なかったですね。
ただ最近はやっぱり豊富になりましたね。
落語家さん自体ももう書ける人が増えてきたのもあるし。
どういうものを書かれてるんですか?皆さん。
やっぱり落語に関するもので、プラス禅座さん時代のエピソード集とか、あと速記本とかですかね。
口頭で喋ったものを文章化するみたいな。
いろんなもの出てるって感じなんですね。
一番有名なのは最近だと赤目高っていうのがベストセラーになってます。
落語家さんもいろんなところで活躍されてるんですね。
では私の答えなんですけど、3万円で。
BOXさっき2万円とおっしゃってたので、それプラス1万ということでちょっと考えてみました。
では正解をイチさんお願いします。
これどうしようかな。
半分正解半分不正解になるのかなこれって。
1万か3万なんですよ。
私自分に甘いんで正解ということで。
1万か3万か。
どう違うんですか?
普通に考えると読演会でホールでやる大きいやつで5000円いったとして、
あとちっちゃい落語家で2500円のやつとかで2回分1ヶ月いったとすると5000円と2500円2500円で1万円。
だいたい1ヶ月そのぐらいかなって。
たまにそういうBOXを買うとその月に限ってはプラス2万されると。
そう考えると3万もありはありなんですよね。
あり得るんですよ。
確かに確かに。
そうですよね。
特殊なお金が出ると3万くらい。
そうですね。
ここにはお金かけるぞっていうポイントってありますか?
やっぱり読演会のチケットですね。
落語家さんも読演会だと自分のお客さんという意識があるんで、寄せよりも気合の入れ方が違いますね。
寄せはリレーでもあるので各落語家さんの大きな個人プレイをあんまり出せない環境なんですよね。
あと読演会は大ネタ長いネタをやるチャンスが多いのでじっくり聞けるっていうのもあります。
あとCDとかYouTubeだとデータとして受け止めるんだけどそのライブ体験かつ一業一会のものだから印象が大きいというのもありますね。
なんか寄せと読演会で違うなって思ったことってありますか?やっぱお客さんの違いですか?
ゼロ年代だと寄せだと鳩バスツアーの人がいてお弁当食べたりして集中して聞いてなかったりとか新聞屋さんから1ヶ月契約して
ただけもらってきたようななんかひばつぶしに来たおじさんなのかなっていう雰囲気もあったんですけど
最近はお客さんのマナーがすごく良くなったと思いますね。
あと読演会だとその話し家さんの知り合いまたはファンの有名人著名人が客席にいることもありますね。
じゃあ隣に有名な方がいるかもしれないってことですね。
ダンシュン師匠の会の時にエビスヨシカズさんを見たりとかですね。
快楽テブラック師匠の時にアニマル浜口さん。
男子師匠の会だと香川麻里孝さん、高本浩人さんとかですね。
あと大銀座落語会っていうのがゼロ年代の時にやってたんですけど
津川麻里孝さんも客席にいたのをお見かけしましたね。
じゃあもう客席もちょっと見ちゃいますね。
長いネタもできるってさっきおっしゃってたと思うんですけど
長いネタってどういうものとかどのぐらい長いものって何ですか?
ちょっとタイトルだけ挙げると
お別れとかぼたん道路、地獄罰刑、猛者の戯れ、分子もっとい、品川真珠っていうので
だいたいですね、ものによるんですけど
40分から70分ぐらい長いやつありますね。
落語会さんってお水飲まないですか?
目の前に湯飲みがあるので
親うちクラスになるとその湯飲み置かれてるんで
途中でちょっと飲むとか。
お茶を飲む仕草の時
普通の日常会話をしながら
そこでお茶を飲んでる手で
自分も水分補給するみたいなやり方はありますね。
私が言ったの寄せだったからかびっくりした。
寄せの時何も飲まれてなかったので
大丈夫かなこの方々と思って
ちょっと心配になる中見てたんですけど
さすがにそれぐらい長時間やると何か飲まないと
あんなにはっきり喋ってらっしゃるから倒れちゃいますよね。
あと演目によっては
場合によっては2部作3部作に分ける場合もありますね。
やっぱ長いですか。
なんか一期一会だなって思った時ってありますか。
やっぱり大勢のお客さんと一体となって爆笑になるっていうグルーヴ感ですね。
で終わった瞬間にみんな絶妙のタイミングで拍手が鳴った時は
やっぱり聞いてるこっちも高揚感があるなっていうのは。
拍手が包まれる感じ。
いいですね。
以上沼田さんの金銭事情調査のコーナーでした。
演目と観客の一体感
せーの沼田さん図鑑
エリカ博士がお送りしております沼田さん図鑑。
今日はここまで。
次回は沼への入門方法などを聞いちゃいます。
来週もイチさんに落語のお話を聞くのでお楽しみに。
番組の感想は各媒体のコメント欄かSNSで
ハッシュタグ沼田さん図鑑でよろしくお願いいたします。
また博士やゲストにメッセージや質問などは
Xの質問箱から募集してますのでどんどん送りください。
沼田さん公式XとTikTokのチェックもよろしくお願いします。
それでは本日のゲストは落語に沼田さんのイチさんでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
皆様良い沼田さん来訪。
