00:16
みなさん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
桃山商事の恋愛よもも山話
この番組は、恋話収集ユニット桃山商事が
恋愛のよも山話をゆるくトークしていく番組です。
はい、今回も始まりましたけれど、
前回はね、セフレ特集をやって
ゲラゲラ楽しくおしゃべりできたかなという感じでしたけれど、
今回はですね、男の嫉妬ということをテーマにお届けしたいと思うんですけど、
なんか、嫉妬しますか?みなさん。
みなさん、嫉妬しますか?
嫉妬?
嫉妬ですか?
いや、なんか、別に誰でも嫉妬って感情はあるとは思うけれど、
なんとなく男の人の嫉妬の話ってエピソードとしてそんなに聞いたことないなっていうのと、
自分自身も含めて、やきもちをやく嫉妬する、
それは恋愛相手にも、女友達とかにもするし、男同士、男友達にもするし、
元彼とかいろんな人に嫉妬心を向けることはあるけど、
それを表明したりさ、それを認めたり、それについて語ったりすることって、
なんか認め難いみたいなね、みたいな感覚があるから、
なんか余計男の人のそういう感情の話ってしないし聞かないしみたいなことで、
イメージがね、嫉妬って女変だし、なぜか。
なんかね、ネタもその辺も女変がついてて、なんとなくずるいよね。
女っぽい。
ずるい。男の友達も女の人もわかんないけど。
マウンティングとかも、なんか女同士の前提になってるところあるから、
同じことだね。
そうだよね。
似てるんですかね。
広辞苑によると嫉妬には、
1.自分より優れたものをネタミソネむこと。
2.自分の愛するものの愛情が他に向くのを恨み憎むこと。
という2つの方向性があるってことですね。
恋愛の場合は2だよね。
自分の愛するものがっていう。
基本的に向けられるはずのものが、
こっち来てねえぞとか、
なんであっち行ってんだとか、
そういう気持ちになるってことなのかな。
誰しもがね、経験したことのある感情だと思うけれど、
今回は特にそれは男性の嫉妬をちょっとね、
エピソードをたくさんいただいていますので、
そういうのを紹介しながら、
自分たちの経験も紹介しながら考えていきたいという感じで、
03:02
やっていきたいなと思いますが、
じゃあ森田さんちょっとファーストエピソードお願いします。
ラジオネーム、
上海ガニ食べたい女性20代。
上海ガニ食べたい。
今の彼氏が私と元彼の関係に嫉妬してきます。
具体的には、私が元彼と付き合っている間にした
類型セックス回数を自分が超えられるか不安というか、
よくわからない張り合い方をしてきます。
毎日好きだと言い合っているし、
セックスも週数回しているし、
結婚前提で同棲しているのに、
なぜ未だに過去の人と張り合うのかなぞです。
類型セックス回数。
珍しい概念だよね。
面白い。
野鳥の回。
類型セックス回数。
気にする。
こういうことを考えたことがある。
これ聞くんですかね、彼女。
元彼と何回やったんですか。
答えられない。
ということは彼が勝手に、
交際期間×ペース。
で、外産。
今何年。
就活の日本全国にある。
フェルミスイテ。
ポストの数。
50m間隔の間。
例何個あるからってことは。
一回想定はできる?
もっと簡単ですよね。
想定も何も。
週何回かくらい。
回数ってことは射精ベースで数えられるじゃないですか。
我が方では。
そうなんですか。
分かんないけど。
何回したって時にさ、
男性側の射精をベースにするから。
何発?
4様的なさ。
一回のセックスで。
何回も出すなみたいな。
何4様って。
本筋に関係ないですから。
気になる話です。
みんなだって今聞いてる4様だから。
すごい成功だみたいなことしか思えてない。
向かって正解は得ないよ。
フェイクニュースじゃん。
男が知らない男のあだ名っていう企画で、
女の人たちが男にね、こっそりつけてるあだ名を紹介するみたいな企画の時に出てきた話で、
1回あたり4回ぐらい射精する。
それでってことね。
ホントのぺよんじゅうになってる。
普通そう思うよ。
女友達の間でね。
4様って呼ばれる。
例えば4様だったら彼氏が。
4様で週末1回セックスの回があったら、
06:04
セックスの回じゃない。
それは1回じゃない。
それは1回じゃない。
この彼氏がこだわってるのは。
面白いのは、付き合った期間とかならまだわかるけどさ、
わざわざ回数にして推定してるっていうのが不思議ですよね。
これすごい面白いよね。
このエピソードの中にすでにさ、
上海側に食べたいさんは毎日愛情表現があるし、
別にセックスは定期的にしてるし、
結婚前で同棲してるってことが、
仲良し。
親密な関係である証だと思ってるけど、
彼はもしかしたらセックス回数を超えないと、
親密じゃねえみたいな。
親密じゃねえってまだ分からない。
自信が持てないのかもしれないってことだよね。
累計にする意味ある?
そうだね。
超えるってことなのかな?
何かを、だってさ、
向こうが100回だとするよ。
101回やったからってさ、
なんなの?
この人史上最も人生でセックスしたのは俺だ!
俺だ俺だ!っていう、
この自負が大事なんじゃないの?
自信につながるのか。
累計人数を気にするっていうのは、
それだったらなんとなく分かるんだけど、
嫉妬的なこと。
それ嫉妬じゃないかもしれないけどね。
それも聞いたことある。
今、週1回しかしてないのに、
元から週5回してたって聞いたとかだったら、
超えようとしてくるのは分かるんですけど、
累計を競うっていうのはどういうこと?
海外に食べたいさんは、
自分に自信がない上に出てくるものだと思います。
という風に分析してます。
彼氏のこだわりを。
だから、累計セックス回数で1位になれば、
自信?
だってさ、今ワッコ言ったけど、
頻度の方が大事なんじゃないかなと。
確かにそうでさ、
週1でさ、
週5でさ、
1年間付き合うとさ、
どれくらい?
週5でして?
50週だと考えるとさ、
週5で50週って250回でしょ?
それでさ、
週1で、
マジで?
週1で、
週1で5年でも250回。
だけどさ、
それでいいの?って思うよね。
週1でさ、もう1回言うよ。
週5で1年付き合った元彼がいつするじゃん。
250回でいいの?
250回が超えるべき記録。
その新しい彼氏は、
5年でそれを超えるってこと?
5年超えて6年目に251回やった時に
達成感あるのか?みたいなのはあるよね。
絶対さ、週5で1年付き合った方はさ、
この人の価値観で捉えるんだよね。
09:00
超えたとて、
そういうんじゃねえんだよって
多分思うと思う。
でもなんか、紅白歌合戦とかって毎回聞いてる。
何の話?
何とか理解してる。
紅白歌合戦とかで毎年ギネス記録を
超えようとしてくるじゃん。
あれってこと?
いや、そうだよ。
ギネスみたいな。
とにかく0.1秒でも
上回れば
俺が世界一だみたいな。
そう思えるならさ、
彼がそれで幸せだと思うなら
いいのかもしれないけど。
超える?超えない?っていうので
このこだわりは
これを考えると面白いけど
じゃあ逆に聞きたいんだけど
誰に?誰に?
じゃあ例えば佐藤さんが
大好きな恋人とお付き合いしてます。
で、
元彼と
めっちゃしてたと。
この状況には
どういう感情を抱くんですか?と。
いや、だから私も
あなたと同じ側のつもりなんだけど。
どういう感情を抱くかというとね。
セックスをやってたという事実のこと?
自分と
よりも前に付き合ってた男性と
歴代一の勢いで
めっちゃしてたと。
で、その事実を知ってしまった。
その時に
何か自信を喪失するのか
嫌気持ちをやったのか
っていうことでね。
あなた知ってしまったって言うけどさ
自分で聞く以外知る?
確かに。
質問がおかしいよね。
取りに行ってるもんね。
彼女が
自分から言ってきたのは
ありえないじゃん。
私の方の経験は
何回ですよって言ってきたらさ
逆に面白いじゃん。
何気なく聞いたんだろうね。
聞かなきゃ絶対出てこないってことじゃん。
みんなそういうの聞いたらやっぱやだわ。
聞かないってことを
大半の人たちがやってるわけじゃん。
やってるのは分かるけど。
何かで知っちゃったんだね。
元の恋人
元彼に対する知ってね。
あるだろうなと思うけどね。
あるよね。
これはたまたまセックスの回数だから
ちょっと滑稽だけどさ
それこそ背が高かったとかさ
年収とか
良いとこ勤めてたとか
もっといっぱいあると思う。
元彼がどこに勤めてたかとかさ
何かあります?
我々の本
モテとか愛され以外の恋愛の全てに出てくる
恋愛さんという
テーマが
出てくるエピソードで
女友達から聞いた話なんだけど
彼女が長く付き合っていた彼氏と別れて
新しい人と付き合いだした
直後の話で
結構浮かれてたんで
仕事帰りにデートして
その流れで初めて新しい彼が
家に来たと
なり行きだったから
彼が泊まる準備もしてなくて
12:01
スーツだったんで
今彼は彼女に
最近まで恋人がいたことも知ってたから
元彼から
自分が奪ったっていう形になってたことも
だからだと思うんだけど
元彼のスウェットとかまだあるんでしょ
貸してよ
取りに行ってるじゃん
悪ノリでね
ちょっとオラついてる感じで
彼女の方は
それは嫌だと
あるけど嫌だって
押し切られてスウェットを出したんだって
今の彼からすると
全然そういうの気にしないから
みたいな
俺が奪ったシーン
勝負付き合ってたシーン
マウンティングみたいな元彼
ただ
別れたばかりの元彼ってのは
ものすごく背が高くて
190センチくらいある
190やん
新しい彼は
170センチに届かないくらいで
大分下がりますね
そしたら彼女が
しぶしぶ出してきた上下のスウェットを
着たら子供が
大人の服を着たような
ダボダボの
大岡一勢
そのダボダボの服を着た彼は
目に見えて落ち込んで
別れて不幸な感じになってしまった
絵も当てられないけど
ことわざになりそうですね
ありそうだね
すごく綺麗な
教訓がある
元彼の
はじめまま着るな
サイズが
合わずに
大岡一勢
みたいな
男性としては
身長?体格?
負けた?
どんな人と付き合ってたの?
って彼から言ったらしい
確かに
これ系はさ
別の本だよね
クマの掃除誌
同じ
ヒップホーム
恋人の車に
乗ったら
元彼が作った
トボ式
CDRみたいなのがあって
余裕ぶっこえてかけたら
バギバギのヒップホップがかかって
元彼どんな人だったんだ
みたいな
いかつい
ヒップホップの
人を勝手に思い浮かべて
嫉妬心に抱いてしまった
みたいな
それで笑った
みたいな感じになったら
いいですよね
どんなやつだよ
人トークできるくらいの
オープンマインドだったらいいけど
そこでうちに
入っちゃう
って何なの
負けたって感じがするんだろう
15:01
俺も初めて
お付き合いした人は
俺の前に
付き合ってた彼氏がいた
その人はどうやらその話を聞くと
ちょっとこう
画展系の仕事をしてて
ちょっとヤンキーっぽい感じの
人だったらしくて
元彼と会ったこともないのに
喧嘩で負けたみたいな
絶対負けると思うけど
あらゆる
敗北感みたいなのに
襲われたことは
俺自身めっちゃあるし
あと俺とは
ディーキスしてくれなかったけど
元彼とは一回したことがあるみたいなのも
それどうやって知るの
それは
そういうキス的な場面で
何度も
侵入を試みたけど
ダメだと
私は苦手なんだよねって言われて
苦手ってことは
したことがあるってことですよねってなっちゃって
画展系と一度
したものも
やっぱその嫉妬には
水系みたいな
テンションが付きものですね
ってことは前の
勝手な想像が
ものすごい分かりやすいけど
さっきのスウェットボーンはそうだけどね
こんなにでかいってことは
見えない部分を勝手に
負の想像で補い
勝手に
敗北感とかを抱いて
落ち込むみたいな
この間このテーマを
会社の後輩の女性に
聞いたんだけど結構若い
昔
新しい彼氏ができたときに
自分の財布に
たまたま元彼との
プリクラを入れてたんだって
恋愛作品もあるよね
それを彼に見られたときに
もちろん引きずってたとか
そういうんじゃなくて
入れてたことすら忘れてたんだけど
嫉妬っていうよりは
怒られたみたいな
こういうのがあってどうなの?
みたいな
嫉妬されたっていうよりは
怒られたみたいな
この想像が合ってるかわかんないけど
元彼はさ
想像だよ全部
今カノの財布に
元彼のプリクラがあって
なんか嫌な
ネガティブな感情が湧いた
やめてほしいんでしょ
嫌だって言えばいいし
気になるなって言えばいいのに
そういうのはどうなのかな
今の恋人である僕の前で
元彼のプリクラを入れておく
というのはマナー違反じゃないかな
モラルやマナーの話に
すり替えて
自分の感情を
18:01
なんか間接的に表現する
っていう感じに
男の嫉妬の何かが
嫌だってはっきり言えよ
コメントに
脳内お花畑ハッピー野郎さん
10代学生の方から
男の嫉妬とは
どのようなイメージのものですか?
っていう質問に
バチバチに嫉妬してるのに
嫉妬するのはダサいと思って
虚勢を張りさらにダサい状況になった
イメージがあります
その通り
完全にこれだよね
バチバチに嫉妬してるんだ
俺は
ストレートに表現するならば
まだいいと思う
なんかね
自分ですら認めてない
嫉妬してない
これは別にマナーの話をしていたい
笑いっていうかちょっとみたいな
それぐらいだったらいいなと思うんだけど
おいみたいなね
そういうのがポップな感じがないのが
嫉妬ってことですよね
そうだね
おいみたいな感じでいけないのが
ポップに出せたら
違うと思うよ
ポップに出せたら違うでしょ
なんか
ポップに出せなかった
なんかある経験
あの時ちょっとやな感じ出しちゃったな
いやありますよめちゃくちゃ
ありますか?
あるんですか?
ポロッと聞いた割に
全然ありますよ
例えばいただいていいですか?
やっぱりなんかね
恋人同士で旅行行くときに
アクティビティとかあんまやっちゃいけないな
どういうこと?
どうやってもやっぱり
インストラクターがかっこよく見えるじゃないですか
バナナボードみたいなやつ
的なさあるじゃないですか
私は前
以前付き合ってた彼女と言うと川くだり
行ったんですよ
その時川くだりの
お兄さん達ってさ
結構
体がムキムキ出した
そもそも安全を守ってくれる人たち
かっこいいんだよね
私は別にただの
メンバーですから
彼女と同じ
全員でね
アクティビティ中はよかったんだけど
終わって車で
宿まで送ってもらって
その最中に
彼女がインストラクターの
かっこよかったね
言われて
その場で一回ポップにしちゃう
なんでそんなこと言うの
できた
できたんですよ
過去は失敗してきてますから
簡単ね
彼氏きょうも死んだね
言われてましたから
同じ
テザー踏まないということで
一回出せたんですけど
後からムカムカ
で宿帰ってきて
一緒にいると
喧嘩になると思ったんで
前どっかで話したかもしれないですけど
21:01
宿の
読書スペースみたいなところ
そこで
頭冷やそうと思って
1時間くらいそこで
1時間
一回その場離れた
距離を変わらないと
どうにもならん
戻ってきて結局文句言った
冷やしきれてない
彼女はどんな感じだった
それは
えーみたいな感じだった
時差が
時差すごいもん
まずそれ言うんかいみたいな感じで
こっちもごめんねみたいな
そこは仲直りして
その後
プーケットに旅行行った時に
ダイビングをやった
またアクティビティー
その時は
インストラクターさんが
女性で
彼女はライセンスを持ってたんで
一人で泳いでいい
私の場合は初めてだったんで
インストラクターさんに
手を繋いでもらわなきゃいけない
逆の
逆の立場になっちゃって
その時
ずっと
インストラクターさんと手を繋いで泳いで
逆だったら完全に
憤死してるわけですよ
笑
世界一の教科書に書かれた
なんとか
アウグスティーヌ
怒り陣にしてるわけですよ
私の場合だと
でも彼女は怒り陣でないんですよ
何にも言ってこないんですよ
そうだよね
それにまた憤
そこは憤死しなかったんですけど
すごい
できてる
彼女からすると
全くわけがわからなかった
だって
あのインストラクターさん
すごい場を盛り上げてくださって
すごい良いインストラクター
私もやってる時は
めっちゃ良い人だなって
全然別物って感じ
テレビ見て
芸能人かっこいいね
ちょっと似てるぐらい
そこで勝手に
勝手に比較して勝手に負けた
みたいな気持ちになっちゃったのかもしれない
沢田さん
なりましたよ
漫画マネージメント
6秒どころか
1時間
1時間で収まんないってどこでだったの
恋人作っちゃダメなんだ
男の人が女性から見ると
キーに見えるというか
なんでっていう風に思っちゃう
っていうのはあるよね
生き抜いたので恋愛相談で
分析した
男の嫉妬の原因みたいな
恋人と自分の
世界の中では
自分が一番でありたい
何においても一番でありたい
勝手に構図で
構図的に
他の男が自分よりも上に
位置付けられたら
24:01
インストラクターさんとか
テレビの面白いお笑い芸人
これ面白という基準で
俺より面白い男がいるって
思うんだよなみたいなことで
カップに行きってなる
それってマジで
彼女に失礼じゃないですか
こいつ誰でも発情するだろう
って思われてるってことですよね
そうだよね
インストラクターの
何分かの
発情してただろうみたいな
そういうことですよ
人って恐ろしいよね
決めつけも派手しいよね
どういう
筋書きみたいな
今話してたことって
男友達に対する嫉妬
みたいなのとも
なんとなく通じるかな
彼女の男友達
そういう話もいくつかあるので
次のパートでは
そういうエピソードも
紹介していきたいと思います
