春の訪れと恋愛トークの始まり
みなさん、こんにちは。たにぞーです。
みなさん、恋されてますか? 恋愛ですよ、恋愛。
私はまあこんな言葉を口にするのは、ちょっと若干恰好恥ずかしいぐらいですけども。
恋だの、愛だのとしばらくね、口にしたような覚えはないんですけれども。 ただ、春がね近づいてきますと、
巷もですね、周りも一気になんかそういった話がちらほらと出てくるような気がします。 暖かくなってくる時期。
そして、この4月3月4月となってくると、新しい環境になるということで、 出会いの時期とも言われておりますし、
町の風景もちょっと跳ね上げてくる。 桜の時期でもありますから、桃色、ピンク色になってくると、
恋愛のね、色にも当てはまるようなイメージでもありますし、 何かにつけちょっとホワッとね、暖かくなるような、
そういった出会いのある時期でございますけれども。 私がね、なんでこんな恋愛や恋愛やっていう話をしていると言いますとですね、
ついに谷蔵に春が来たのかと。 なるほど、それでかよし聞かせろというようなね、
話になると思うんですけど、全く違います。 全く毛の字も違います、これは。
社内恋愛の発見と戸惑い
全然違います。 何かというとですね、私の会社でですね、
社内恋愛をしている者がおられまして、 ただ、社内恋愛をしているということをですね、
どうやら周りにあんまり言わないというか、 言うてないんですよね。言うてない。そんな状況の人と、
最近ちょっとですね、仲良くと言いますか、 しておりましてですね、この社内恋愛をね、
している人に対してですね、皆さんどう接しますか。 これね、社内恋愛をしている、例えば片当事者だけであれば別にいいんですけど、
実はですね、この社内恋愛をしているですね、 男性の方、女性の方ですね、
両方とも結構仲良しさんでして、 それぞれ双方が恋愛をしているんですけど、
それを私にもですね、周りにも公にしてない感じなんですね。 こういう時に皆さんどう振る舞う
べきですか。 ちょっとね、本日はちょっとそういう話をね、考えながらと言いますか、 ちょっとお話をしたいなと思いますので、ちょっとね聞いていただければと思いますよ。
社内恋愛のリアルと心理的影響
この番組は忙しい日常を少しだけ忘れ、様々なことに思いをさせて、 自由におしゃべりをするラジオのような番組でございます。
それでは、上の空、スタートです。 はい、ということで本日は社内恋愛のお話でございますよ。
社内恋愛、いい響きですよね。 社内恋愛かぁ。
なんかこう、言葉だけでちょっとときめくというか、憧れますよね。 皆さんはどうですか。社内恋愛、職場恋愛、バイトとかね、
いうのも含めて。学校とかでもあれかな。 学校恋愛はでも普通か。
普通よね。なんかこう社会、 会社、社会っていうとこに入ってくると、急にちょっと生々しくならないですか。
なんかちょっとリアルですよね。 まあ学校とかね、普通のプライベートでもリアルはリアルなんですけど、よりそのなんかこう
真実味というかね、 ドキドキする感じありますよね。
今回社内恋愛をしている人がっていう話なんですけど、 実際というか、本人らの口から直接それを聞かされてはないんですよ。
仲良くしてね、私の同じ職場のところにおられるんですけど、たくさん人がいるんですよ。 そのうちのお二方というんですけども、
それぞれね、もう付き合いがそこそこ長くて、 一緒にご飯行ったりね、私甘いもの好きですので、食べに行ったりするときにたまに一緒に行くかなっていう感じの人たちなんですけど、
それ上がですね、ある時を境にですね、 ちょっとこの空気感が変わっていると言いますか。
この距離感とかね、会話の節々とか行動で、おやってちょっと思ってたことがあるんですよ。
なんかそういう空気感とかわかるでしょ? わかりますよね。
恋愛の証拠と周囲の反応
でもなんとなくそうかなっていうのをしばらく持ってたんですけども、 ある日ですね、私の別の知り合いがですね、
プライベートでたまたまちょっとお二人をお見かけしたと。 ずいぶんちょっと親密な感じのことを
まあまあ行動されてたみたいでございまして。 それプラスですね、どうやらですね、
どうやらもっとその上の上司というか、上司の上司と言いますかね、 ちょっと偉いさんぐらいは、なんかそういうふうなお二人が交際してて、
将来的にちょっと多分真面目な感じでね、 交際されてる感じで、まあまあ言われてるという、
その上司の上司は知ってる感じっていうところまで話が出てきましてですね、 こうなってくると、これは間違いないなっていうところなんですけど、
それはそれでね、ああそうかっていうところなんですけど、 問題はですね、党の本人たちが一番この身近な同僚と言いますか、
後輩部下っていうところもあるんですけどね、 後輩先輩っていうところもあるんですが、
そういう方々に公言してないところなんですね。 この感じの時に、
我々は一体どう、どういう行動すべきかってとこですよ。 皆さんやったらどうですか?
社内恋愛の察知能力と人間心理
どうしますか? まあ距離感っていうのもあると思うんですけど、付き合いとかね。 あんまり親しくない間からやったら、
まあまあまあ、性感っていうのが多分一番多いのかなと。 親しくても性感する人も多いのかなと思うんですけど、
ただこの一緒にね、結構ちょこちょことご飯食べに行ったりとか、 カフェとかね、飲みに行ったりとかっていうことがまあちょこちょこと言いますか、
まあまああると。 しかも両方ともだいたい同じぐらいその仲良くね、してると。 それぞれがそれぞれと別々に行くこともあれば、
その二人込みで行くこともあるんですよね。 これちょっとなかなかその難しくないですか。
接し方というか。 変に気遣うのもおかしいけど、 知ってしまっているとちょっと気遣うというかね、いうのがあって。
これなかなか難しいことないですか? 皆さんやったらどうですか?どうしますか? で、そもそもこれ
なんで気づいてまうんやろうね。
なんか、なんかわかるよね。 人の多分そのほとんど本人たちは隠してるんですよ。
普段通り振る舞ってるはずなんですよ。 で、その振る舞い方も多分ちゃんとしてるから、
気づかないはずなんですけど、でも人って気づいちゃうよね。 やっぱりその相手に対する同じでも
近しい間柄になってるからこその、なんか声の若干のトーンでの違和感とか、 あと目線ね、目線とか。
あとその2人が、2人だけでいる瞬間とかの若干のその距離感とか行動ね。 あとなんていうのかな、ボディータッチ的な感じ。
そう、生々しい感じじゃなくてね、ちょっとした感じのこととか。 あと不意に何かこうあった時に
パッと出る反応とか言葉ね。 例えばなんかちょっとお茶とかね、ドリンクをこぼすとか、体調を悪くするとか、
つまづくとかっていう瞬間とかね、そういう時に何かわかってしまうよね。 ほんまにあの機械よりも
この恋愛とか感情的なことを読み取る能力って、 めちゃくちゃ人間のセンサーって優秀やと思うんですよ。
無駄よねほんまに。漢字の大事な時には全然あの機械とかロボットとかね、 AIに絡まんくせに、この人とか何か感情的なもの、見えないものを
感じ取る力ね、に関して言うと人間ダントツで優秀なセンサーを持ってるから、
本当にね、立ち悪いよね。
ほんまに敏感なセンサーですよ。繊細でね。 だからわかってしまうんでしょうね。
でね、多分もう一個私思ってて、人間ってあの恋愛とかね、 まあ言い方あるけど下品なね話とか
面白い、面白おかしい話とかね、人がちょっとなんかこう、 ちょっと失敗するようなとかね、嫌なこととかっていうのに関するセンサーもまたは敏感やから。
本当に人ってね、どうしようもないんですよ。
そういうのに興味津々なんですよね。嫌なことは目そむけるくせにね。 だからこうやって恋愛関係もね、なんかわかってしまうんでしょうね。
職場という特殊な環境と恋愛心理学
これって。だからもし恋愛されている方で隠したいと思っている人は、 気ぃつけなあかんす。気ぃつけても多分無理です。
それぐらい結構大変やと思いますよね。 まあ会社とかね、そういった職場っていうのは特殊な空間ではありますからね。
学校もそうですけど、一定のリズムで同じ時間を共有したりね、 同じものに向き合ったり、同じような失敗、成功、ストレスを体験しやすいというところで、
こういったところでやっぱり心理的に距離が縮まりやすいっていうのはありますし。 よくあの言われますよね、心理学で吊り橋効果とか単純な接触での効果に近い。
触れれば触れるほど仲良くなりやすいとかね、いう効果。 だからそういう意味ではやっぱり閉鎖された社会っていうのかな。
会社の中とか、ああいうところっていうのはやっぱり恋愛が発生しやすいものではあるかなとは思うんですけども。
いいですよね。
聞くべきか、聞かざるべきか
こういった変化が起きたときにですね、どうするかですよ、我々が。 この一番大事なことっていうのは、聞くべきか聞かざるべきかっていうところですよね。
皆さんだったらどうします? 本当に仲の良い同僚が、おそらく別の仲の良い同僚とおそらく付き合ってるとかなってくると、
聞いちゃいます? それとももう最後まで黙ってる? どうしますか皆さんやったら。
この関係を知ってる側なのか知らない側なのかに関わらずですね、気使うから。
飲み会とかご飯行った時もやっぱりこのなんかモヤモヤするじゃないですか。
大変ですよこの問題は。 さあ皆さんじゃあどうしますか。それぞれのパターンちょっと考えてみようかと思うんですけど。
聞く場合のメリットとデメリット
聞く人はじゃあどうですか。聞いた場合どうどうなりますかね。
聞いて、相手が隠してるっていう理由によりますけどね。理由によると思うんですよ。
たまたま例えば会社とかで社会で例えば恋愛禁止っていうところはあるんかな。
あまりこう、よほど特殊な職業でない限りそこまで決まりきついとこってないと思うんですよね。
自由恋愛と思うんですけど。まあちょっとあの限度をわきまえてぐらいはあると思うんですけど。
だからダメってとこはないと思うんですけどもやっぱりその明かすことに気まずいと思ってるから言わないというパターン。
決まりでね、恋愛したらダメって言ったらもう絶対言わないでしょうけど。
場の空気が悪くなるというかちょっと気使われるのが嫌とか
茶化されるのが嫌っていうので言わないパターン。
か、何かこう隠してる秘密があって付き合ってるとか。
一方が一方の弱みを握ってる。
ここでバラしたら全部洗いざるあなたの秘密言うからね。
脅し犯罪に近いよねそうなったらでも。
何か理由はあるんでしょうけどただ深く考えずにただなんとなく言ってない。
言われたら別に全然オープンにしますよっていう方っていうかねそういうパターンっていうのもあるんで。
聞いた場合ですねじゃあもし聞くとどうなるか。
一般的なことですよ。特殊な事情がない場合に聞いた場合は
まあ距離は一気に縮まりますよね。
秘密を共有するというか、実際そうなんですよで終わるパターンですよ。
言うてくれた言うてくれたでやっぱそれだけね信頼されてるっていうこともありますし
オープンな感じになるからそれはそれでもモヤモヤなくなっていいんじゃないかなと。
別にダメって言ってるわけじゃないもんね我々も。
よほどどっちかに気があるとかあったら別ですけど
全然あのオッケーと言いますかめでたいなっていう話ですし
反対する人なんかほとんどいないと思うんですけど
だから言うてくれたら言うてくれたらいいのにね。
逆に言われてないということは信頼されてないって裏返しかもしれないってことやもんねこれ。
だからストレートに聞くってのもちょっとなんかこうはばかられるところもあるっちゃあるから
だからまあ付き合ってるんって言うとストレートはストレートでいいと思うんですけども
聞かない場合のメリットとデメリット
詮索するんじゃなくてこう受ける感じの言うてくれる感じを出すのがいいね多分。
だから付き合ってるのとかどうなのじゃなくて
なんか最近仲いいみたいやんみたいな。
2人ちょっとなんかいい感じみたいなんやけどどうみたいな。
どうなのどうなのみたいな感じね。
そうそうそうちょっとお姉っぽかったよね今。
2人どうなの。
うんうんうんいい感じ最近ね。
ちょっと目と目が合うみたいな感じが。
ちょっとあるみたいだけどどうなのみたいな感じ。
これぐらいのねソフティーな感じで聞くっていうぐらいならまあまあちょっとまあ場所と雰囲気によってはね許されるところかなと。
あまりこう追求するとねなんかこう編集者っていうか新聞社とか週刊誌の記者みたいになっちゃうんで
どうなんですか実際どれいつからいつからみたいなねいうのもちょっとちょっときついし角立つのでね。
だから聞くとまあまあまあ教えてくれたらオープンな感じになるしダメだったらちょっと気まずくなるから。
これはちょっとまあメリットとデメリットそれぞれあるけど我々としたらこっちの方が楽。
変にこう隠されてるよりも言ってくれた方が誰も損しないと思うんで言ってほしいけどね向こうからね本当は。
聞かない場合プライバシーの問題とか今ちょっとありますしまあ社会でねあまり職場で例えばずっとうまく言ってたら当然いい話なんですけど
例えばあまりこうこういうの言いたくないけどちょっと関係が良くなくなったりした場合にちょっと気まずいとかあるからそうなってくると周りもより気使う形になるでしょ知らなければ知らないで終わってしまうんですけど
そういうところがあるからそういう意味では何もしないっていうのがいいんですけどただやっぱり人と人との関係なんでねそれぞれと交流があるとどうしてもやっぱりちょっと気になるはあるよね
気使うところもあるし席順とかもちょっとあまりこうそばに置くと何知られてるのみたいなこう思われるし
飲み会とかねなんか席とか一緒に座るような場所とかになってくるとかといって話しすぎるとちょっとちょっとかわいそうなみたいな感じになってくるし変に気使うよね
片方だけなんか連れて食べに行ったらもう片方がちょっと変なアレとかねなったりするっていうのもあるから
聞かないでそのままいるっていうのもなんかちょっと本人だというよりもやっぱり我々の周り側の方がちょっとちょっとしんどいところあるかな
まあまあ排除という意味ではねこっちのがベストはベスト 今の現状今の社会では聞かない方が多分こう
いろんな意味で守られるというか余計な波を立てないっていうのがおそらく日本人的 スタイル
ジャパニーズスタイルですよだからどっちもメリットでメリットがあるって話なんですよねこれ これメリットでメリットというのは我々があるね
たにぞーさんの選択と過去の経験
我々側の向こうにも多少あると思うんですけど基本的に我々目線での話 向こうはもう立って恋愛してももうお花畑なんですから
もうそれはもう幸せしかないわけでしょおそらく ほにゃほにゃしてるわけですよほなほにゃ頭のほにゃほにゃしてるわけですから
そう我々だけ周りだけがなんかもんもんというかこう どないどないなぁみたいになってるだけなんで我々側の目線での悪夢の話
ありますので 向こう側からしたらいい迷惑なんでしょうけどでも我々もこう持ってるからいろいろ
心理的にこう持ってるんでこれぐらいの等がちょうど許していただきたいよね もう聞くことで楽になるか聞かないことで楽になるか
もしくは逆よね聞くことでしんどくなるか聞かないことでしんどくなるかっていうところ ですけど
本人がオープンに従ってるかっていうところを見極めとかね 聞いた会社の雰囲気とか
あとまあそれぞれの距離感ねそういうとこも神知っての話になってくると思うんです けれどもただその職場というか会社っていうのは
それぞれ役割があってすることがあるべきとこなんでその感情的なもの いうのもどこまでこう入れ込んでどこまで排除してってところがあるんですよね
基本的にだから社内恋愛って恋愛自体は素晴らしいけど 会社にとってはあまりその
良くない話良くない話良くないというか関係ないよね 関係ない話なんですよただこの関係の話ですけど関係内で切って切っては切れない
影響力が意外とあるというところこれがねぇ 厄介ですよね厄介
じゃあはいこれを話を含めた上でさあ皆さんじゃあどうしますかと 谷蔵はどうしますかという話ですよ
社内恋愛の繊細さと見守る姿勢
どうするかな 谷蔵はね基本的に生還スタイルなんですけど
基本的なの応援するタイプなんで私はね 人が幸せになるっていうのを見ててもこっちもホクホクしますんで
いいなって思いますから基本的に応援するし 両方ともまあ仲のいいかね
慕ってくれてるまあ下の子たちなんですけど私たち私よりもね 若い子なんですけどすごいね慕ってくれてるんで2人とも
なのでどっちも応援はしたいし まあ幸せになってほしいなって気持ちがあるんですけど
両方ともやっぱ距離が近いから聞くかな 聞いちゃうかなこっそりね
聞いちゃうかもなぁ ちょっとまだ聞けてないけどなぁ
ただやっぱり会社っていうのを含めると 聞いちゃうけどグッとこらえてしばらく生還っていうのが多分正しいんでしょうね
静かに応援してで向こうから言うてくれたらね まあそれはそれで祝福してねあげたいって思いますので
このままうまくいくと信じてるんですけどがないパターンもあるからなぁ 谷蔵もね谷蔵もあの昔ちょっと経験があるんですよ
今のところじゃないんですけどでそのうまくいかなかったんで ちょっと非常にあの気まずくなった覚えがありましてね
会社ってそういうところがあるんですよね 例えば大きい会社とかね
であっちこっちに視点があるとかねとか あとその会社ぐるみでなんかこうサポートじゃないですけど気を使ってくれるとこって言ったら
ちょっと話してくれたりっていうことあるんですけど距離を ただ
そうじゃないところってやっぱ多いですしね そんなでっかい会社ってほんないっぱいないですからありますけど
そんなにちゃんと配慮してくれるとこってなかなかないんでね ずいぶんちょっと気まずい思いをするんで
なかなかねちょっと慎重にならざるを得ないっていうのがこの社内恋愛というところ なんですけどね
結論：静観と情報収集
正観ですねでかん だが万が一ダメになったらもうあとは
もう 気使って話すしかないよね2人を
うわぁそれ考えたらめんどくさいめんどくさい高んけど
今までだってあのその人たち2人込みでね ちょっとあの私パフェとかカンミ好きなんで旅に行ったりしてたんですよ
ね もしそれが例えばダメになってたらどうするって話よねだからいきなりその2人同時に
ねっ 行かないっていう別々に誘った不自然じゃないですかかといって一緒に誘った気まずいんで
私も気まずいよじゃあ 周りも気まずいから
いやもうだからもうねえいいことなんですけどなかなか繊細ですよねこの話っていうのは やっぱり見守りますか
しばらくね見守って向こうから言うてくるように 関係値を上げていくということでそうしましょう
それがベストですよね 社内恋愛っていうのはやっぱり
距離感とかね距離感の繊細さーとか あと社会っていうねさっきたコミュニティの構造上の話とか
そういうのをねやっぱりちょっと浮き彫りにしがちなところがありますから 聞く勇気もね思いやりでもあるんですけどやっぱ聞かない配慮っていうのも思いやりでもあります
からね 谷蔵の結論はじゃあもう聞かない
聞きたいけど聞かないというスタンスでちょっと行きましょう しばらくまたちょっと環境が変わったら考えます
正観ですねもうジャパニーズスタイルでちょっとしばらく 行こうかなと思います
応援と幸せの共有
調査調査は続行情報収集と調査とかげながらの応援は続行しつつということでね 行きたいと思いますよ
幸せになってほしいねやっぱり 恋愛はやっぱり成功して成功というのもおかしいですけど
やっぱり続いてねそれが幸せという形で 福が舞い込む幸福ですよねそういった状況でずっといてくれるっていうのがね
人としてその当事者の人たちにしてもそうですし 周りからしてもこの服の音おこぼれじゃないですけど空気がやっぱりこう
漂ってきますので周りも幸せにするという意味ではね やはりこういい方向に転がってほしいのでございます
私も陰ながらちょっとね見守って応援したいと思っておりますよ 皆さんはそういった場面に遭遇するとどうされますでしょうか
聞かれますでしょうか聞きませんか 静観しますか応援しますかというお話でございました
はいぜひ皆さんの身近にもそういったお話ありましたら聞かせていただければと思います 本日は社内電外
皆さんならそれを見たらどうするという話でございました 谷蔵ラジオ上野空
エンディングとリスナーへの問いかけ
谷蔵ラジオ上野空エンディングのお時間です はいということで本日はちょっと社内電外をしているものがおりますよという話でございましたけれども
こんなね人様の恋だなんだのっていうのをね あれこれいう人はね昔なら馬に蹴られて何とやらと言われておりましたけれど
まさしくその通りでね勝手にせいという話であるんですけど やっぱりこの手の話ってねやっぱ好きでしょ
人ってね人様のもそうですけどね自分の恋話とかね 恋愛話失恋話っていうのはねやっぱりどこでもお話のね
a 種になると言いますかメーターになると言いますかねいうものでございますから あれやこれ人様のことを言う前にね谷蔵がちゃんとね
バラ色のね話をちゃんと思ってこいと 英話をちゃんと1000回と
ね作りなはれっていう話なんですけどねもうまさしく持ってその通り グーの音も出ないんですが
残念ながらね全然私はそういうところにはね 縁もゆかりもございませんの
人様の音を応援をしてですねこの幸せはあやかりたいと思っております 幸せ空気をねいただきましてね
かいいなぁとねー 若いっていいなって思いながら
を過ごしたいと思いますよはい ということで皆さんもねぜひともねそういったお話
こういった場合はどう自分ならどうするという話もね含めてご意見とかありましたら ぜひともコメントを頂いていただければと思います
番組対するお便りお待ちいたしております概要欄のリンクから番組宛にお送りください メールアドレスそしてx ね
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ということで本日お送りしましたのはカニ像でした それではまた
