00:10
今回の話は、普段のよるののうかを楽しみにされている方には、あまり楽しいものではないと思います。
番組制作での悩みをつらつらと話す、かなり裏側に入った話です。
抽象的な話をかなりの長尺で話しています。話がよくわからないと思った方は、今回は飛ばしていただいてもかまいません。
それでは、本編をどうぞ。
【コンテンツとコミュニティ】
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はい 昨日ですね
ジャケギキというイベントが ありまして
あのジョンさんも出展いただきましたけども
はいあの lp エコードサイズで出しました
はい東京に行ってまいりました
はいお疲れ様でございます
はいいやいやあの刺激を得てきまして
うんなんかツイッターとかそういうふうなのを見ている限りでは皆さんすごく楽しそうにされてましたね
楽しかったですよ
楽しかっただけでもないというか
なんかよくわかんなくなっちゃったなっていう感覚もありまして
あーなるほどよくわからなくなってしまった
この話はね昔から農家のポッドキャストというものを聞いてきた人は
まあ楽しく聞けるかもしれない
かもしれないっていう話なんですけど
まあ僕がジャケギキを行ってきて
まあポッドキャストについてまあ勉強してこようと思って行ってきたわけですよ
私も農家のポッドキャストというのをもうかれこれ5年ぐらいやってるんですよ
03:01
5年目に入ったぐらい
結構長くやってますよねそう考えると
で始めたきっかけっていうのが
そもそもが
馬鹿農業と農家の種に憧れたからだったんですよ
なんとなくご存知かと思いますけど
記憶しておりますそうだったなって
で農家によるポッドキャストというジャンル自体を作ったのが
そもそもジョンさんが一番最初でして
そうですねたぶん今につながっているのは私が最初と言わざるを得ないかなとは思いますけれど
これがまあいまいち認知されていないのが
これは失礼だな
あまりわからずしているっていう子がたまに見かけるので
なんか僕ははがやく思ってたんですよ
いやでもそんなもんだと思いますよ
そんなもんですか
農家の種を聞いてそれが最初のポッドキャストだっていうふうに思ってる方がいっぱいいるのはしょうがないことだなって私自身は思っているので
はいはい
ごめんなさいねこんななんか
逆らってほしくもない話を逆らってるかもしれませんけど
いろんなことあったかと思いますんで
今のジョンさんなら聞いてもいいかなと思ったんですけど
まあ全然いいんですけれど
はい
農家の種自身もバカ農業を非常にリスペクトしてできた形っていう
そうなんですよね
あのだから開始の頃の回とかはほとんどバカ農業と同じ構成とほぼ同じような内容だったっていうのはありますけれども
そうですね
徐々に徐々に変わっていったなっていうふうなのありますからね
うんけどまあここまで言おうかどうしようかな
僕が好きだった農家の種もその色がまだ残ってた時までですね
ああそうですか
はっきり言うともう変わっちゃったなっていう感じはすごく思って
なんか更新されるたびに悲しくなっていったっていうのが一リスナーとしての感情で
これを表に言うのはどうかなと思ったんですけど
まあねあのブラッシュアップされていったんですよあれは
まあだからあの今多分聞きやすい形っていう風なのがどんどんどんどんポッドキャストは繊維化されていってる状態ですから
だからその形に落ち着いていったからあのどんどん違ったような感じに聞こえてくるんだろうなっていう
そんなもんだと思いますよ
うんはい
ですよね
なんですよね
まあ私が始めた原点がそこに憧れていて始めたわけですけども
ジャケギギのイベント東京であったんですけど原宿でその新幹線で向かう途中一回静岡で降りまして
06:00
富士山号という番組をされております佐藤さん
はい存じております
あのポッドキャストを始めたタイミングがほとんど同じだったので同級生なんですけども農家さんということもあって
あのまあ実際に会うのは初めてでそこで収録を行いまして
で話した内容がまあ農業どうのこうのっていうよりかやっぱりポッドキャストについて
作ってるものもだいぶ違いますしねポッドキャストの話にもなりますよね
作り手同士で会ったから同級生としてみたいな感じでねまあいろいろ話してきたわけで
そこで出てきた話がまあコミュニティという言葉
佐藤さんはコミュニティを作りたかったんですって
で私の最近はコンテンツ作りとして頑張らなければっていう頭ばっかり置いてたんですよ
なんとなくご理解いただけますかね
あのまあ聞いてたりするとその辺はよくわかるんですけれども
いばらの道を進んでらっしゃるなっていうふうなのはね
そうですよね
たぶんあのポッドキャストの音声コンテンツを求めている人のパイはそれほど多くはない
いやそんなことはない面白いポッドキャストを求めているんだっていう風に考えられるリスナーの方はたくさんいらっしゃるとは思うんですけれども
皆さんは多分そんなにコンテンツとしてもそれを消費していないだろうなっていう気はしてますね
ここ最近の流行りとかもそうじゃないですか
いかに短く効率よく消費するかみたいな形になってきてるから
それに合わせた作り方をするようにしていかないといけないですねってなってくると
長い時間ポッドキャストを聞かすっていう風な作り方っていう風なのが
たぶん現代のポッドキャストのやり方にあってないよなっていうふうなのは思いますね
同じことを思いますね
同じことを思うんですよ
それをまあねあのコンテンツとコミュニティという言葉で対局にするのが正しいのかわかんないですけども
まあ流行りとして再生数を追っかけて
まあちょっとしたライジングを求めたわけですよ
トップクラストまではいらないまでも中堅どころぐらいまでには
まだこんな層の薄いなんて言うんですかね
youtubeほどは充実した世界じゃないんで
先行者利益はまだ取れるはずだと毎回信じながらやってるわけですよ
わたしは言わんとすることわかっていただけますかね
あのそうだね
どうだろうあの僕あのもうポッドキャストは掘り尽くされてしまったんじゃないかって思ってはいるけれども
09:02
そうかそうですか
もうなんかマイナーな中のマジョリティみたいなものにはなっちゃったから
あとは怪獣同士の争いに巻き込まれないようにするしかないようなって感じになると思うんですけど
観念的な話をしながらやってるのでだいぶ伝わらないとは思うんですけども
これはねだからもう昔から追ってる人しかわかんないよなこの話は
まあねそのコンテンツみたいなものを作らればっていうベクトルを向かって考えていくと
僕がもともと好きだったものって昔のそのバカ農業とか農家の種の昔の時代だったんですよ
あれ大好きだったんですよ私はまだ何もやってない時ですけど
今のAのお父さんが嫌いだとかわけじゃないんですけど
けどやっぱりなんか心に残ってこれはなんて素晴らしいものだって思ったのはそこで
で今のところそれより上は僕の中では存在しないんですよ結局のところ
そうねその気持ち自体もねよくわかるんだけれどね
あれあの時期しか取れないやつだったんだなって今思うんですよ
あーやっぱりそうなるか
そうだからあのある程度若くてそれであの特に今現在のこの農業に何もかも絶望して
そして諦めるったり希望を持つこと知らしてないようなおじさんになっちゃうともうあの話できないんですよ
でそれをたまたまできている時代があってで受け入れてくれる土壌があってたまたまあれがあの時代できてたっていう風なだけであって
今同じものができるかって言われると全くできないんですよね
それも多分そういう風な時期があったっていう風なだけであって再現できるものではないよなっていう
そしてあの当時の馬鹿農業がコンテンツだったかって言われるとあのうんコンテンツだったと思うんですけどね
でもあの方針としては作り込んで作るものじゃなくてあの私生活とかそういったものを切り潤して作る系のコンテンツだったんですよ
まあそんな感じでしたね
そうそううんだからあのたまたまそれほど周り農家の人がコンテンツとしてそういう風なものをやってるのがいなかったから
あれがたまたまそういう風な価値が出たっていうだけの話だったと思うんですね
そう分析してらっしゃるんですね
そうそうそうでも多分あのそれが面白かったっていう風に言ってたのはたまたまあの年代でそういうような輝きがあった時期を聞いてたからっていうだけだと思うんですよね
そうそうなんかポッドキャストやってても思うんですけどね
あのえーとね同じ話を違う人とか違う年代の人が話してたら聞けないけれども同年代とかちょっと上の世代が話してると聞けるってことあると思うんですよ
12:12
はい
だからあの例えばここ最近私はあのいろいろと事情がありまして恋愛系のポッドキャストで特にあの男性が喋ってるやつを聞いてるんですけども
必ずそうですね30分番組で5回ぐらいは下打ちをする機会があるような番組なんですけれども
あの同年代ぐらいの男性とか女性とかのあのリスナーさんからのお手紙がいっぱい来てるような感じで
で同じ年代だから多分話が聞けるし世代が同じだから話が分かるって言ってそして多分彼ら彼女たちはそのことがすごく楽しいんだろうなっていう風な雰囲気が伝わるんですよ
けれども私はものすごく下打ちをしたくなるようなことばかり話違うってあるなっていう風なので大体激汚しながら聞いてるんですけどね
あれができてるのも多分そういう風な時期だったでそしてそれがあったからっていう風なだけだと思うんですよね
なるほどそうなんですよねそうか そう分析してらっしゃるかそうなんですよねだから多分あの望んでた答えにはならねえだろうなって
風に思いながら喋ってるんだけどね
非常になんかいやそれはそれでストンと落ちます わかる
だから何かそうなんだよあのバカ農業の頃準備がとっても簡単だったなって思うんだけどね
そうあのただ喋ればいいだけの状態だったから そうですね
多分けどその今の時代のこの令和5年の ポッドキャストのコンテンツっていう言葉になるとやっぱり違うと思うんですよもう
何もかも違うと思うんですよ何もかも違います 多分今私があの当時の頃に若返りしてバカ農業を出したとしても全く伸びないと
思いますよ そうですねそうです多分もうちょっと例えばあのこれからゆっくりとゆるく農学を学んでそれに
ついて話をしていきますっていう番組だったら伸びると思うんですけれども そうですね
ねそれがやっぱりコンテンツなんだろうと思う そうですねオープニングを1分以内にして
そうそう同じこと言ってるは45秒から1分の間に話題が転換するように話を作っていって そしてガチャガチャガチャガチャ bgm と se を入れてそして番組を作っていきましょうっていう
クッソつかまめえつまんねえやり方をねやるのがいいとされてるんでしょうね
完璧 あのさすがジョンサンダー
さあだから売れないんだよ
いやあのやっぱり先生せ私にとっちゃああそうすか あの羽田人をお手本にしてるからダメなんだよ
15:04
まあ新たな先生を探しに行ったつもりで ジャケギキに行ったっていうのもあるんですけど
でまぁ行きましたん 原宿について
ポッドキャスターさんたくさんいましたん まあ名刺交換みたいなステッカー交換ですよ
ポッドキャスターとして多いんですけども ありますねやりやって
まあ会う人会う人ですけども やっぱり
どうだろうなぁ やっぱりあって話して
だいたいわかるのがまあ コミュニティ的な使い方
sns 的利用の方もそうですをポッドキャストに使ったような感じのものが多くあって
まああんまりなあのジャケギキのエピソードトークと思って聞いてる人は 聞いてて楽しい話じゃないかもしれないけど
これもねジャケギキでって思って聞きに来た人も その層も入れないからじゃあ誰が受けんだよってなる話をしてるんですけど
それを話したいぜ僕はジョンさんと あのしたい話をするのがいいですよ
ねっ まああのこういう雑談系ですとかいう言葉のものは
あの紹介で受けたら ああそうかみたいな感じで挨拶そこそこにっていうことを繰り返すひでやつだったんですよ
よくないよよくないよ そこまでまあ今の言葉ではちょっと言い方悪かったけどまあまあそんな感じでしょ
まっ
で そんな中ですねたまたま
知り合ったのがですね あのパソコンカタカタしながらコーヒーを飲む
若い男性がいまして私がまあポッドキャスターさんですかと 勢いをと話しかけますよく忙しそうな人に話しかけたね
あの そういうなんか距離感は僕バグってる人
そうなんですね だから僕今ジョンさんと話してるんだと思いますよそうですね
なかなかあの人に参考の例を教養することでおなじみのポッドキャスターでございます からね
大丈夫あのショックが滅びるまでは手伝ってあげるかなって
うんはい ええ
いましたのがですね ミモリラジオのアンディさん
ミモリラジオさんはい存じておりますはい北海道からはい まあ来ましたって言うので
ジャギがメインじゃなくてあの雑談というあのポッドキャスター向けのレンタルスペースが あのあのバーとレントキャストウィークエンドの主催をやっている人がやっているお店でもあります
18:07
からねご存知の方も多いと思いますけれども そこで単独中の公開収録と
まあそのついでに来たと 北海道から
出張いろいろ詰めてって言うんで ミモリラジオは私も何度か聞かせていただいたことがありまして
これとんでもないぞって思ったんですよ そうですね
ジョンさんもそのようなことを話されていたジョンさんに最初に教えてもらったかも しれないそうですよ
あのポッドキャストウィークエンドのちょっと話をしましょうかというふうな回で多分 目つけているのはミモリラジオのアンディさんというふうな話はさせてもらったと思いますけど
うん ねで
あって話したんですよ
まあちょっと化け物過ぎたんですよ そうなんですね
はいジョンさんはなんとなく見当がついているかと思いますけどもまぁ マジモンでコンテンツを作ろうと
あの 本気でやっている28歳だったんですよ
うん どんな風にして番組作ってんすかあれって言うんで
ものすごいテンポの速い会話なんですけどあれって会話をギュッギュッギュッ 詰めてるんですかとか言ったらいや全くそんなことしてないですね
それがデフォルトだと そうそうそううん
すごい頭の回転の方だなーって思って でここのそこでやった会話のやりとりも同じぐらいのペースだったんですよ
でああ 頭がいい人だってがそこでまあもう確定したんですけども
ねまあ僕がアホだからちょっとアホの僕からこの話すんのはアホなんだけど
パソコンでどんな風に作ってるのかを見せてくれたんですよ そしたら
みもりラジオの長期的計画がずらーっとまずありまして
この段階ではこの段階この段階ではこれぐらいの再生するとこれであの会社運営として の成り立つようなラインに持っていくみたいなんでだから今赤字なんですよ
みたいな感じの話で ほうほうほう
すでにない感覚だっていう そうですね
で
なんかわかりやすく気をつけてやってることとか教えてくれませんっていうふうに まああの僕にはわかりにしませんよみたいな
なかなかしたんですけど
そしたらですね このみもりラジオを始める前に
とにかくポッドキャストを聞き漁ったんですって今も聞き漁ってるみたいなんですけど もう
21:02
いろんなジャンル単なる雑談でも何でも 全てを聞き漁って
聞いていて で聞かなくなるじゃないですか
素人コンテンツなんてもんは基本 なら
なぜ聞かなくなったのかっていうのを毎回書き留めたんですよ なるほど
そのリストがありまして とんでもないデータ量だったんですよ
そうなんだ何番組ぐらいかっていうふうなのがわからないぐらい ずらーっとありましたわからなかった
この番組のここで聞かなくなった 自分がなぜ聞かなくなったのかっていう理由を
まとめ上げて書いてデータ分析してたんですよ なるほど
そこで出てた結論の中の何かいろんなものを見出したものを教えてくださいって言ったら
先ほどおっしゃってましたなんかまず1分以内にと オープニングを撮ると
であのみもりラジオこの番組はなんじゃらかんじゃらかんじゃらですっていうのは これは12秒で収める
でその後のなんか転換のなんとかとか言うんで あの最初の1分は外さないように作ると
話でまぁもちろんホワイトノイズとかそういう気になるものはなくす これはもう基本的なところじゃないですか
効果音とのグルーヴ感 主張しすぎない効果音
でリップノイズ で受け手側のリアクションを分けるって言ってましたけど
例えばうんうんとか ハーハーハー a とか言葉を同じ言葉を繰り返さない繰り返さないようにする
そうだから今やってる私のやつが間違いっていう風な話になりますね もういいですよこれ
ことをおっしゃってて で
言葉の分節分節の第一シーンを強めた言葉にすると
第1シーン これがねよくわかんなかったんですけど
うーんと例えば最初にしゃべる一言目を強く発するっていうことなんだろうか そうそういうことですなるほど
こんにちはおはようございますじゃないですか これが第一シーンが強い
こんにちはおはようございます なるほどはいなるほどこれが尻上がりになっている音をずっと聞き続けると
苦しくなるっていうことを見つけたんですってはぁ なるほど面白いうんうんそれを注意深くあの分析しては見つけたと
うんなんかこういうことをいっぱい書いてたんですよ でもほら流行りの言葉で言うと個人の感想ですよねって
まあそうなんですけど
まあ気をつけて出してて でまぁ
24:04
あのどうぞいや全然いいですよあのなんか だいたいを考えるようなことは同じだなというふうなのを聞いて思いましたけど
なぁ
で まあ
すごく楽しそうに調べてきたことを話してくれるんですよ 一切調べることに対しの苦労とかじゃなくて本当にただ好奇心でやってきたっていう
あのなんでしょう天才特有のものっていうのかな あの感じでしゃべってこられてるからとても叶わないなっていうものを
まあもともと叶わないなと思ったんですけど だから相方もそうなんですってなるほどうん
そうだろうなーって思います相方も同じぐらい また別方向で調べてくれる
調べたい人なんですって だからお互いがとんでもない情報量を持ったまま収録すると
リップノイズをなくすためにはあの部屋の温度を最適な難度にして でぬるま湯のお湯を置いて
でコップのコンとしたような音がなくなるようにって言うんで少し濡れたタオルを 下に送っているのが一番買いあの最適解だとかいうのなんかねそういうね
なんかこうやってこれをパターンで試したらこうなったっていう今わかりやすいの 言いましたけど
そういうこといっぱい話してくれたんですよ で一つの事柄それぞれの事柄について
自然にまつわることを調べて話すっていうことをされててね まあ
だいたい本は一つのことに20冊ぐらい読むんですって でそれにまつわる文献っていうのをあの論文ですね
google スカラーとかサイニーとか開いてまあとにかく調べてででその自然にまつわる 事柄のものの県博物館とかその職場とかそういったところにも直接足を
運ぶと大 大体一つの事柄にまあ200時間以上避けばまぁだいたい見えてくるみたいな
ことを話されていて で
まあなんですかねもうそのコンテンツで食っていくっていう感覚の方だったんですよ なるほどねうん
野生のプロだね そうプロプロです
まだねバレてないだけですそうだねうん あの軌道に乗ってないって言っても多分どうするつもりなのかなあのスポンサー見つけて
くるのかそれでも確かの ガイドの人でしたよねネイチャーガイドかなんか
だからの仕事と実績がつながるようなポッドキャストを今されてるんだろうなーって 思ってはいたんですけれども
その 再生数をいかに伸ばすかそうかそんなことを考えているというのは全く知らなかったのでね
27:00
そうなんだーっていうふうなのも今聞いててへーって思いましたけれどもね うん
もともと出身が熊本で東京がまあ そこの後東京の大学にまあもうとってもとっても有名な大学
ああなるほどね 行かれてで
バックパッカーして世界回ってで でなんか今北海道に行って
まあ東京だったら街を作るみたいなことに関心があったみたいでなるほど うんなんか東京ではディベロッパーがいるから
まあ何もそんなことできないからっていうことでまぁその北海道の非常に地方の方で ジョンさんのお住まいのところから車で1時間ぐらいのところらしいですよ
まあ知ってますよ白老町でしょ あの私の母方の実家がある場所からすぐ近くの場所なんで何回も行ったことがある場所
です 本当に何もないけどねうん
でまぁそこで待ち起こしみたいな npo を運営しながら npo だけじゃ食っていけないからっていうんでこのポッドキャストの
コンテンツでっていうんで一つまあやろうかっていう方のだったんですよ なるほどねはい私も多分聞かなくなったリストに入ってるんだろうか
そもそもあの聞かれてるかどうかもわからないな いや聞いてると思いますいやどうかな聞かれなくなったリストに入ってると思う
だって 聞かれなくなったリストかどうかわかんないですけど
で これはとんでもないなぁと思って
まあ僕はその前日は サトゥーさんとなんか農系ポッドキャストのなんかどうのこうのって話をしてたのが非常に
バカバカしく思えてくる 姿の違いを見せられてね
なんかガクンときましてね 私は
コンテンツというものを作らなければならないなっていうふうに思ってたんですよ なるほどね再生を伸ばすには
ちょっと これがコンテンツだなぁと思いましてね そうですねあの
だから 難しいもんですねって思います
なんかもう喋ることもあの自分個人のことは最初の1回から20回までは一切喋らない そうでしょうね
あのエンディングでちょっとだけ巣を出すみたいな形にして自分のこと全く喋らない っていう
でそう そっから途中に20回以降だったかなからあの個人的なことをちょこっとだけ一言だけ喋るというのを
お互いに許してやるっていうふうにまあそういうのでパーソナリティの魅力というのをまあ ちょっとずつ出していくと
私たちはあの芸能人ではないからっていうことで非常にわかりやすく そう
あのお前のパーソナリティなんて興味ないんだよっていうふうなのがねポッドキャスト リスナーのほとんどのところだからね
そうですねそう パーソナルがそもそもコンテンツになる人たちはそれであればいいけど
30:05
まあ私たちはそれではないからっていうのは非常にわかりやすく割り切った 発想というんですかね
そうでしょうねなんかアマチュアが初めからコミュニティをしようとするのをあまりにも
見聞きするじゃないですかそうですね あれほどわかりやすく喋ってくれる
スパッと言ってくれるのも気持ちがいいなぁと思ったんですよ で
まあ自然にまつわることを喋るっていうのが他にないのでっていうんで 自然系という言葉がまあないのでって言うんで
私たちはもうスタンドアローンでやっていくしかないっていう 言葉をおっしゃってたんですよ
で そういう方にとって今のあるこの私たち能系っていう言葉
能系という一派はどう思いますって 聞いてみたんですね聞いてみたんですよ
あそうですよねコミュニティですよねって言うんで そうでしょうね
コミュニティであれだけ増えたんだなというふうに思ってすごいなぁと思いますっていうんで
そうなんですよ おっしゃる通りですあなたのおっしゃる通り伸びないコミュニティをやっている一派
ですっていうふうに
嫌なこと言いますね いやー
悪気はないんですよ全くいやあの 悪気はなくても言わなくてもいいことをわかってないんだなっていうのは
わかりますよ 頭良い人得意なもんですよ
そうですね無邪気に聞いちゃう感じのね そう無邪気に分析したものをおっしゃってるんですよ
そうなんだよなでそれであの 耳盛りラジオはね伸びますあの僕はね
これ今言った調べたことはその子はなんかの他のポッドキャストを聞いてとか
古典ラジオを尊敬してとかそういう流れじゃなくてその子が一人でにもう導いたもの だったんですよ
天才じゃないですか そうだねただ今話した内容は割とあのポッドキャストの作り方とか調べてて
れば出てくる内容なんだよね そうそうまあかぶってる部分もあるけど
でもそこに全部自分で自分で言ってるわけじゃないか多分調べてるだろうなぁとは思います けど
まあ調べてるのもあると思いますけどまぁ まあポッドキャストの作り方とかいうあの番組あるじゃないですか
ありますねあの内容とかもまあ多少触れたりはしてましたけれども まああのけどねちゃんとデータを取ってたの私見てしまったんで
あーこれはすげーなーと思いましたね そうなんですね
で僕はまあコンテンツとしてやらなければって思ってたものがあまりの馬鹿ましく思い まして
33:01
でじゃあ僕なんでこんなポッドキャストやってたんだろうって言う スーってなんか
スーって引いて戻って考えていくことになったら じゃあ始めたきっかけってよくよく考えてみれば
もっと本当に根の根を考えてみれば やっぱり
ジョンさん 馬鹿農業のジョンさん
農家の種のまあ メンバー
と やっぱり関わってみたかったっていうのがあったんだなっていうふうに気づいちゃったんですよ
ねー 嫌なとこに気づいちゃったね
嫌なとこなんですね
いやーあの どう言おうかなあのまずね
メモリアラジオは多分たまたまポッドキャストっていうふうな媒体を選んだだけで 他の媒体でも良かったけれども多分何かしら理由があってポッドキャストを選んだんでしょ
はい言ってましたまずyoutubeにまつわることの分析のものとtiktokにまつわる分析のものの話も受けました
だから多分あのぐらいの長さをやるって聞かせるようなものにしなければならないっていうふうな発想のもとポッドキャストに行ったんだと思うんでね
youtubeだと離脱率がものすごく高いだろうから 学習系だと多分短くしてガチャガチャしてそして多分それが抜け落ちるっていうふうなのがあって
ポッドキャストにしたんだと思うんですけど それであのたまたまその手段を選んで長期的な展望の中にポッドキャストが入っているっていうふうなのがあって
そもそも我々とポッドキャストをやる理由が違うんですよね
彼らは彼らでその目的の中のコンテンツがあってそれをやっているっていうふうなだけであって
我々がやっているポッドキャストと彼らがやっているポッドキャストっていうのは多分大きく違うものだろうなって聞きながら思っていた部分なんですよね
けれどもその全く先のないポッドキャストをやっているっていうふうなところで 我々と彼らでどうなんていうかな社会的な地位の差みたいなものを禁されているのかなっていう
特にあの数字とかそういうふうなものに囚われているような感じが話を聞きながら思っていたところなのでね
そうなんですよ個人でコンテンツ作ったって何もいいことねえなっていうふうなのね 私もあの最近は思ってたところなんで
それをねちょっとずつ気づいていった帰りの新幹線だったような気がします
でもね一応コンテンツとして作っているから聞いてくれる人もいるし コミュニティになってないからこそ聞いてくれてるたり
あのたまたまつけてくれる人もいるっていうふうな状況になってるんだろうなとは思うんですよ ね
36:05
でねあのコミュニティな コミュニティのラジオは自分でも聞いてて嫌な気分になることが多いと思うんですよ
まあ私はあのあんまり好き好んで聞かないことが多いんですけれども でもあの今多分あのポッドキャストで伸びやそうっていうふうなことを考えたら
私多分一番最初にアドバイスするのはまずインスタグラムかTikTokがYouTubeでバズって人気者になってからポッドキャストを始めましょうって教えると思いますね
そうしたらそれだけね例えばのYouTubeで1万人フォローだったら弱小の弱小だと思うんですけどもそれが例えばその3分ぐらいがポッドキャストに来たとしたら十分人気番組になりますから
十分ですね でそしてあの大して中身のない人生相談とかをするだけでも多分再生数はかなり行くと思うので
だからそういうふうにする方がいいですよって私は教えると思いますけれども けれどもなんでしょうね我々はあの仕事柄ラジオをたくさん聞くっていう風なところから
あのラジオとかポッドキャストに触れるようになってそれでこのポッドキャストを始める ようになってたっていう風なところがあるので
そうそう ポッドキャストがやりたいからポッドキャストをやってるのであってそれ以外のことって実のところ興味がないんだなっていう風なのはね
そうなんですよ うちゃくちゃそうなんですよ
そうなんですよ だからあの別段マネタイズしたいとも思ってはいないし
あとある程度聞いてくれる人がいて自分が納得さえできるんだったらそれを作り続けてる方が幸福だよねっていう風なのを最近は思うようにしてるんですよね
っていう風な人をミモリラジオの人が聞いてそれ何の意味があるんですかっていう風になるっていう風なのが思われたら嫌だなって思ってるって感じだと思うんですけれども
まあお互いにやってることが違うんですっていう風な部分なんですね 我々はどっちかというと愚道者なのでねそういうマネタイズとか原生利益的なものを求めていない
修行者的な部分がありますのでそういう属性にまみれた価値観で我々を図らないでいただきたいと思うんですけどね
っていう風なことをやってるとねあの確かにあの程度が あのある程度のところで止まってしまってこれ以上伸びないなっていう風になるのはね
しょうがない部分ではあるんですよね
そうなんですよ でもそうなんかねそういう風なことをジョンさんがちょくちょくおっしゃるので
僕は戦から降りたと思ってたんですよ
やめてくれよジョンさんって 俺のなんかあのいろいろ見せてくれたジョンさんじゃないっていう風に思ってたんですけど
なんか分かったんですよ少し その降りてる感じが
39:04
降りてるというか 降りるんだっていう
そうなんだよ 降りてるんじゃあの降りざるを得ないんじゃなくなんて言うのかな
それが幸せなんだみたいななんかあの なんだろうな
あーこれ農家の種でやってた話に近いんだけど売れないバンドマン理論って回があったんだけどな あれに似てんな
嫌な話するよなあいつらって思いながら聞きましたけどね 多分あれ自分たちに向かって喋ってるようで基本的にいろんな人を指してる回だったと思うのでね
だからそういう風なのもありまして本当にあいつら嫌いだなって思いながら 特にプロデューサーが嫌いなんですけどね私は
ただジョンさんねこれ発信上ではこうおっしゃいますけど裏でジョンさんと話したときはまあもう俺もなんか言い過ぎたよ彼らにとかいうことをよく言ってるんでこれちょっと抑えて言ってきます
丸くなってるんですよジョンさん実はね
誤解ないようにと思って話してるんですけど僕が今ちょっと尖ったことさっきから言ってるんですよね いや別にねあのそんなもんだぜって思うけどね
なんかねそれが最大の収穫になったというかね でも何だろうねポッドキャストをやっててこれから先って何だろうなって思うんですよ
思うんですよ私も
そもそも音声コンテンツ自体がですね あのそれこそ他の時間を奪い合っているコンテンツの中で弱い方なんですよね
はいそうですね であのお金とかそういうふうなものを発生させるようなコンテンツってどういうふうなものかといえば
あれです信仰宗教の教祖みたいになってですね サークルとかそういうふうなもので囲い込んでお金を稼ぐというふうな手段が一番手っ取り早い方法になるかなとは思うんですよ
で実際あのどんな大きな番組であれ何かしらはそういったような感じとなっておりますからね
だからあのラジオとかその辺の部分というふうなのが基本的に番組に人がつくっていうふうな状況でそして番組に人がつくから人を変えられずに終わることもできずに続くっていうふうなのが
あの多分ラジオ局とかその辺を見てみても多分そういうふうなもんなんだと思うんですよ
ねそうそうだからあの商業的な CM とかその辺がついたりするっていうふうなのもあのそういうふうな
なんでしょうかねあのそうあの教祖のために買ってるっていうふうな側面があって CM とかも多分そういうふうなタイアップになるんだろうなっていう感じがしちゃうんですよね
で多分ポッドキャストも同じ道をたどることになるんだろうなってのが多分一番ありえそうなシナリオかなと思うんですよね
42:02
ただポッドキャストは直接お金をもらうというふうな手段が取れますから多分それが多分ここから真似たいとかそういうふうなのの種類になっていくんだろうなと思うんですよ
でそれをやって幸福かどうかというふうな部分ね
あの結局のところあのなんていうかな自分の取り巻きに向けて話し続けると同じエコーチャンバーで同じ話をしてるよねっていうふうなことになっていくと思うんですよ
はいそうそれを僕は出さなければと思ったんですねはいはい そう出す出さなければっていうのはどっちの意味
なんかまあもうちょっとオープンなところに行かなければずっと思ってたんですけど
まあ続けて続けてください
オープンなところに行くのも大変なんだよあの最大公約数的な部分の話をし続けなければならないことになるんですよね
そう僕が口癖のように言ってた最大公約数という言葉になるんですよね
そう一番手っ取り早い回答になりますからね
そうだからみんながわかる話をみんながわかるようなことを言っていかないといけないというでこれはもうそれだけですごい技能なんだけれどもけれどもあのそんなに面白くはないんですよ
だからどこかで聞いたよなーとか誰かが言ってたよなーっていうふうなことの焼き直しだったりはするわけなんですけれどね
そうそうそういうふうなことを言ってて
どこで独自性を出さなければいけないかといえばですねあの何ですかね私あのこないだラジオで聞いて面白いなというふうに思ったのが
ポッドキャストの良い点というふうなのは本になる前の話をしていればっていう
だから基本的にあのエッセイとかそういうふうな部分で本とかそういうふうなものにまとまる前の話をしているから価値があるっていうふうな話をされているポッドキャストがあって私はそれはすごく良い言葉だなって思ってはいたんですよね
で実際に我々が戦える部分というふうなのはその情報じゃなくて余白の部分でしかないんですよね
で基本的に情報系のコンテンツって文字起こししたものを読ませてくれれば10分もラジオ聞かなくて済むのになって思うことの方が多くないですかって思うんですよね
読めば1分で済むところを長々とお話をしてて果たしてそれを聞いて意味があったのかなって思うことってないのかなって私は思うんですけどね
あの日本国内のポッドキャストリスナーの皆さんはですね基本的に勉強をしているフリがお好きですから
そうやって勉強をしているようなコンテンツを聞いて勉強した気分になってそして翌日には全て忘れているというふうなことになってるんじゃないかなって私は思うんですけどね
そうではないというふうな方もいらっしゃるとは思いますけどね
あなたのことはあなたのことですからそのまま言っていただければいいと思うんですけどね
45:00
ちなみにこういうふうなことをポッドキャストで言うとたくさん嫌われるのでやめた方がいいと思います
でも私あのねリスナーを切りすぎていてもうどうしていいのかなっていうふうなのね最近はよく思うところなんですよね
ちょっと何の話をしてたかわかんないんですけど
余談に走りすぎて話をしたいことを忘れてしまうんですけれども
でも余白の部分で戦うというふうなことになってくると今度は人柄でどうにかしようというふうな世界になってきててそっちはやっぱりコミュニティの方に寄っていくんですよね
そうなんだよね帰ってきましたね
そうなんですよコンテンツにすると文字で読みはいいのになって話になるしコミュニティに行くと中身がねえなって話になるんですよ
だからね本当にどうしたらいいんでしょうねってのが何にもわかんなくなってきてるっていうのが最近なんですよ
そこまで複雑に理解はしてませんでしたけど詳細に理解ではできていなかったですけど同じ感じになりました私も
そうだってまあねなんかみもりラジオの話題を出して恐縮ですけれども
勉強してきた上積みを出してくれるのはありがたいけれどもでもそれ文字でも良くないですかとかね
であとあなたが解釈をして出してきたものが正しいと私は信じられませんって言われた場合にはどこを調べればいいですかって話もなってくるし
うん言ってる意味は伝わるかな
まあまあわかりますけどわかるけどみもりラジオは私尊敬はしてますよ本当に
ごめんあのそういう風なバカにしてる人は全くはないんだけれども
そう言われても仕方ないことが起こるよねって風なのが情報系とかコンテンツ系の宿話だよねっていう
ああなるほどなるほど
あのこのトーンで喋るからいけないんだよなと思うんですけどねそうなんですよ
ジョンさんのキャラクターだよな
そうあのちなみにこれ私はマイクが向けられている時だけ出る人格なもんですからね
普段はこんな喋り方をしてなかったりはするわけなんですけれども
ここであなたの実名を言ったら戻るかもしれませんね言わないでくださいね
そう言わないでくださいね途端に何も喋れなくなるからやめてよね
私は知ってるけどはいはい
そうなんですよだからあの難しい部分がそうなんですよね
本になる手前のことを喋るから価値があるっていう風な部分なんで
それでそのポッドキャストのコンテンツとしてっていう風どうすればいいのかっていう風なのが
中間をいくしかないんだろうなとは思うんですけれども
その中間がどういう風な塩梅でやればいいのかっていうのが今全くわからないですよね
48:02
僕もそこまで同じこと言います詳細に理解してるわけじゃないんですけど
その中間をやろうとちょっとずっとやってきたんですよここ最近は
なんとなくわかっていただけたらありがたいんですけど
中間をやってるつもりだったんですよ僕なりに
そうなんとなくそれは方針としてはわかるんですよ
反応が返ってくるっていう風なのはそれだけ多分そういう風なのに寄った話をしてるんだろうなっていう気がするんですよ
私はその辺全くうまくないのでそっちの方が逆に全然できなかったりはするわけなんですけれども
そうなんすよねだからその中間というかいい塩梅みたいなものになるっていう風なのが一番大事だったりするんですけど
それって用意しているものからはなかなか生まれなかったりするんですよね
わかるめちゃくちゃわかる
例えばですね
めっちゃわかる作り手じゃないとわかんない話してるだろうな
誤配っていうのがありましてでっていうこれ哲学者のドゥルーズって人がいるんですよ
その人が誤配っていう風な説明をしててそれは知識とか情報とかの伝わり方で
手紙が間違った風に届くこともあるよねっていう
で間違った風に届いたからとしても届くには届いてそして届いたものが間違った形で新しく何かになることもあるよねっていう風な話をされてるっていうのがありまして
で一人で喋ってたりあとはすると用意したり喋ってたりするとその誤配が基本的に起こらないような作りになってるんですよね
本来ポッドキャストの余白を生むためにはこの誤配が必要だと私は思うんです
だから用意していたものが崩れたところから初めて面白くなる要素になってくる
わかるわかるめちゃくちゃわかるぞ
なんだけどねそれを一人で誤配を起こすためにはどうすればいいかっていう風にやっていくとですね本筋がわからなくなるっていう風なことが定期的にあるんですよ
だから私もさっきあれ何の話をしてたんだっけっていう風になったのはですね誤配をやろうとして訓練をした結果間違ったような形になってしまってるっていう
だからこれは病気なんですよあんまり良くないような形で自分の中に入っちゃったなっていう風なところでちょっと困ってはいるんですよね
だから私はそれをね私なりに気をつけているのがそれを生んで欲しいからっていうことで伊藤さんにはよく話を転がしてくださいって言うんですよ
多分それはなんか僕の作ってきた台本とか本筋のところとちょっとずれたような少し予想のつかない面白いところに行ってくれたらっていうのを願って僕言ってるんですよ
51:15
そういうことじゃないですかかなりわかりやすく言ったと思いますよね
そうなんですよなんですけども
僕クイズの回やるんですよ
聞いてます
クイズの回僕何にも面白くないですよ
そうでしょうね
だって答え知ってるもんこれが合うか外れるかだけなんですよ
そうでしょうね
もう台本ができた時点でもう終わってるんですよ僕の中では
そうでしょうね
そういうことで合ってますね
合ってます合ってます
続けてください
だから一人でご配慮するためには全く別の横道にそれないといけないし
あと台本が決まってて相手に転がしてくださいっていう風なのも結構難しいことだと思うんですよ
これ何でかというと例えば転がす方向が道に沿っていたり面白い道になっていて欲しいと思うじゃないですか
なんですけれども全く見当違いのことに行く場合が結構あると思うんですよ
これはね伊藤さんの例で出して恐縮なんですけれども伊藤さんが悪いわけじゃなくて伊藤さんが単純に道筋が見えてないからしょうがないんですよね
だから理想的にはある程度同じ土壌に立ってることっていうのが望ましいなとは思うんですよ
だから特定のトークテーマがあって分かりやすいのは
例えば同じ映画について話をしますっていう風なところだったら同じ映画を2人とも見ている状態でバックボーンが違うっていう風な人が
多分一番理想的に誤配が起こる状況かなとは思うんですよね
だから性別が男女差とかだったら例えば男性に共感して恋愛映画を見てる人女性に共感して恋愛映画を見てる人で
明らかに多分意見の異なりは出てくると思うんですよね
でもその共通認識がないような状態で2人で同じトークテーマをしゃべろうとか思ったりすると
分からないとき全く分からない方向に行かざるを得ないようなとか見当違いの方向に行ってしまうようなっていう風なので
それはポッドキャストとして面白くなるかって言われると怪しい部分だったりするんですよね
だから話題が変わってしまうという風なことが起こり得てしまうので
それは望んだ誤配じゃないっていう感じになってて
だから例えば今回についてもさポッドキャストの話をするつもりでずいぶんメモリラジオの話をしてるけど
でもこれは多分望まれてないのではないかなって思いながら話をしてるっていう
そんなことはないかい
じゃあちょっと例が悪かったから例えばとある映画の話をしますって言って
54:04
途中から遊戯王カードの話になんか盛り上がってしまって
そこから30分遊戯王カードの話をしましたってなったらそれはちょっとってなりますよね
よくないパターンですよね
作り手側としてはそれは困るよ
でもなんかそういう風なことも起こっちゃうよねっていう風なのがあるから
ある程度道筋を見据えたふうでやらないといけないというのがあって
だからある程度この話はするんだなっていう風な共通認識とか
あと相手にある程度の知識量みたいなものを求めないといけないというのがあって
その辺がね難しかったりするよなって思うんですよ
それもあって私はもう相方になってくれる人がもういないんですよねって思って
じゃんさんの思うところはなかなか難しいな
そうなんですよ
だからなんか話相手になるっていうか
同じくポッドキャストを一緒にやるってなると
本当にそう簡単にできないよなっていう風なのがあって
まあ私はずっと一人なんですけれども
そうなんですよね
そうなんですよ
それはすごい
ああ
わかる
ちょっと5杯の話から今ねすごく脱線して脱線する実例を今現在見せてるような場合なんですけどね
っていう風なことにしてちょっと元に戻そうと思うんだけども
でもそうですねコンテンツとコミュニティの
結局あのバランスを取りたいけれどもなかなかうまくいかないし
そしてコミュニティとして大きくなってきてしまったからコミュニティとして見られてしまっているんですよね
これはねジョンさんがあまり好きではない老型という言葉ですけれど
そうですね
それが私たちに当てはまるで僕は嫌だった時期があったんですよ
それはジョンさんも理解していただける
それはなんかコミュニティに見えすぎたら
そう三森ラジオさんがおっしゃった通りの伸びないコンテンツ伸びないコミュニティという
内輪で内々でいくのが
これをずっとやる気かって思ったんですよ
そうですね
集まってなんか盛り上がってやる
ごめんなさい総会議とか小会議っていうのがあったんですよ
やってましたね
あれは僕が一回まとめ役でやったことがありまして
僕はそれなりにそれをコンテンツにしてみせようと思ったんですけど
すごくみんなの動きがコミュニティだったんですよ
そうなります
これをやり続けるのかって思って青ざめて
57:04
そこからだんだん気持ちが冷めていって
けどやっぱり外から見られると
昨日のジャケギキでも
農系の方ですかっていう風な外からの見られ方があると
大将さんもそこはいろいろ思われてきたことあると思うんですけど
ごめんなさい話を言わせてほしいんですよ
僕も悩んだんですよ
さつうさんとも話して
農系の柱でいててくれたらありがたいと
農系と話して発信してくれる側に
コウヘイ君がいてくれたら助かるって言われて
その言う意味もわかる
わかるし
ジョンさんや鶴ちゃんなりが
気づいてきた
狙ってか偶発的かわからないけど
気づいてきたものっていうのもあるから
乗っかって支えたいし
後に続いてくれたらそれはそれで嬉しいっていう感覚も
なくはなかったんで
もう外から見られる人もあるし
もう一回名乗りますよと
これほんまにちっちゃな話してると思いますけど
農系をもう一回やるよと
ちゃんと農系でって言うんで
みんなに好かれる農系をやるわけじゃないけど
農系ポッドキャストですっていうのをやるようにするよと
言って
後で話して欲しいんですよ
ただそれを言い出した元とか
農家の誰か現状もポッドキャストから大きく離れてるので
思うところがむちゃくちゃあるんですよ私は
そうだね
むちゃくちゃあるけど言わないわもう
言おうかと思ったけど
ポッドキャストはいくらでも切れるからね
今回切らないよ
すっごい長い回だわこれ
そうだね
分かんないもんこの話は
ちなみに
話そうとされたことを
メモも取らずに喋ってるから思い出せる限りで喋るけれども
いいんですよ
僕はねそもそも自分の番組が農系と言われるのに
耐えられなかった人だったりするんですよ
分かります
それもめっちゃ分かる方ではあると思ってるんですよ私は
それもコンテンツとコミュニティの話です
私の番組は本当に私が独自でやってるコンテンツをやっている番組だったので
1:00:00
それを農系という風なものにくくられると困るっていう風なのをずっと考えていたんですよね
実際にくくられるんだったら映画とかゲームとかの方にまだくくってほしかったんですけれども
うん分かるすごく分かります
そうなんだけどけれども農系という風な枠にくくられちゃった以上
農家向けでしょっていう風な目を向けられてしまって
普通に聞いてくれる人があまりいつかないような番組になってしまっていたんですよね
分かるその悩みは僕も通ってる
でそれもあって私はずっと農系ポッドキャストじゃないですっていう風なのを言い張り続けていて
それで多分いろんな農系ポッドキャストリスナーの皆さんに喧嘩を売り続けてきたなっていう
意図して喧嘩を売ってる部分もあったんですけれども
だからなんかご迷惑をおかけしてきたなっていう風な部分もその辺だったりはするんですよね
この辺厄介なのがねそうなんですよ
農系っていう風なコミュニティができちゃったおかげで
結局のところ農業の話をしてるっていう風な段階で
それに見られてしまうっていうのが一番大きな問題なんですよね
でその括りにいる限りではコンテンツをやれないという風なところがあってとても困るんですけれども
けれども農系ポッドキャストリスナーっていう風な層が少なからず自分の番組にもついているっていう風なところが認識しているので
だけにもできないっていうのがあってすごく困るんです
だから僕もそういうとこだしな
ずっとあんまり出してはいなかったんですけれども
私はあの営農とサブカルの営農をずっと取ろうかと思っていたんです
あれはね私も不思議に思ったんですよ
けど残したんだっていうのは
これねあの私がこの仕事をしているっていう風なニッチを残す必要があったから残してたんですけれども
それにしてもこれでなーっていうのがずっと困っていたんですね
だってあの自分のやってる番組だって農業描写探偵とかね農業入ってるからそれ削りようがないんですよね
ずっとラストオブアスとかのやるのかって思って
今の道じゃないですかジョンさんって思ったことあったんですけど
いやだってあの今現在本数減ってるのはねもう枯渇してるからできないんだっていう風なのがあるからね
そうなんだよね
いやだからあのそう外してしまえば手っ取ればよかったんだけどね
なんか何が悲しいって俺が外したならならんのだっていう風な気分になってたから
お前らが後から始めといてよーっていう風に思いましたね
そうですねこれは伝えましょう
これは伝えなきゃならんわ
それでねとりあえず私はだいぶ農系じゃないですって言い張ってきてても
でも農系の中の人からは嫌われ農系の外の人からは農系だという理由で迫害され
いいことが何もなかったなっていう風なのが農系のコミュニティだったんですよね
1:03:01
だからなんかいろんなところに迷惑をかけた割には旨味が全くなかったなっていうね
だからフルコミットで入っててクロップスとか頑張って出た方がよかったのかなって今は思ってるけどね
それを取ったのが僕だな
そうだね
その作戦を取ったのが僕です
まあそっちの方が賢かったと思う
ちょっと悩んだんですよ後半の方は僕も
そうそう
けどそれの方が正解かなと思って
そうなんだよねでもね結局のところ農業に興味がある人しか聞かないジャンルになってしまうっていうかそれに分類されちゃうっていう風なのがあってね
だからやっぱりあのもっと違う名前なんかスタイルこそ全てとかディグドリオとかのみたいな名前にするか良かったなって思ってました
そう誤解なく伝わってほしいんですけど上手く降りたなっていう感じが
だからなんかね私もシーズン3なんかやらないで名前変えればよかったのかなと思うんだけどね
でも名前を変えてついてきてくれるんだろうかっていう風な不安がね結構あるからね
分かる分かる分かります
やっぱりね
けどジョンさんはそれを結構繰り返したじゃないですか
そう
これまでバカ農業がノーソロになってそれ以外でもラジオトークとかでも色々やってたりしてたじゃないですか
ああそうですね
こまごまとしたものがあったじゃないですか
うんうん
ああいうなんかスクラップ&ビルドを見せてくれるのが僕はものすごくかっこよかったんですよ
そう本人嫌な思いしかしてないけどね
あれは僕かっこよかったですよ
アワードにも入った時はそのスクラップ&ビルドの結果ここにたどり着いたっていうのがめちゃくちゃかっこよかったですよ僕
そうね内実を話すとそんなにかっこいいもんでもないんだけどね
そう思ってもらえるんだったらあまり話をしないようにしてそのままにしておくけれど
まあまあまあ
ねえっていう風なのもあるからね
やっぱり繰り返せば繰り返すほどね必ず一定層離れるし新しいことをやるとどんどん離れてる人が出てくるんですよ
ごめんちょっとマイク探しちゃったびっくりしたすみません
農家の種がそれかなと思ってます
ああそうなんだ今そうか
今はもうどうなってんだありゃこれもう切らずに言うけど
まあ聞かれましたよ僕もあのジャケ劇で言って農系のジャンルの方ですねってなったら農家の種の話振られるんですよ
だからまあもうなんかやっぱり
1:06:00
なんで僕がこの話聞いてんだとか思ったんだけどまあ
なんかもう全然変わりましたねって言うんでどうなってるんですかみたいなことを僕に聞かないでくれよっていう
僕が一番聞きたいわって
そうねいやあれなんじゃないですかスポンサーが降りたとかその辺でちょっと嫌になっちゃってyoutubeの方に行く皿を得たかったんじゃないかなっていう
なんかね会社も立てちゃったみたいだし大変なんじゃないですか知らないですけど
ジョンさんに聞くことじゃないですね
そうすよあの何にも知らないですから
はいはいはい
なんかね
さあこの道はどんな道になるんだろうっていうのが急にわかんなくなりましてね
そうでそれをね
相談をさせていただいたとか
わかんない人に相談を向けるっていうのはどういう料金なんだと思ってるけどねそうなんですよ
でもわかる人っているんすか
うーんとね
まだジョンさんはわかってる方だと思いますよ
いやー
なんかねみんなわかってないのよ
そうだよわかってないのよ
わかってないのよ
例えば私がここ最近聞くようになったけど昔からやってるのぎつあるというふうな番組の
東横名人さんという東横基地を改修することでおなじみの人がいるんですけれども
違うなそういうふうな面倒じゃなかった確かね東横インによく泊まるから東横名人さんって名前だったかな
いらぬディス類を入れてもしょうがなかったんですけど
その人はもう20年来ポッドキャストをやってる人なんですよ
ほーすげー
だからインターネットラジオをやってて例えばそういうふうなのでやられてる方なんですけども
でもまだずっと続けられてて
やっぱりこういう表舞台に立ちたいような印象とかを持ってたりする
そんなことを思い続けててもたぶん淡々と番組をずっと作り続けてる人だったりするんだよね
でもどうなんだろうな何考えてるんだろうというふうなもう失礼な話だけれども
けれどもなんかねやっぱり淡々と作ってはいるんだよね
どうなってるんだろうなっていうふうなことを僕は考えて
なんとなくあのライフワーク化してて辞めれない趣味になってるっていうのが近いのかなっていう
人生化してる
人生化してるだからある程度浮き沈み当然のことながらあって
でそれでもなお続けているっていうふうなところがあるから
だからそっちの方の道に行くのがいいのかなと思ってるんだけど
本人としてはまだ何か狙ってる感じがするんだよね
だからなんかちょっと今話をしててノギツアールさん今度お邪魔して聞いてみようかなそれ
1:09:02
っていうふうな感じで僕もよくわかんないけどでもそういうふうな先達がいて
で先達もなんとなく聞いてる感じではよくわかってない感じがする
だってさ人類史上初だと思うぜこういうよくわからない音声を配信し続けてる
目的もなんもない個人が出始めたのってここ20年ばかしでしょ
だからなんか近いのといえば多分あの昔の人々でそれこそ
どこに発表することもないような俳句とか短歌とか書いてる人とか
その辺の人々が近いのかもなと思うんだけど
けれども何でやってるんですかっていうふうなのを聞いたって
いやなんとなくっていうふうな感じが返ってくると思うし
そしてあと上を見続けてることがあるのかっていうのがね
それもよくわかんないんだよね
将棋さし続けてるおじいちゃんがまだ奨励会に行こうと思ったりするのかっていうふうな部分もあるしさ
多分ないと思うんだけどけどやってるよねっていうふうなのもあるから
どうなんでしょうね
多分コミュニティとコンテンツの中間をやり続けていくことになると
今度この方向に行くんだろうなっていう気がするんですよ
道化していくというか
それなのかな僕が行くところは
でもこの辺ね日本人の気質なんだと思うんですよ
うまくいかなかったからぱっつりやめて別の方向に行きますっていう風にならないのが変なところですよね
わかります?
そうなんですよね
だから憧れてるもので言ったらやっぱり私はラジオの方が好きですからね
憧れてたのが私は馬鹿農業と農家の種なので
たどり着くところがそこなんだなというのが
外に行ってしまうんだなっていう感じがするよね
あの時の馬鹿農業と農家の種を
自分なりの形で面白くアレンジしてやれたらっていうのが
割とやっぱり根本だったなっていうのが帰り気づいて
けど育成が
じゃあそれやっての育成なんだってなったら
今先ほどまでジョンさんがおっしゃってたこと
あの時だからできんだよっていうね
そうなんですよ
それがね分かってきたんだと思います私も
だからえーとね
農家の卵って番組が最近新しくあるんですよ
農家の種を
文字って何か生まれてるの見ました
あのーそう
1:12:04
あれがそうだったんだなって思って
でちょっと自分が歳だから
なるほど
僕があのぐらいの歳だったら
あの輝いて見えてなんかいいように思うんだろうなって思って
ただちょっとそれが僕目線が変わってたんですよ
ってことは僕もだんだん難しくなってんだろうなっていうか
歳取ったのかな
いやどうしようもない部分だと思いますよ
あのある程度年齢が言っちゃうとその年齢不足の発言が求まれるので
やっぱりあの何でしょうね
あの結婚についてのふわっとした話とかももう二度とできなくなるし
あとはあの農業に対する夢やら目標やらっていう風なのは
許せられなくなる年代ってどうしてもあるのでね
20代のことは時は僕やってたできなくなってきた
今はできないんですよ
だからなんか年相応の方向に行っていくしかないんですけどね
でも多分僕はあの20代の頃にやりたくなってる
ポッドキャストを配信できるようなおじさんには今なってるんですけれども
でもあのおじさんになってみてると
20代の頃にやってたようなことをやれなくなっちゃってることに
愕然としたりするっていうのがありますよね
そう少なくとも僕は10年前より明らかに長い時間
一人で喋れるようにはなってるけれども
けれどもこれが果たして望んでいたことだったのかなっていうね
今ではあまり楽しく喋れる相手もいなくなってしまったなって思って
一人でやってますけどね
そうなんですよ
なんですけど何かしら違うような形に変転していくような状態でも
それなりにねついてきてくれる人がいたりはしますしね
あとはずっと一緒にいてくれるかもと思ってた人も
どんどん離れていったりするってことはありますからね
だからそういうふうなのもあって
新しい場所に移動し続ければならないんだなって
いうふうなこともねやっぱりあるんですよ
例えば僕だって憧れてたポッドキャスターさんいたんですよ
タイムマシン部のラジオのしらいりょうさん
今はポッドキャストめっきり辞めてしまって
YouTubeの配信だけになられてる方なんですけれども
今でも時々聞きますけども
何か相変わらず面白いなと思うんですけどね
でもYouTubeで跳ねてるかといえばそんなに跳ねてる印象はないというのがありまして
なかなか難しいんだろうなっていうのがあってね
そうなんですよね
だからポッドキャストだけやってるっていうふうなことが
1:15:00
多分どんどんできなくなるんじゃねえかなと思って
それで多分新しいことやらないといけないのかなっていう気もしてるんですよね
だからYouTubeの方もあんまりやる気はしてないんですけどね
多分やるとしたらそういうふうなことだろうし
あとは本を書くっていうふうなのも
これはちょっとやりたい部分もありましたけどね
文振りに出たいかもって思ってやってはいるので
そういう文学振り間っていうそういうふうな文字だけの本を出す
同人誌即売会みたいなのに出たいかもって思ってて
そういうふうなことをやらないといけないのも
多分ポッドキャストを続けるために必要なのかなとか思っててね
いるんですけども
けれどもそれから離れていくこともあるのかもなっていうのがちょっとやっぱりありますね
なかなか一通り話しても結論はない話なんですよ
そうなんですよ
なんせ悩んでる人に聞かれても悩んでる状況を出すしか出せないぜって思いながら今回望んでるからね
だからまた収録する前にどうなるか分かんないってずっと言ってるんですよ
そうですねだから長い話になってて
一応繰り返しになってる話はしてないつもりではいるんだけれども
けれども多分今のポッドキャストの流行りではならない形に話をしてるなと思ってますけどね
ちなみに二人揃っての共通見解だと思うんですけどね
今の流行ってるポッドキャストの形はつまんねえなって思ってます
僕は分かるよ分かってしまうよ
オーディオブックなんだよもう
だからいくら丁寧に作っていてフィラーを切ってリップノイズを減らして
そしてあと面白い話題をわずきばんやにしてるっていう風なポッドキャストだと言われても
でも話してる内容はどうせ調べりゃ分かる話でしょって思って
そもそも聞く気も起きないし聞いてもそんなにたくさん聞きたいとも思えないなってことが多いんですよね
っていう風なのがあってね
他の同じ形式のポッドキャスト番組にあたってはだいたいこの系統だから別に聞かなくてもいいかなってなって
聞くことがなくなったりするんですよね
多分今のポッドキャストの流行りで一番最初に切られている余白の部分を我々は必要としていて
そしてあの余白の部分で戦っているからそんな風に感じるんでしょうね
そうなんですよ
だからあのなんかメモリラジオと戦う部分とは違う部分で戦わないといけないよねって話をしないといけないんですよね
だからコンテンツと考えるのはもうそれはとてもとても大変な道だっていう
1:18:02
まあパソコンを見させてもらって思ったんですよ
いい経験でしたよ
メモリラジオのアンカーの分析データも一式見せてもらえたし
そういうのパッと見せてくれる人って珍しいじゃないですか
そうですね私多分嫌ですもん
嫌でしょいや何の躊躇なく見せましたよびっくりしました
そうなんですよ多分辞めるときかな公開するの
多分想像しているより多くないですしっていう風な感じになっちゃうし
微妙なアクセスだなっていう風な反応が来るんだろうなっていう風な感じになって
人に絶対見せられないなって思うんですけどね
なんかあれ見せられるのって始めたばっかりの人か何かおかしい人だなって思うんですよね
始めたばっかりの人でリスナー100人いますっていう風なのは見せられると思うんですけどね
今もう見せられないですもん
そう微妙な数なんでね
すいません
そうだな
最後無理くり明るく締めてもらえません
難しいことを言うな
一応こういう話してると一応うちの番組であげるんで
おめえ大丈夫かってなってるんで
なんかあの無理くり無理くり僕を褒めてもらってもらえませんか
現状夜の中はですね他のコンテンツにはないことをやっています
日地すぎるんでねどうしたってそこを一般化するのが難しいところであるんですけども
少なくともインターネット上で他の人が喋ってないようなことは
喋っている番組だなと思うのでね
そうなんですよ
日地であることが最初の条件なんですけどそこから先の一般化が難しいんですよね
難しい
なんですけどねそこはどうしたらいいのか私も何もわからないし
最初の条件クリアしている状況だったらもう私に教えられることは何もないなと思いながらね
しょっちゅう聞いてたりはしております
お笑いの知見とかその辺の関心は私は何もないのでね何もできないんですけど
なんでねなんかどうしたらいいんでしょうね
この辺はもう急動的に自分で考えて突き詰めていくしかないと思いますね
あとは分析だね分析自分の分析って結構きついんですけどね
やらざるを得ないのかなと思いますね
そして難しいのが徹底的にパクるっていうのが我々多分すごく難しいところだと思うんです
上手くいっているところをパクるっていう風なのをこんな風に反感を言わないでできるっていう風なところが我々にはできない部分なのでね
1:21:00
ジョンさんよりは言わないけどね僕
もうね十何年も同じような方向でやってきて意地みたいなものができちゃってるとそれを変えられるのがね難しいんですよね
だからあれかななんかさ時々ココナラとかそういう風なところでさ
ラジオディレクターさんがディレクションしてくれますっていう風なの売ってるんですよ
1時間とか1エピソードあたりなのかっていうのが分からなかったりするんですけど
やっぱり本業でやられてる方とかがいらっしゃるんですよ
でそれを入れてみたらどうかなっていう風なちょっとね思っていることはあったりするんですけどね
だから次なんかコウヘイさんが何かやるとしたらそっちの方向がいいんじゃねえかなって私は思いますよね
あとは私が入れたら見解になりそうだなと思うのでちょっとやめなんですけども
けどなんかそういう風なことを入れたら多分違う道が開けるのかもしれないし
あと嫌だなっていう風に思うかもしれないし
なんかねそういう風な切り替えができる年代のうちにやっといた方がいいんじゃねえかなっていうのはね
ちょっと今思ったことを喋ってたりしますけどね
ありがとうございます
そんなところが今話せる精一杯の明るいことかな
ありがとうございます
どうでしょう
なかなか難しい回でしたけど一応中堅ポッドキャスター
アマチュア中堅ポッドキャスターは結構みんな聞いてみてもいいんじゃないと思う回にはなったかと思うんですけど
そうだねでも多分腹を立てられると思うな
古典ラジオやゆる言語ラジオの人だったらまだしもお前が言うのかっていうね
私はとりあえずこの間の桜川眞希さんとジャスターさんと話したときにもいっぱい言われましたからね
そうかあの時でもあれ聞かせていただきましたけど
なんかしょうがねえもんだと思いますよ
こんなところで言うんじゃないですかね
悩んではいるけど悩みが割と解度が上がったというか見えるようになったって感じ
そうこのでかい石がどかせそうにないなっていう風なのが分かっただけでもねっていうね
すいません今日はありがとうございました
どうもありがとうございましたでは失礼いたします
馬鹿農業やる手はあるよ
どういうことですか
農家の種いないでしょ
そう農家の種いないのでいないしやらないので
あの時の馬鹿農業のようなそれをその血脈を受け継いでいる唯一が僕だと思ってるんですよ
1:24:01
そうだね
わかりますなんか違うけどね
色濃くはあると思うんですよ
そうだねそうだと思う
なんかね知らんこれこれねあのさつさんと話したんですけど
りょうやんも言ったしあののりこさんも言ったんだけど
なんかわかんないけど僕だけになったんですよ
そうなんだ
いっぱい農系と言われるものが出てきたけど最終的になんかあれをやるのが僕だけになったんですよ
そう多分今の他の流行りの方に修練されてっちゃってるって感じはするからね
本家も本家まちもんさんですよ本家も農家の種もそうだしがやらなくなったものを
あれが僕は好きだったからやってんだけど誰か続いてくれよって思ってるんですけど
これってダメなのってえこれおもろかったじゃんってずっと思いながら
あーおもろくないのみんなどうなのよっていう
もう古いの古いんですかっていうのがちょっと思いましたね
そうだねいや今の流行りがねわかんないくなってきてるのは確かにあるんだろうなって思う
あーなんかねそうどんどん短くする系 あーそうそうそれにしとってバカ農業短かったからな
いやーそうだねー
なんかねーそこの寂しさもあんだろうなと
のりこさんにジャケギキの会場双子ざるごとののりこさんに
まああのーまあなんかそういう話したんですよ
もうなんかいなくなったと
でもうなんかバカ農業と農家の種のなんかだーって話をしてたら
もう結局のところこうへいさんは恋をしてたんだよ
恋をしてたんだよってね恋をしてたんだって
恋をしてそうなんか好きな人がなんか思わない方向に成長していって
で残ったんだよみたいな感じのことを言われてね
電車帰りの特急とか乗ってるときは恋だったんだ恋だったんだって一人ずつ思ってて
1:27:05
わーこれわかるかな難しいかな
まあねうんわかるわかるんだよわかるけどね
