山田五郎の死と長年の友情
裏 また来ましたね。
ん? ここは裏の世界ですよ。
いや、ぼくはあの駅に。 裏の世界ですよ。 いや、え? 裏です、ぼくは。
新聞見てください。生歴が逆になってますよ。 裏の世界です。あなたがトイレに行ったときに、
裏になってたんです、この部屋は。 ぼくはさっきトイレに行った間に?
はい、裏になってたんです。油断しちゃダメですよ。 なるほど。
急に現実が裏になることがありますんで。
みなさんも気をつけてください。ポッドキャストでもしかしたら、 全然これ聞くつもりじゃなかったのに、
勝手に前のから類推してかかってくるのありますよね。
あれでこの番組にたどり着いた方、今あそこのあなたですよ。 裏ですよ、これは。
ここが裏か。 はーって思ってると思いますけどね。
初めて聞いた人でそのパターンあるのかわからないけど。 初めて聞いた人は何もわからないからね、だって。
だって番組名さえ言ってないんだから。 裏の世界へ来ましたねとか急に言われて、
コンセプトもよくわからず。 そんなジェットコースター、ジャズトーク、バラエティー。
それが裏しゃらくさラジオなんですよ。
今回さ、ちょっと新鮮した出来事があって、 単に何だろう、何の盛り上がりもないんだけどさ、
ちょっとそれについて喋りたかったなっていうのを持ってきたんですね。
あの山田五郎さんが亡くなられたじゃないですか。
それのニュースとかが出てるんです、三浦淳。
山田五郎さん死去直後に伊藤誠孝から言われた言葉を思い出し涙。
喫茶店を出た時に伊藤さんが…みたいなニュースなんだけどね。
これちょっと私もこのYouTube見て、山田五郎さんと三浦淳。
で、私三浦淳さんがすごい好きで、 ロールモデルにしてるから人生の。
常に追いかけてんだけどさ。
あの二人って山田五郎さんが亡くなられる直前までラジオやってるのよね。
三浦五郎ってやつやってたんだけど。
山田さんもYouTubeも本当に亡くなられる直前まで やってたんだよねっていうのがあってさ。
私それこそ20年前ぐらいからあの二人のやり取り見てるからさ。
私の一番好きなのがこの番組でも昔言ったかもしれないんだけど、
表のしゃらくさの方でも言ったかもしれないんだけど、
DTFっていう20何時間あるDVDがあるんだけど、
それとかが山田さんと三浦さんがひたすら三浦さんが昔作った曲を流して、
その当時のエピソードとかを言って山田さんがいじるみたいな番組なんだけど。
で、あの二人の仲の良さとか知ってるわけ。
はいはいはい。
それで亡くなられた時に朝日新聞に三浦さんの追悼の言葉とかがちょっと短くて言ってたのよ、バタンでみたいなやつ。
もうあれでどうなのに思ってんだろうなと思って。
で、伊藤聖光さんともすごい仲いいからさ、あの三人すごい仲いいから。
伊藤さんとのそのYouTubeで三浦さんがその話をちょっとしたんだよね、後半なんかね。
ちょっとそれニュースになってたから見たんだけどさ。
やっぱなんか珍しく三浦さんが泣いてたからさ。
グッと来てあの人がそんな普通な感じを出すことほとんどないからさ。
まあ伊藤さんも泣いててさ。
なんかグッと死ぬっていうことが結構身近にそれで感じたのよ、なんか。
身内の人が死ぬとかよりも、なんかマジでへっちゃらそうだった人が結構感情を揺さぶられるほどに起きた身近な死に直面している大人というか。
親しい友人を失う悲しみ
なんかさ、リアルに見た気がして。
どうしようかなって。
友達が死ぬパターン。
これ想像できます?なんか。
想像できるかって言われると、そうね。
まあ難しいところであるんですけど、中学校の頃に1校目の先輩とかがもう亡くなったりしたんだね。
ある程度一緒に遊んだことがあって。
若い時にそれが起きたパターンね。
みたいのもあるし、あと中学校の頃の先生とかもお亡くなりになったとか。
先生ってなるとそこそこ僕特に真面目だったから、先生からも気に入られるし。
グッと来たの結構、その関係性が結構。
ある程度ショックではあったよね。
ただボロ泣きとかしたりしないし。
ただ結構三浦さん山田さんほどの中ってさ、結構ないと思うのよ、大人でさ。
あの人たち仕事も一緒にしてるし、普通にプライベートもやってるから、遊んでるから。
それが何十年単位なわけじゃん。
そうなんだよね。年数はあるよね。
あるあるある。
だからさ、私もそれは松原さん死んだらかなり悲しいと思うんだけど、
やっぱ熟成もっとしてるんだろうなと思うのよ。
この感じがさ、あと20年とか続いた後のさ、死ぬは結構でかいじゃん。
今死んだら悲しいと思うよ。悲しいと思うんだけど、山田さんに三浦さんが感じたぐらいの悲しみかと言われると、
そこにはまだ到達しないんだろうなと思って。
あの方々がおいくつぐらい?
三浦さんが68だって。
20個ぐらい上だね。
70手前ぐらいで。
だからここから20年後ぐらいに、僕が猫に噛まれて死にましたみたいになったら、
さすがに川上さんもちょっと泣くだろうし。
しかも、でも彼らと同じレベルの悲しみに到達するには、多分シャークサラジオを20年やり続けてるってあると思うんだよ。
やってないってあるね。
なんかさ、途中でやめて、ちょっと疎遠になったとするじゃん。
なった瞬間に多分、あ、亡くなったんだってちょっとSNSで知るみたいな感じになるじゃん。
それと違うよね。
それまで通りの年一ぐらいの飲みはきっとあるやろ。
年一ぐらいあれば違うかな。
でも彼らはさ、毎週なのか各週なのかわからんけど、ラジオやってたからね、会ってたわけだからさ。
だからそこには多分到達しないけど、シャークサラジオ続けない限りは。
そうだね。
まあね、年一会ってる人が亡くなっても悲しいとは思うんだけど、やっぱなんか、そうね。
タバコやめたって言うからね、三浦さんが。
ああ。
そうね。
もう山田さんは亡くなるまで吸ってたみたいな。
ああ。
で、伊藤さんにやめろって言われて、山の頭線の中で泣いたって言ってた。
三浦さんが山の頭線の中で泣くって相当だぜって思うんだよね、なんか。
っていう気はしてさ。
でもそうなったらなったで相当きついわけよ。
そのさ、関係。これを例えば20年続けてどっちかが先死んでんだらですよ。
ぐっと自分にも来る感がすごい出るわけじゃん。
そろそろかなみたいな。
どういう感じになるんだろうねって思ってさ。
その状態レベルまで作ってしまっていいのかどうかという。
ああ、だから悲しみを抑えるためにっていうことね。
そうそうそうそう。
そこまで深い関係性を作りすぎちゃうと、喪失感的な多少の依存感とかはあるじゃない。
葬儀・火葬・遺骨をどうするか
そういうのが出ちゃうと、ちょっと生活に支障きた可能性あるじゃん。
その方が亡くなった時にね。
そうそうそうそう。やっぱりリスク分散じゃないですけども。
しかもさ、あなた家族が今いないわけじゃない。
それもあれじゃない?自分のさ。
父母はいますけど。
いやそうだけど先にたぶん行っちゃってるわけじゃない?その時はさ。
寂しいで。
いや私はまだ松原さん死んだとしたらさ、先に。
いやー死んだー松原さんって言ってがっかりしながら、
お子さんとか子供はもうどっか行ってるかもしれないけどさ。
一応言えるわけじゃん。
干渉罪じゃないけどさ。
あなたつらいよ?わかんないけど。
つらいのかな?
でもさっきから僕が先に死ぬ感じしてるけど、
年齢的にはかかみさんの方が先だから。
大丈夫だから大丈夫。
俺は心配だよ。
誰が?
俺が死んだ後だよ。
俺が死んだ後?
いや私が先に死んだって言ってたんですよ。
残されたら三浦さんの状態になるわけですよあなたは。
そうだね。
たぶんダバダ歌うよ。
葬式でかけるのだけはやめて。
葬式でかけるとちょっと下品な感じになっちゃうから。
葬式どういう感じでやったのかな気になるんだけどね。
あの三浦さんの葬式もさ、三浦さんとかどういう感じで入ったのかっていうのも。
少数でやったのか大規模でやったのかもわかんないんだけどさ。
僕は正直もう葬式とかやってもらいたくないけどね。
僕が仮に先に死んだら。
もうそのまま放っておいてくださいという感じにしたいですけどね。
どういう仮葬ぐらいを何業者に任せてみたいな感じ?
もうそのまま焼いてくれればいいんじゃないですか?
とは言えね仮葬場持っててね。
仮葬ってのは何?法律に沿ったことなの?
じゃないやっぱそれをやらないと終わったことにならないというかなんか死体域みたいになっちゃったりするんじゃない?
どっか置いておくったらさ。
そうなの?
残骨するにしても焼いてるよね。
じゃあ法律的に焼かなければならないということ?
そのままにしたらなんかさ、それこそ病院とかの霊案所とかセラーに入れとかないとさ、ダメなわけじゃん。
自分で焼いたらいけないということ?
ダメなんじゃない?やっぱそれは。
法律とかんじゃない?焼く資格っていうかさ。
そうなの?
だってなんか間違っちゃったらとかさ。
間違っちゃったらって何?
やり方間違えてなんか半分残っちゃったりとかさ、わかんないよ?
そしたら変に多殺を疑われたりとかもあるんじゃない?そういうことやっちゃうと。
そういうこと?でも手法解剖に回されるわけじゃん、多殺疑われる場合は。
で、手法解剖に回されなかったらもう多分普通に病院とかにいるわけでしょ?アンチ所に。
でも提携するところで、もし身寄りのない人とかだったら提携する仮想のところに。
いやもう仮想お願いするお金ないんでって言ったらさ、どうなの?
いやでももう自治体のお金とかでやるんじゃない?
いわゆる無縁ぼとけってやつか。
だってさ、そのお金がないに対してのビジネスが成り立ち得るとしたらさ、激安で燃やしときますの、宗教者現れるわけじゃん。
それ聞かないじゃん。多分何らかの資格なり何なりが多分必要なんだと思うんだよ、それをやるのにさ。
そうでなかったらなんか巨大な薪を作ってさ、俺のところでやっときますで、500円でいいですみたいなやつとか払われるわけじゃん。払われたらやばいわけじゃん。
で、寄税されてんじゃないかな。で、そこは払えなかったら何かしらの保険なのか、薬床のお金なのかとかでやるんじゃない?
わかんないけどね。
だから本当に僕、できるならば、もうずっと放置しておいてもらいたいから、勝手に燃やして、骨とかもさ、本来火葬場ではこうやって骨拾って入れたりするじゃん。
ああいうのももう無しで。
無しでって言ったってさ、焼き終わった後そのままさ、どうしたらいいのになるじゃん。ゴミ箱を作るわけにもいかないしさ。
どうしてんのみんな、逆に。
骨壺に入れて墓に入れるんでしょ?
でもそれやっていくとさ、何万年後には地球上骨だらけになるじゃん。
でもね、確かにそのいう無縁仏系の人は壺に入れた後に、でもどっかにでもそれをしまってるはずだよね。
無縁仏系ばかりでガーってしまうってこと?
しまってると思うよ。
じゃあ、もう骨に関しては全員残ってるってこと?
それか、なんかどっかに巻いてっていうパターンもあるのかな。直前までは壺に入ってるんだけど、
バラ巻き場みたいなのがあってやってるのかな。
バラ巻き場。
田んぼみたいなところにやってるのかな。ちょっとわかんないけどね。
仮に三浦純さんがそれについて詳しく考えたりしたとしたら、どういうこと言うと思う?
多分、なんか普通に仮装してくれていいけど、骨はホニャララしてくれとか言いそうじゃない?
産骨パターンはなくはないんじゃない?
要はさ、あれってでもさ、その後残された人が会いに行く場所がどこなのかって話じゃん。
海とかやっちゃったらさ、せとないかいにやったとしたら、せとないかいの方に行ったりしそうじゃん。
ちょっと不謹慎かもしれないんだけど、会いに行く場所って何?
まあだから、なんて言うんだろうね。
その人と一緒にいた自分を思い出すとか、そういう行為とかの時にどこに行くかみたいな。
ふとした瞬間に思い出してくれればよくない?
ただなんか、あれだろうね。あとは、関係者が集まる行事化するのがあるじゃない。
そうするとどこでやるみたいな話だからさ。
そういうのも僕、全部やってもらいたくないんですよ。
やらないパターン、まあそれはあるだろうね。
四十九日をしない場合の希望
やらないっていう選択をするだけでいいわけだからね。特に何回来たとかはさ。
だからそれは、あなたの意思もそうだし、残された人たちがどうしたいかもちょっとあったりするんじゃない?
よっぽど遺書で残さない限りはね。
やっぱなんか気持ち悪かったりするわけじゃん、残された方としてはさ。
え、四十九日やってないけどいい?大丈夫かな?みたいなさ、思ったりしそうじゃん。
じゃあ僕はもう一緒に書いておくよ。
そう、書いておかないとやるだろうね、普通残された人たちは。
もう全部やらないでください。四十九日とかにはみんなでコーラをそれぞれ飲んでくださいと。
それだけで僕は浮かばれるのですと。
っていうのを歌わせるんですよ、私の。
他の場合で泣かないでくださいの後に、そして四十九日はやらないでください。
コーラをみんなで飲んでください。
というのを一緒にたしなめておくから、もし仮に僕が先に死んだ場合はかかみさんはそれを出してください。
それで。
この音源を出してくれてもいいです。
こう言ってたからコーラ飲むだけでいいらしいよって。
ただ焼きはしなきゃいけないだろうが。
焼いた後その骨とかに関してはもし収めなきゃいけないんだったら収めてもらって。
収めなくてよかったら最悪どうしたらいいの?このゴミ箱に捨てていいの?
犬にあげるとかは犬の体に良くなさそうだからちょっとやめてもらって。
とりあえず野菜とかの肥料になればそれがいいんですけど。
じゃあやっぱり産骨ってことですね。
でもやっぱり野菜とか口にするもんも嫌だよね。
そうですね。
なんか有効活用する方法ないの?カルシウムだめある。
だから運動会のLINEとか。
いや気持ち悪いよ。
でも口にすることはないし。
死後に残る場所と思い出
ワンチャン転んだ子供の口に入るかもしれないじゃん。
あ、そう。小学校のLINE引きよりはダメか。
だからやっぱりどっか定められた場所に産骨吸ってるんじゃない?
海で溶けるんだったらまだちょっと海でいいんですけど。
海のパターンもありそうだけどね。
ただそれはそれでお金かかるだろうしね。
お金かかんのかい。
だって誰かの船乗る人に渡さなきゃいけないわけじゃん。
川越の川にさ、さらさらやってくれればそのうち海行くやろ。
何やろうね。
ちょっとどうなんすかね。産骨代がいくらかとかもありますけど、そんなことじゃないんですよ。
それはまあ人並みにやるとして、
いやでもちょっと死がマジで一歩近づいたなって感じするんですよね。
川上さんが死んだ後は逆にどうしてほしいとかあります?
周りの人の反応というか心持ちというか。
いや想像つかないね。どうなってほしいとか別にないよね。
ないでしょ。
むしろ俺がどうなってるんだろうって気になるよね。
そっちの方が気にならない。
ピュってさ、なってもう真っ暗ですみたいな感じでなのか。
いやだから意識とかないでしょ。
でしょ?だから何にもないでしょ。
輪廻転生と次の生
ただね私は結構輪廻転生がある説なのよね。
だから終わった瞬間に始まるんだと思ってるのよ。
次第2章が。第2章というかもう第何十章なのかわからんけど。
人間でいう出産のタイミングってこと?
それか、お腹の中にいる時の記憶もあるとかもあったりするじゃん。
だからその何だろう。着症した瞬間なのか。
受精した瞬間ってこと?
その瞬間に魂がそっちに引っ越しして、説じゃないかなと。
それが私が小学生の時から思ってるのは、それが必ずしも人間じゃないと思ってるんですよ。
そりゃそうだろ。
小鳥の場合もあれば、虫の場合もある。
いやだから川上さんがこの世でどんだけいいことをしてきたか。
ポイント次第でやっぱりここでもポイントが出てくるわけですよ。
ポイントが最も低いとゴキブリとかになって、だからみんな見ると怖がるという説だと思ってるんですよね私は。
Gの可能性もあるかもしれないですけど、Gは良い方かもしれないしね。
さらに悪いのもあるかもしれないからね。
もしかしたら生物じゃないかもしれない。
そうですそうですそうです。
っていうのに2週目に突入するから忙しいと思うんだよね多分。
例えば川上さんが1月1日に死んだとして、1月2日から生まれてくるものになるってこと?
いるのかなと思うんだよね。
多少タイムラグ、その有休期間中っていうかさ。
有休期間中。
そうだね忙しかったからちょっと休みは欲しいんだけどね。
だからワンチャンあるとしたらエンマ様のところに並んでる時間よ。
やっぱそこはある。
それでちょっとお前の人生50点みたいなのとか言われて、
50ポインツみたいになって次どれにしますみたいな選ぶがあるかもしれないなと。
エンマ様は並んでる人たちの中には、並んでる者たちの中にはGとか猫とか犬とか猿とかもいるわけでしょ?
そうだねそうだろうね。
それでGでも得を積んだGは。
得を積んだGがいるってこと?
80ポインツみたいになって、
それに比べてお前は一所懲らしさが5点みたいになって、
入れ替えとくねみたいなのがあるかもしれない。
もうだって人間である以上何かしらの生物殺してるわけじゃないか。
じゃあもう確実ダメなのかな。
でもベジタリアンの人とかワンチャン行くのかな。
可能性はあるんじゃない?
全く生物を殺さなかった生物に対しては、
殺すことが悪いことかどうなのかもちょっとわからないけどね、そもそも。
いいことなのかもしれないし。
そうね。だから私ね、死んだら死んだで忙しいって思うんだよね。
忙しい?
その後。
続くの?
もうすぐ次が始まるじゃないかと思ってんの。
だから、全く無の記憶が想像つかないのは、すぐ次が始まるからじゃないかと思ってんの。
えー?
マジ?
はい。
っていう未来が。
分裂する生物と魂の行方
逆に言うと分裂できる生き物がいるわけじゃん。世の中に。
彼らはどうなる?
分裂した後に俺二人みたいな感じになってるのか。
そう、プラナリア的なさ。
うん。
プッて分かれたら、それぞれが起きて始めるわけじゃん。
別人格なんだろうねって思うよね。別魂だね。
別魂になるの?
って気がするけどね、分かれた瞬間に。
同一人物だよなって。
人間で言うと赤ちゃんが生まれた後、同じ現象が起きてるんじゃないかな。
あ、そういうこと?
プラナリア?
そこに入ってる可能性あるからね、次の2周目。
なんかブヨブヨして、ただ寄ってるだけなんだ今回みたいな感じになるわけじゃん。
と思ったら後ろの方を斬られてみたいな。
そしたらそれはプチってまた終わって、次はライオンかもしれないし。
でも、上の方残ってるからさ。死んでないとか。
その魂が自分の領域か分かんないけどね、上残ってる方は。
別の佐藤さん。
あ、そうだよね。どっちか分かんないもんね。
そうそう。どっかまでが俺で、あいつが俺でみたいな話しちゃう。
俺があいつで、あいつが俺でみたいになっちゃうから。
みたいな話ですよ。
どういう話ですかね。
死を身近に感じて生きる
っていうなんかやっぱちょっと死について考えさせられましたよ、山田五郎さんのおきっかけに。
ご冥福をお祈りいたしますって感じなんですけど。
今後の三浦さんの活躍にも期待しつつ、ということでございます。
なるほどね。お亡くなりになられたことで、なんかちょっと自分変わってこうかなみたいなのはあったんですか?
まあ、なので改めてちょっと死を身近に感じて生きていかないとなっていうところですかね。
何か気をつけるようにするとか、三浦純さんがタバコ辞めたように、川上はじゃあもうリンゴジュース辞めるとか。
いやそこはあんま考えてないですけど、ただ私は多分三浦さんが何かまたこれに名を付けて何か活動してくると思ってるのよ。
まあまあ可能性はあるでしょうね。
それに期待。それをまた参考にしていきたいと思って。
特に何かをやるということはないんだけども。
今のところ私ね、プランはないんですけどね。
なるほどね。
っていうところでしょうか。
ということで、裏もあれば表もありますので、表のじゃらくさんも聞きたいときには聞いてください。
はい。
では解散。
解散。
