00:09
こんばんは、たにぞーです。こんばんは、わんです。はい、ということで、たにぞーラジオ うわのそら
わんさんとの2回目始まりました。 1週間が早いですね。早いですよ。
ね、この1週間ずっと経ったといえ、私は現在まだ喉がちょっとね、頑丈しじゃなくて、ちょっとお聞き苦しい点をご了承いただければと思いますよ。
いや、年をとってくるとさ、体調不良が治らなくなりますよね。 いや、本当ですよ。本当。
風邪引いたもそうだし、ちょっと切ったとかさ、擦り傷で切ったとかでも、治んなくなりません?
いや、治らないですね。本当に。もうなんか2週間ぐらい経ってるんですけど、一向にね、喉だけ良くならなくて。
熱とかはないんでしょ? いや、熱はないんですよ。最初から全然なくて。
鼻水と咳と、本当に鼻と喉、2種類だけです。2週間。
高級期だからね、辛いよね。 いや、本当ね、困りますよ。本当に。
本当はさ、喉が痛いんだったらさ、喋ってないでさ、休めってところなんだろうけどね。
本当にね、本当に。そうなんですけども、そういうわけにもいかないですよ。
まだ動き出したばっかだもんね。 そうです。今歩みを止めるわけにはいかないんですが、
が、個人的なライブとか収録は今滞っております。 正解。正しい。
いやー、悲しいね。なんか悲しい。 明日24時間配信やる?
24時間配信! ねー、もう殺す気かと。
コラボに頼らない、一人喋りだけの24時間配信。 いやー、なんかやってる人いましたけどね、24時間一時期。
長時間の配信ってどれぐらいが最高ですか? いやどうさ、それでも10時間とか12時間ぐらいじゃないですか。
もうあれですよね、ある程度の大人になってからの話ですよね。 そうですね。私も配信始めたの遅かったので。
言っても30代とかぐらいでしょうね、たぶん。 私ね、20代の時にね、最長27時間の経験者なんですよ。
おっ、27時間って言ったらすごいじゃないですか、1日回ってるじゃないですか。 そうなんですよ。24時間でやめようと思ったのにやめられなくなっちゃって、そのまま。
03:07
あれ晩、夜とかどのようにしてるんですか?夜中とか。 もう夜も全然普通に起きて喋ってましたね、その時は。
眠さとかは? いやもう限界だった。
きついでしょ。 限界だったから当時はSkypeっていう通話アプリがあったんですよ。
それで知ってる人が電話かけてきてくれて、「起きろ!起きろ!寝るな!」声掛けしてくれてて。
でもある程度のピークを超えると大丈夫になるもんですよね。 まあまあまあ確かにね。
種曹さんのどもピークを超えたら大丈夫になるかもしれないから。
確かに若いうちはピークを超えたら限界突破ね。
良くなる可能性は高いんですが、歳とるとですね、ピークを超えると壊れる一択なので。
良くないですね。 さらに二度と戻らない可能性がありますんでね。
怖い。 そう。やっぱり歳とった機械は大事に大事に使ってですね。
バンブラックに出てかなきゃね。 そう。替えがないですから替えが。
気を付けていきたいところでございますよ。 はい。そうですね。
ということでですね、本日はですね、こういった自分の身一つしかない、オンリーしかない大切な自分。
この自分のですね、ことがよくわからなくなる時期が人間多々ありますので。
そういった際によく出てくるワードですよ。自分探し。 自分探し。
人生一度は皆さんこの言葉を踏みしめた、噛みしめた、殴り捨てた、そういう方がいると思うんですが。
ちょっと今日はね、その自分探しについてテーマで話してみたいと思いますんで。
この番組は忙しい日常を少しだけ忘れ、様々なことに思いを馳せて自由におしゃべりをするラジオのような番組でございます。
それでは上野空スタートです。
はい、ということで今日は自分探しの旅ですね。 自分探しね。
自分探しについてお話したいと思うんですが、ワンさんは自分探ししたことあるんですか?
自分探し…自分探しと言っていいかわかんないけども、社会人になって最初の会社を辞めたんですよ。
1年半ぐらいで。その後に2ヶ月ぐらいかけて、日本全国旅しました。
06:07
その旅をしたのは、例えば自分を見失ったとかそういうわけではなくて。
もう社会に疲れたんで、どの道を歩んでいいかわかんなくなっちゃって。
まだ若かったんで。それを見つめ直すための旅ですよね。
見つかったんですか?
グッズ?
いや、何か見つかった。自分は見つかった。その旅で見つかったのか。
発音がちょっと…
喉の調子がね。
喉の調子が悪いので。
いや、見つかってはいなかったな、あの時はな。
見つかってはいなかった?
2ヶ月経って帰ってきて、生きていくためには働くしかないかって気持ちになった。
逆に現実に気づいた感じですね、じゃあ。
そうそう、そんな感じですね。
なるほどなるほど。
それ以降はね、あまり自分を見失うってことがなかったんで。
自分探しっていう意味で言ったら、経験は浅いかな。
私ね、この自分探しっていうこと自体にちょっと、あまりポジティブなイメージがなくて。
なんか自分探しするってなると、なんかみんな旅するじゃないですか。
さっきの私みたいにね。
そうそうそうそう。旅で自分が見つかるのかと、私はいつも問いたいですよ。
問いたい。
見つからない。
なぜ旅をするのかって思いますよね、ちょっと。
だって自分はここにいるわけでしょ。
その旅先に自分を見つめ直してくれる人が、物が何かあるのかっていうね。
そこに目的があって行くんだらなんかいいですよ、ちゃんと。
そこに確実に自分を探せるものがあるっていうのが分かればいいんですけど。
なんか漠然と自分を見つけるたびに旅に出かけるっていうのはね。
なんかちょっとね、いつも腑に落ちないところがちょっとあって。
楽しんでるだけちゃうのかと。
その旅行先でその美味しい、右手に持ってるそれを食べたいだけちゃうのかと。
正直言うと、すごい楽しかった。
楽しいでしょうね、その旅は。
すごい楽しかった。
すごい楽しいと思いますよ、私も行きたい。
自分探しの旅なる旅に行ってみたいけど。
ちょこちょこね、有名なお菓子とか売ってるところで買って、
その場でね、黒猫ヤマトビンで実家に送りつけたりしてね。
そんな2ヶ月間送ったから楽しかったですね。
09:00
自分を探すためにすべきことって一体何やろうって話ですよ、だから。
自分を見失った原因にもよるかもしれないよね。
自分を見失った原因、大体でもお仕事っていうのが多分多いのかな。
自分を探し、自分を見失う、自分を否定されたりとか。
自分がしてることが納得がいかなかったりとか、そういう経験でしょ、多分、おそらく。
結局さ、それが深くなったり、いろんな理由があって。
今住んでるところにもいたくないみたいな精神状態になっちゃったら、旅に出るのもわかる気がする。
だから就職される学生さんとかでも、自分がしたいことが見つからないって方が多いらしいですよね。
はいはい、多いですね。
目的が、目標がないという。
でも、ワンさんさっき話出ましたけど、仕事はしないとやっぱりお金が入らない。
つまり生きていけないっていう形に追い込まれるから、何かせねばならぬ。
でも何がしたいかわからないっていうこのジレンマですよね。
そんな何がしたいかわからない、だからそれを見つけるために何かするっていう。
それ自体はすごい良いことだったね、思うんですけども。
谷沢さんは自分探しの経験ってあるんですか?
そうです。私も一応自分探しというか、学生の頃とかに就職先を考えるのにちょっと迷って、旅に出たことありますよ。
出てるじゃない。
一回出た。俺は出たのよ。
どんな旅だったんです?ちょっと聞かせてくださいよ。
電車旅ですね。
おお、電車。
電車旅。当時は青春18切符なるものもありましたんで。
ありますね、ドンコウだけ乗れるやつだ。
そうです。1日乗り放題で5回?5回やったかな、5日分ぐらい使えるチケットがあって。
それで乗り放題なんでお金がかからないから、それで行けるとこまで行こうということで。
西へ東へ北へと電車乗りまくってですね。
行った覚えがありますね。
一番遠くはどこまで行ったんですか?
遠くは、でもそんな遠く行ってないです。西は多分九州、博多前後ぐらい。
そっちまで行ったんだ。
北に上がって日本海側の路線。
要は福井とか山口とか。
日本海の方のローカル鉄道を乗ってツルツルと行ったりとかね。
東の方はあんまり行ってないかもしれないですね。主に西かな。
日程も限られてるからね、18キップじゃ。
そうですね。
いいですね、いい旅してますね。
普通に楽しかった。普通に楽しくて。
やっぱり自分作者の旅は楽しいもんだろうね。
12:03
結構学生の頃とか時間あったんで、ゆっくりとのんびりとね。
駅で夏やったんで、ザコネじゃないですけども。
ベンチで当時なんか寝たりとかして行ったりしましたけど。
結局楽しかっただけで帰ってきましたよね。
自分を見つかりましたか?
見つかりません。そんなの何にもない。
でもその後ちゃんと就職したんでしょ?
ちゃんと就職しましたね。
偉い。
結局自分のしたいことっていうのは見つからないまま、
なんとなく就職しましたね。
でもちゃんと現実に帰ってこれたんだ。
現実でも気づきましたね。
お金がないっていうことに気づきまして。
結局旅行行って、あっちこっちでお金使うんで。
帰ってきたときにお金がない。
これは大変だと。生きていけない。
働かなきゃ。
就職しなきゃ。何したらいいの。
とりあえず働かなきゃ。
就職って就職しました。
完全にさっきの私とリンクしてるやん。
結局自分なんて見つからないですよね。
つまり自分探しってのは現実を見つめ直す時間ってことよね。
おそらくそうですね。
ちょっと何か自分探しの中に本当に悩んでる人もいると思うんですけど、
若干ちょっとロマンとか夢とか、
ワクワク感、新しいものに対する出会いに対する期待みたいなのがあるかもしれない。正直ね。
そういうのに憧れてちょっと出かけちゃうかな。
そんな私、俺、かっこいい、かわいいみたいな。
そういうところもあるのかもね。
そういう時間も大事ですよね。特に若いうちは。
大事だと思いますよ。そういうのもね。
無駄ではない。ただ目的を達せられるかは分かりませんというところで。
でも結局そういったね、当時の話題を20年以上経った今でも喋るわけじゃない。
やっぱり自分を形成する一つの要素になってるんでしょうね、その経験は。
これはでもそうですね、経験、振り返れば自分の糧とはなってるとは思いますよね。
リアルタイムじゃ分かんないんだよね、きっとね。
分かんないと思う。ただ何もせずにダラダラと過ごしてる日々、それも大事ですけど、
それと比べたらその時間にどこか自分の決断で行動したっていうことはやっぱり大事なことかなとは思いますし、
無駄ではなかったなっていうのは思いますよね。
結果的に見たらもしかしたら自分探しは成功なのかもしれないね。
そういう意味ではそうかもね。
だって今それなりにちゃんとした社会での立場を持って、ちゃんとした生活を送ってるじゃないですか、私たちは。
15:02
その経験がなかったら現実に帰ってこないでずっとニートしてたとかあり得るじゃない?
確かに。
それを考えたらやっぱ良かったのよ、きっと。
俺は言ってやりたいね、当時の自分にありがとうって言ってやりたいね。
私は当時の自分にもっと上手いことせえよって言いたいよね。
自分探しを話そうっていうことを決めて、
私もちょっと改めて自分探しって何じゃらほいと思って検索してみたんですよ、自分探しって。
したらね、出るわ出るわ、自分探しの内容が。
その中でちょっと気になるものを見つけたんですけど、
自分探しって検索したら旅行会社がワンサが出て。
金の匂いじゃん、もう完全に。
自分探しの旅はこれ、ランキングとかね。
おすすめの自分探しっていうのがもうずらずら出てくるんですよ。
ちなみにどこが人気だったんですか?
コンピラさん。
コンピラさん、コンピラさん人気なんだ。
自分探し1368段の階段に挑戦。
これを登れば自分も見つかるみたいな。
見っかんねーよ。
とかね、あとは熊野古道とか。
一人旅。
熊野の方は確かによくイメージはあるわ。
林というか竹というか、そういう中を静かな空間を歩いていくみたいなね。
そこで自分を見つめ直そうとかね。
あとは京都とかですよね、一人旅。
神社、仏閣巡りなんていうのもいいですよとか。
歴史に触れるっていうのはよく聞くよね。
だから神社、仏閣とか昔からのパワースポット的なとこ多い感じがありますよね。
俺もよく考えてみたら当時東北に行って、
藍津若松かな?に行って白虎隊のところ見に行った記憶があるわ。
白虎隊がみんな自害したところ。
あそこ観光地になってるんだけども、そこを見に行った記憶がありますね。
歴史的なところっていうのはやはり自分を見つめ直すのにいいような感じらしいですね。
自分を重ねて照らし合わせて見直してみるっていうのはあるんですよね。
こんぴらさん日帰りコース1万円からとかね。
熊野古道200日コース2万円からとかね。
お求めやすい。
お求めやすい金額で自分探しをできますのでね。
ぜひとも行って、できるかこんなんで。
本当にもうビジネスだよね。何でもかんでもね。
純粋に楽しいだけやわこれ。
そういう金の匂いのしない自分での決断で自分を探しに行きたいよね。
18:04
そうですよ。
自分探し、一人旅とか行って、一人の時間があるかって。
見渡す限り人やと思うけどね、周り。
観光地だもん。
だからね、私ちょっと皆さんに言いたいんですけど、
自分探しで旅とかね、外に向けて何かするのも大事なんですけど、
内側の自分もちょっと見つめ直す必要があるのかなとはね。
精神世界の話しちゃう?
そうですね。精神世界というか、例えば今現在自分がぶち当たってる悩みとか、
考えてることを、それが起こった原因とか、
それを解決するにはどうしたらいいかっていうのを自問自答するっていう時間。
そうですね。瞑想とまでいかないですけども。
ちょっとそういう静かに自分で考える時間があり、
そして外からの刺激もあり、
この両方が合わさることによって、
自分が見つかる可能性が高まるんじゃないかなと私は思うわけですよ。
いいですね。
なので、自分の中を見つめ直す時間も大事にしていただきたい。
難しいですけど。
座禅とかね。
いいじゃないですか、座禅。
思いっきり叩きたいな。
パン!
煩悩まみれだから叩かれまくっちゃうよ、きっと。
煩悩も大事ですけど、煩悩関係なく叩きたいね、棒でね。
パン!パン!ってね。
虐待、虐待。
お主は今乱れておる。パン!とか言ってね。
叩かれるのが気になって見つめ直す時間が作れないよ、それ。
フルスイングね。
今の座禅とかの流れでちょっと脱線したんだけども、
五魔経ってやったことあります?
五魔経?五魔経ってあの火のやつですか?
そうそうそうそう。
ないないないない。
俺あれ一回やってみたいんですよ。
えー!?
火くべながらお経じゃないですけど、捉えるやつじゃないですか。
そうそうそう。めっちゃ火傷しそうになりながらやってるやつ。
うわー。
あれ、一回やってみたくて。
あれ、でもだいぶきついって話ですよ、あれ。
今度一緒に行きません?
いやー、ちょっとでも興味はありますけどね。
ちょっと行ってみますか。
なんかマジでさ、今まで経験してないような非現実的な、非日常的なものを体験することによって、
なんか新しい境地に行けるような気がするんだよね。
じゃあまずワンさんが、一回ちょっとプレというか練習でね、座ってる周りでガスバーナーで炙るんで、
耐えれるかどうかちょっとね。
あの、ガスバーナーは良くない。
21:00
ガスバーナー良くない?
しゅーって、熱い熱いとか言いながら、しゅーってこう、四方八方から。
きっとあれでしょ、ガスバーナーの方が温度が高いから、炎の色が赤じゃなくて青とかになってるんでしょ。
青ですね、周り全部青、白いですよね。
危ない。
いやー、でも熱さでしょ。
サウナ、サウナとか言えんじゃん、サウナで。
サウナ好きよ、でも。
サウナも限界まで行くとなかなかですよ、あれ。
ただ、あれで何か悟りを開けるかと、自分が見つかるかといえば、どちらかというと整うだけやもんね、あれね。
そうね。
でも整うっていうのがだって、あれでしょ、寿命縮めてるようなもんなんでしょ、あれ。
あ、そうなんですか、あれ。
だって血管とか心臓にはすげえ負担かかってるらしいよ。
なんか血管とかが収縮するから、逆によくなるっていうイメージやったけど。
いや、よくないらしいですよ、あと脳が詰まるって言ってたね。
血栓症になりやすい。
じゃあダメじゃないですか。
そう、だからサウナは自殺行為。
あらー。
自分探しじゃなくても、自分見っけらんなくなっちゃうから。
健康のために行ってますけどね、サウナ。
あんまりよくないらしいですよ、気をつけたほうがいいですよ。
あー、ちょっと気をつけよう。
僕はサウナはあんまり入らない人なんで。
どちらかというとお湯が大好きやからお湯のほうばっかなんですよ、僕は。
温泉大好き。
私もね、さっき言ってた2ヶ月間旅に出てた時に、結構温泉地を回ったんですよ。
はいはいはいはい。
私の住んでる方も温泉多いんだけども、結構全国の温泉回ったんですよ。
だいたい温泉地行くとサウナあるじゃないですか。
ありますね。
いやー、楽しんだなー。
サウナ巡りね。
サウナ巡り。
特になんか新しい場所のサウナっていうかね、
普段ずっと行ってるようなところじゃないところの温泉やサウナってちょっとテンション上がりますからね。
上がりますねー。
普段入らなくてもちょっと行きたくなるから。
いやー、そうですか。
でもサウナとかでね、お風呂とかで入って楽しんで、のぼせて倒れたら、
その段階で新しい自分が見つかるかもしれんしね、何か。
そう、そうはね。
使われてない脳の一部が開花したりしてね。
テンパ飛ばせるようになったりとか。
悟りを開けるよね、きっとね。
悟りね。
ほんとに、仏さも言えたりね。
自分を上から見下ろしてる状態とかね。
完全に魂抜けてる状況ですけどね。
ほんとにああなるんでしょうかね。
でもなんかゾーンっていうか、人が限界まで行くと、
俯瞰で見ることもできるっていう話も聞きますけどね。
24:05
ただ、そこまで行くと、もはや人の領域を超えてる気もするけどな。
神だ、神になれる。
逆に自分探して神になれたら素晴らしいけどな。
ねえ。
お前だったのかって言ってね。
笑い芸人が出てきちゃうね。
神だ。
なんちゃらエンジンが出てくるけど。
自分探し、ちょうどだから4月入ってやから、
新しい社会人生活されてる方も、新規生活されてる方も多いと思いますけど、
ちょうどたぶんね、新しく始めた直後ぐらいが自分見失う可能性が高いとこなんで。
そうですね。
ちょっと悩んだり迷ったら、自分探しに出かけるのもちょっといいかもしれませんね。
旅に出てその記憶を持って、20年ぐらい頑張ってもらえればね、立派に私たちみたいになれるから。
そう、自分探しの旅ってカッコつけてね、出かけたら、思いのほか楽しんでスッキリして帰ってこれると思うので。
一番記憶に残ってるのは、山形県で食べたアワビのステーキ。
普通に楽しんでるだけですからね、こうやってね。
自分探しじゃないよね、もう。
アワビ、アワビ見つけちゃってるから、普通に。
浜焼きで食べてた、ステーキにして。
浜焼きね。美味しいよね。踊り食いのね。
いいなぁ、アワビか。
私は何かなぁ。
でも新州で食ったお焼きとか美味しかったなぁ。
いいね、お焼き美味しいよね。
お焼き、あんまり食べる機会なかったから、お焼きなんてもの。
ちょっと新鮮やった、覚えてるね、よく。
野沢名付けが入ってたりしてね。
冷たい野沢名しか食べたことなかったし。
あれはちょっと新しかったかなぁ。
そういうのを考えるとね、自分を見失った時にはね、楽しんで美味しいものを食べて、
いい思いをしてリフレッシュしてこいってことがね。
そういうことでございます。
自分なんては見つかりません。
見つかりません。
ただ自分が悩んでる自分がすっきりするような何かが見つかる。
それが自分探しの旅かもしれない?
はてな。
真理だ。
はい、ということで、本日はね、自分探しの旅についてお話をしましたので、
皆さんもぜひとも、ご自身のね、体験等ありましたらお便りお寄せください。
お待ちします。
はい。
谷蔵ラジオ、上野空。
谷蔵ラジオ、上野空、エンディングのお時間です。
27:09
はい、エンディングでーす。
はい、ということで、自分探しというかね、旅行話になりましたけれども。
いやーでも旅行、社会人になってからなんかあんまり旅行に行った覚えがもうないですね。
ね、なんかしら仕事絡みで遠出することはあっても、旅行、旅行って感じのちょっと少ないですよね。
ほんと、学生時代とかゆとりが結構あったんで、僕なんか。
はいはいはい。
その頃はゆとりがありすぎて、なんか遠出するってイメージもなかったから、
ちょっとね、今思い返したらもっといろいろ行ってたらよかったなって思いますよね。
家族以外で、友達とかと、あの泊りがけで旅行に行ったって記憶はもうたぶん10年ぐらいないですね。
うん、私もないかなぁ。
ないわ。
そう、会心始めてからの方が、なんか遠出してる気はする、ちょっと。
いや、いい仲間に恵まれてますよ、それは。
東京にめちゃくちゃ行ってるもんね、ここ数年。
そうよね、だって去年も何回行った?
何回も、この4、5年でたぶん10回以上は行ってる。
京都の方から東京は相当だよ。
相当よ、往復3枚によ、あんた。
一回行くのに。
いや、なかなか大変なんですけど。
それだけでも音声配信関係ばっかりですからね、言うても。
リアルのお友達とかと旅行は行かないんですか?
いや、行かないし、もうリアルのお友達なんかいないわ。
いないの?
いるけど、もう会わないよね、家庭持ってる人とかほとんど。
そっかそっかそっか。環境がね、違うもんね、昔とね。
いるけど、もういないに等しいよね、だから。
なので、ちょっと寂しいっちゃ寂しいけど。
その分、こうやって音声配信でいろいろ交流があったりとか。
趣味っていうかね、そういった分野ではあるので。
ありがたい話ですよ、本当にね。
いや、本当ですよね。
今年もね、もう始まって3ヶ月終わりましたけども。
またどっかでね、みんなで集まったりする機会があるんでしょうかね。
そうですね。そういった、でも縁は大事にしたいですね。
さあ、ということで、また番組に対するお便りもお待ちいたしております。
概要欄のリンク等から番組宛にいろいろとお送りいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
あとメールの方もね、募集しておりますので、番組名、お名前、内容等をお書きになってお送りください。
お送りください。
はい、それではまたね、次回皆様お会いいたしましょう。
お送りしたのは、私谷蔵と、ワンでした。
それではまた。
