番組の紹介とお知らせ
桃山商事
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオナ座談ポッドキャストです。
はい。2026年も明けましたけれど、ちょっと初頭から、むでたいニュース。イエイ。
ご報告。
私と清田がやってる、男の子育てよもも山話という、この番組のスピンオフ番組が、
スポティファイの2026年度のレーダーポッドキャスターに選定していただいたと。
ありがとうございます。
アフパーとかが選ばれてたやつ。
去年はそうだよね。ヨリスナーとか。
ヨリスナーもか。
あとゴールドラッシュ。
アイザース。
その、2026年。
すごくないですか。
よくわかんないんだよ。意味わかんないんだよ。
ナウナヤングがやるやつじゃないですか。
そうなんだ。これってスポティファイが。
初の中年じゃない?大丈夫?
マジで。
初の中年。
だよね。
実際、一番上。
だって新進経営のアーティストやクリエイターを支援するプログラム。
新進経営45ってことですよね。
そうですね。
基本的には番組として若ければいいって感じなのかな。
M-1の出れる時期が限られてるみたいな。
うちらもさ、解明からは1年半で。
そうなんだよね。
ダメかな。
2011年からやってます。新進経営の。
佐藤と和っ子で始めたらどうなの。
それは無くないでしょ。
虚無ラジオ。
虚無虚無プリン。
虚無虚無プリン。
なんか被り物被ってやろっか。
1回だけやろっか。
サンリオさんのご提供で。
虚無虚無プリン。
2027年のレーダー。
目指して虚無虚無プリン。
初の中年男女。
誰が聞くんだよ。虚無。
独身の中年で。
これだって、こたつ編集部。
こちらこたへん。
ユニット名がどんどんできてる。JTCも。
いろいろあるよ。
JTC日大部さん。
虚無虚無プリン。
いろいろあるけど。
そういう男の子育て、よもも山話がね。
そうなんですよ。
昨日多分プレスリリース。
1月8日に。
1年間。
これ何があんの。
押されてるってこと?
スタジオ使えたりとか。
スポーティファイの。
めっちゃかっこいいやつじゃないの。
この番組でも使わせてもいいの?
ダメだと思う。
絶対ダメだと思う。
また輪っこスタジオ?
輪っこスター?
4人で男の子育てを撮るってのがいいんだと思う。
ついでにいいすか?
絶対ダメだ。
厳密なんだそこは。
いいよ、行かねえよ。
男の子育てにゲスト出演してよ。
行かねえよ。
男の子育てってゲストって感じじゃないですよね。
常にぬるっと参加したりとかしてるから。
和子さんね。
2人でアフタートークの画像もらったり。
ということでですね。
ハエあるに選んでもらってですね。
すごいですよ、メンバーすごいですよ。
合計今年は4番組で、
ポコピーの夢うつつ。
超大人気番組じゃん。
今更押す必要あるのかぐらいの大人気番組。
俺マジで好きだからこれ。
これ本当に嬉しい。
あのアイコンっていうかサムネさんめっちゃ見るもんね。
見るよね。
ランキングで見る。
始まってすぐ。
名前出てたよね。
始まった時からずっと聞いてるから。
和子もランキング見るんだ。
見ますよ。
見るんだ。
あとは、
ときとけトーク。
ハスミさん。
ダウキューマンの。
あともうひとつが、
山田ゆりの眠れないなら茶を飲んで。
眠ちゃう。
あなたが。
ゲストで、山田さんとは長い付き合いなんで。
結構古い付き合いだね。
そうそうそう。
近所だったりしてね。
チャットもなんだけど。
この間LINEで
すごくない?みたいな。
山田さんも始めたばっかり。
そうなんだ。
割と。
眠ちゃうはね、ただただ
自分で部屋で撮ってるっていうだけで。
すごいわ。
趣味みたいな感じで始めたらしいんだけど。
やっぱ上手いもんね。
演劇の世界で。
劇作家ですもんね。
お客さん上手いよね。
面白い人だけどね。
すごいね。
そこにこの市場最年長の。
市場最年長の。
男の子育て山本山原氏っていう。
昭和生まれで?
初の海峡。
昭和生まれ初の。
絶対昭和生まれの人いないですよね。
いないいない。
確かにそう考えると海峡っちゃ海峡だね。
確かに。中年の星?
そうだね。
M1撮ったみたいな。
そういう感じなのかな。
そうだね。
よくわかんない。
冗談かなと思った。メール来た時。
俺も最初重みとか
あんまりよくわかってなくて。
メール来てたね。
ぐらいな感じだったけど。
あれすげえごっつわそうみたいな。
分かってんのかみたいな感じの。
すごいわ。
だいたいコラボしてんじゃん。
下の世代。
そうだね。
一回りしたぐらいの
みなさんの
その一枠を奪ってしまって。
おじが。
おじが。
やだよ。
でもおじ枠やっぱ作っていきましょう。
結構いろんな
Tビジュアルみたいなのが
あって
写真撮ったんだよね。
プロフィール撮り下ろしたよ。
これ何なんすか?
これ用に撮らせていただきました。
これが英雄人のね。
パトリック・ツァイという写真家の
素晴らしい。
素晴らしい写真家だね。
新世紀撮ってるぐらいだから。
写真家の東流網みたいな
ショーなんかを
撮ってるっていう。
何なのこのポーズって。
お友達なんだけど。
最高のお友達で。
どういうディレクションでこの。
一緒に公園行って
横になってごらんみたいな。
そこで背中くっつけてとか。
地面も転がったしね。
地面も転がった。
本当にね。
すごいね。
子育てだから公園なのか。
それは全体としてあるんだけど。
かわいいですね。
そんなような
写真が一年間
いろんな
スポティファイの
なんかに乗ったり
押していただいたり
スタジオを使わせていただいたりしながら
一緒に成長していこう
みたいなね。
感じのプログラムというか。
パルスは45歳。
46歳になるからね。
そうっすね。
レーダーやってる間に。
そう考えると
わけわかんないな。
頑張っていきましょう。
ちょっとお知らせだったので
ぜひ子育てPodcastのほうも
合わせて聞いていただきつつ
そっちでもね
ゲストを呼んだり
せっかくだから
この1年お祭りのように
盛り上げていきたいなと思ってますので
よろしくお願いします。
男性の健康についての討論
というわけで今回はですね。
前置きがずいぶん長くなっちゃいましたが。
2026年の
一発目の本編ということで
前回お便り会を撮りましたけれど
今回は
そんなオジを含む
男たちの健康。
男の健康。
男の健康というところから
2026年
始めていこうじゃないかということなんですけれど
ちょっとワッコさんのね
なんていうんですかね
視点がこの機会になってるんですけど。
お願いします。
2025年に
男と美容家EP86
おじさん美容をめぐる座談
というのをやりましたよね。
そうですね。10月10日
配信になってますね。
それのちょっと延長線上にある
問題として
男性の
セルフケア的な
ところで今度はちょっと
健康。健康にね。
健康。健康。
美容から。
はい。
これはなんでそういう風に。
最近気づいたんですけど。
心配なの?
中年の男性ですから。
皆さん忙しそうですしね。
まあまあそうですよね。
気になるところでもありますし。
最近気づいたんですけど
女友達と
昔は
20代、30代
前半ぐらいまでは
結構恋愛の話を
とか合コン行ったとか
マッチングアプリでこうだったとか
常にLINEで
そういう恋愛話を
よなよなしてたなっていう
記憶があるんですけど
その時間がなんか全然ないな
って最近思ってそういう
話題が出ない。
一生LINEしてるみたいな話題が変わった。
それがなんかほぼ健康に
すり替わってる
ってことに気づいたんですよ。
ずっとなんか
痛いとか
腰痛がひどいから
ここの石骨に行ったらよかった
とか
針行ったらよかったとか
病院ここの婦人科が
よかったとか
人間ドッグでこうだったとか
一生健康の話を
してて
あとはまあ
飲み薬とかサプリとか
漢方とか
で、あとまあ
ちょっと美容寄りの話で言うとなんか
美容皮膚科のここがよかったとか
韓国で
ここ行ったらよかったとか
基本そういう情報を
交換してるなっていう
ことに気づいたんですよ。
で、男性方って
どんな感じ?っていう
そういうコミュニケーションって
されるのかしら?と思いまして
これがふとした
定義させていただきましたけれど
確かにね
ちょっとジェンダー的な視点で言うとさ
そういう
老いとかさ、衰え
とかさ、そういうものに
向き合うというか直視する
みたいなところが
男らしさの規範とさ
バッティングしそうなイメージはあるし
セルフケアの欠如とか
美容の問題でもあったし
で、ましてやその
細かな情報交換とか
お互い
ケア的な文脈でもあるじゃん
これ良かったよ、おすすめだよとかさ
最近体どう?
そういうケア的な
コミュニケーションが
あんまりなさそうだなってイメージは確かあるよね
だって美容界でも
佐藤さんが
全然美容の
何もしてなくて
筋トレしてれば大丈夫
っておっしゃってましたから
そんなこと言いましたっけ?
言ってましたよね
筋トレしてるから
運動とかね
運動してるから大丈夫
急に男磨き勢にされた
気がして
運動してるから大丈夫
おっしゃってましたから
そういう人多そうだなって思ったんですよ
ジムは行ってるみたいな
それも確かに
健康の一個ではあるんですけど
どうなのかな
実際のところ
優達どうなの?というところが
あるわけですね
あんまり話してるイメージがないというか
同窓会とかでも
女子はそういう話してて
美容とか
病院の話してて
男性は仕事の話とか
してるイメージがありまして
実際3人でたまたま
時間ができて
喋りますって時に
サインどう?腰
肩こり大丈夫?
皮膚がどう?
まあしないってしないよね
基本的には
男性からおすすめの
針とかを聞いた記憶がなくて
確かにね
どう?さとさんは
前回運動してるみたいな話は
したけど美容ではなく
健康っていう風に広げたら
健康診断と男性の意識
私は
何もAですけど
Aなんだ
A判定
Aって何?
Aの健康診断
何かと思った
Aですけど
Aじゃないかな
なんだろう
健康イコール健康診断
ってイメージある
男の健康イコール健康診断で
数値は大丈夫だ
そこに向けて
健康診断とその重要性
みんな何かしてるイメージある
お酒をセーブしたり
THE DAYってこと?
そう
そういう意味での健康トーク
みたいなのは
よくやってるような気がする
要は尿酸違うとか
会社だと結構毎年
このくらいの時と違ってんだ
だからそれに向けて
クリアするためのこと
っていう認識
それは別にそれとして
機能してるんだと思うけど
健康診断っていうものがね
でも男にとっての
健康って
そう考えると
俺すぐわかった
A判定なんだってびっくりしたくらい
確かに俺はわからなかった
そういう印象だよね
JTCの健康っていうと
A
いやいや
細かく出んじゃないの
総合Aとかじゃないでしょ
総合も出る
Dが
えっとなんだっけ
これ正確に言うわ
みんな同じ基準で受けてんの
ある程度
基準値みたいなのあるのかな
基準値あるある
それによって保険とかも
そりゃそうだね
Aは異常なしで
Bが経度の異常
様子見でもいいですよ
Cが再検査なのかな
Dが精密検査
異常が出てるから
精密検査しましょうみたいな
大体そんな感じだったと思うけど
D出ちゃったみたいなこれ行かなきゃ
だからその
サラリーマン的に健康というのは
何かというと
AかDかみたいな
健康診断にかなり紐づいてる
この間も飲み会あったときに
飲み会の本当も
なんだろう
2兆回ぐらい聞くのが
尿酸値高かったから
ビール飲めません
魚乱系食べられませんっていう成功
不倫体ね
なんだろう
死ぬほど聞くよね
確かにだからやっぱ
実際に酒が飲めないとか
太ってきたとかで
そこに健康診断の数値とか判定が絡むと
話題には出るけどぐらいのレベル
男性同士の健康話
話題には出るけど
イコール
それイコール健康
健康の話
その前に気づけよって話じゃん
めっちゃ太ってきて
その前に気づけよっていうか
自分で事を始めないって
男磨きと同じじゃん
そうなんだけど
でも
そういう風に思えないから
仕組みを作ったんだよね
健康診断という仕組みを作って
それで判定を
テストのように
出して
実際の治療なり
検査なりに
行動を促すための
そう
でももっと手前で
そこに引っかからないようにするために
予防医療
怒られたくないみたいなのもある
なるほどね
先生にね
健康について考えたり
話したりするのは
試験前後というか
健康診断前後だけ
ってことですか
前後だけじゃないけど
それを基準に話す
それ基準にあまり話さない
話したことないって思った
それがないとさ
自分の健康の状態がわかんないじゃん
健康診断の話って
したことないかも
全然違う
マジで違うと思った
どういう
ワッコがさ
このライン
健康に関するテーマのラインさ
ちょっと前にしてくれたじゃん
健康が気になってるみたいな
男性同士って
話してるイメージがないっていう風に
ワッコがラインで書いてて
俺はそれに対して
結構男性同士の知ってるよって思ったの
それはだからイコール
そこで言ってる俺の健康の話は
健康診断の話だったね
そっか
その話は
会社の食堂とかでも
日常的に出る感じはある
印象はある
健康診断でこうだったからさ
そう
近づいてきたねとか
近づいてきたねやばい
マジで健康診断の話
ちょっとしたことない
俺もこっち側だな
逆にそれ以外に健康かそうでないかを
知る手段って何なのかな
マジで
体感みたいなの
ベースかな
自分が最近
分かんないけど生理が重いとか
めっちゃ太りやすくなったとか
下痢をしやすいとか
痒いとか
冷え性とか
冷え性は結構今の時期とか
すごいしますけど
確かに男同士だと
体感の話
体感としての健康の話
全然しないかも
俺は男同士は確かにしないなと思うけど
一方で女友達と
仲いい
同世代の友達とのグループラインだと
ほんとにすっごい
そういう話ばっかり出てて
何の健康グッズ使ってるとか
サプリ何飲んでるとか
かんぽもらったり
そういう
情報交換っていうのは
確かにそういう友達とはするけど
あんまり男友達と
そういう話をする
記憶っていうか
ないね
そこには多分女友達がいるから
それをしてるだけで
男同士で
それはどっちかというと
女性側の
世界に
清田が入っていってるって感じがするけど
さっきの話でいうと
もう病気として
カウントされるような
異常じゃなくて
もうちょっと微細な変化っていうか
最近こうなってきたかも
みたいなぐらいで
モニターしてるって感じがする
自分で
すごいそういう感じがしたわ今
わっこが話してることって
自分のことをちゃんとモニターして
自分の
その調子がどうだってことを
話してるんだと思う
違和感をキャッチしてるって感じだよね
対して男性は
その基準
客観的な基準っていうか
ABCDっていう
めっちゃ面白い
そこに
それに対して
どうかっていう話を
してるんだ
しないかとか
そういう風に判定されたとか
そういう
ことを
女性同士の
私の周りだけかもしれないですけど
なんとかちゃん最近
さあみたいな
こうだよねみたいな
最近痩せたよねみたいな
なんで痩せたんだろうねみたいな
なんとかさんめっちゃ痩せたよねみたいな
取材してみようみたいな
ここのジム通いだしたらしいみたいな
食事のなんか
なんていうの
レッスンじゃないけど
トレーナーとかが指導するやつがめっちゃいいらしいみたいな
ちょっと体験行ってみるわみたいな
なんなら
自分の話とかじゃなくて
あの人が
隣の部署のなんとかさんが
めっちゃ痩せたよねみたいな
これ飲んでるらしいよみたいな
肌とかもある
これがめっちゃいいらしいみたいな
なんとかさんが
すっごい若返ったらしいとか
韓国の美容
皮膚科行ってみたいな
サプリこれ飲んでたらめっちゃいいらしいとか
結構その
自分どころか
人の状態まで
モニターして
なんかその取り入れるみたいな
のとか結構あるかも
あと基本なんかその病院とか
紹介で決める
それもすごいね
自分で調べるより
みんながいいって言ってるところのほうが
信頼できるから
Google評価とかより
友達が
ここの病院よかった
ここの婦人科めっちゃよかった
先生
って言ってるところに
行きたいなみたいな
だからあとは
もう一個だから
婦人科系の話っていうのも
一個ね毎月
月計が巡ってくるわけで
そのことの
何か影響もありそうな気がするけどね
あと出産した人とかは
やっぱ状態が変わるから
どう変わったかとかが
話題に出たりとか
そういうのもあるのかな
ホルモン
バランス的な
でもなんか圧倒的に
変化っていうか
自分の中の変化とか
他人の変化とかに
気がつく
そういう
センサーがちょっと
男性より
働いてるような
印象はあります
そもそも
女性と男性の健康観
多分この
差として
肉体的な差として
変化しないみたいなも
影響ある気がするんだよね
男の
体調というかさ
人によるのは大前提なんだけど
女性と比べて
月の中での
体調の変化みたいのはないから
そもそも
変化に敏感にならなくてもいい
年に1回モニターするのが
敏感にならなくていい
から
未病ってあるじゃん
健康と病気の間の
グラデーションになっている
漢方でよく言うやつ
自覚症状あっても
検査では異常出ないみたいな
冷えるっていうのも
やがては病気になっていくかもしれない
みたいなのが
それってでも未病の状態って
自分でモニターしないとさ
自覚症状なわけだから
わかんないでしょ
未病って健康診断は下手するとA
だから
男に未病はないってことなのかな
男に
未病はないってことなのかな
確実にさ
不具合は
出てると思うわけ
年を取ったらさ
それ認めてないのかもしれないね
見ようとしない
見たくないのかな
見たくない問題ってあるよね
でもさ
人間ドッグで異常出なかったらさ
大丈夫なんだってなるから
冷えとか
肩こりとかだるいみたいのは
そういうもんだって思っちゃってる
かもしれないね
今の私のこの状態も
めっちゃ思い込んでるけど
もしかしたら
モニターをちゃんとしてたらさ
冷え症は冷え症だと思うし
それもやりようがあるのかな
っていうのはちょっと思ったけど
Aなんで
何もしなくていいんすか
なんかない
体調の
不具合
あと困りごと
だから結局腹が痛えとか
そういうもの
そういうものじゃないと
あんまり
診断名がつく異常は
強い痛みとか
診断名とか
っていうのがない
なんとなく俺はまだ
二人の感じが
俺もうちょっと不健康だなって
思ってきたわけ
健康診断の話ってのはさ
会社という
共通の場がないとさ
多分あんましないでしょ
人間どっか行ってください
それは行ってるけど
そんなに毎年は行けてないけど
行きたいなと思ってるぐらいだけど
俺なんかそういうさ
俺なんか例えば
1日
1時間以上座ってると
なんか体が気持ち悪くなるから
締め切りが立て込んで
首が痛えとかさ
そういうので
割と結構すぐ不安になってさ
病院に行ったりさ
あとなんかそういう
ストレッチポールみたいなのさ
取り入れてやったりして
そういう日頃の不具合と
対処みたいなのは
どんぐらいひも付いてるの
年に1回の健康診断っていうのは
すごいあるにせよ
そうね
例えば目がかすむとかさ
そういうのはあるよ
困らない
困るからそういう時は
だから病院行ったりはするけど
死ななきゃいいぐらいに
思ってるかもしれない
どっかで
なるほど
ケアだよね
ケアをそんなにしてない気がする
それで言うと
セルフケアをやっぱり結局してないって話だよね
モニターもしないから
多分ケアとモニターってセットでしょ
おそらく
ここが不具合だから
こうしようとか
わかんないですけど
主婦と
働いてる男とかの
家族像みたいな
があったわけじゃないですか
そこではさ
料理とかもさ
主婦というか
妻がして
与えられたものを食べてるだけ
なわけですよ男性は
そうなったら
何を食べたらこうなるとか
男性の健康管理の現状
あんま考えたりしなせない
考えるのは女性だったり
それもそうだね
そういうとこから始まってる可能性
確かに
あとそうだね
自己管理みたいな
問題は結構あるかもしれない
うーん
健康管理体調管理を
投げちゃうってことかな
それはあるな
セルフケア的な
ことを
要は妻とかに分投げて
とか
家計とかも妻とかに分投げてる
サラリーマンが多かったわけじゃないですか
お小遣い制度で
与えられた中でやる
鬼嫁ムーブみたいな
妻がおうこで
みたいな
だからそうだよね
健康気にしないみたいな
男は黙って
じゃないけど
気にしなさがかっこいい
的なところもしかしたら
あったのかもしれない
丸投げして
妻が作ってくれたりするものを
クイー
妻のケアを
無意識化で受け取ることで
とりあえず担保されてて
会社の健康診断とかで
そこの数値で
基本的にバランス取れてたような
とこは長らくあったのかもね
そこからだんだん
時代が変わってきてさ
独身の人も増えたし
自分で自分の健康管理
セルフケア体調管理しましょうね
って時代にもなってるし
アウトソーシングなんだろうね
健康管理が全部
男は
男はそういう傾向がある
昔のモデルでいうと
やっぱ
そうだったんだろうな
って感じはしますよね
そうだね
情報交換と健康意識
アウトソーシング先が
時代によっては変わっていくのかもしれないけど
アウトソースっていう発想が
意外と根深く
秘めついてる
ような気がする
私も
その
10年前
5年前ぐらいまでは
全くそういう解像度っていうか
自分の体の解像度
めちゃくちゃ低かった気がして
ほんとにここ2,3年ぐらい
特にめっちゃ体調が悪くて
悪い
常に調子悪い
みたいな感じだから
すごい
色々試してます
情報も収集してるし
最近漢方
通ってたりとか
そのすっごい痩せた先輩がいて
会社に
その人が通ってるジムを
最近通ってて
口コミで
全部口コミで
ちょっと楽しそうだよね
定期的に会社の
席近い人たちと
ファスティング
とかも
この間そういうの飲んでたね
半年に1回ぐらい
断食みたいなのしたりとか
その断食も
このドリンクがいいらしいとか
やっぱ
ちょっと情報交換したりとか
そういう
漢方はやってない?
最近は
飲んだりはするけど
つむらのやつを
最近は行ってないね
一時期煮出してたじゃん
そうそう
せんじ
火流じゃなくて
せんじやってたけど
それもトレーニングのためって感じだった
なるほど
トレーニングで結構体調が悪くなって
夜とか
覚醒しちゃったりとか
トイレ行きたくなったりとかして
でもそういうの全部
漢方で時間かけてやったら
治ったから
確かに漢方って結構感動する
漢方はなんかさ
対処療法というよりは
ベースの発想としてはさ
あと今思い出したんですけど
旅行とか結構
友達と行ったら
まず現地の薬局行きますね
海外とかってこと?
海外もだし
海外でダイエット系の
アプリとかを
買ってみたりとか
日本でも普通に
いっぱい飲んだり食べたりするから
太るんじゃないかっていう
懸念があるわけですよ
旅行中で
だからコアポを買っておこうとか
なるほど
賢者の食卓を買っておこうとか
カロリミットを買っておこうとか
とにかくそういうのは
まず強いんですよ
2日酔いになるから
アルシーとかミラグレーンとか
そういう2日酔いにならない
薬を買っておこうとか
とにかく
飲み食べする前に
予防策を打っとこうみたいなね
そう
万全の状態で旅を
いっぱい食べれるように
1回薬局行くみたいな
のとかも
結構女子旅あるあるというか
あとあれだよねやっぱ美容と
不可分な感じも
ちょっとするね
ダイエットというか
太りたくないとか
肌の調子を悪くしないとか
そういうものと確かに
体調っていうのが
繋がってるからこそ
細かなモニタリングやケア
そこから情報交換
等々が生まれて
カルチャーって感じで生まれるね
そういう感じがすごいする
そういうのを詳しい
詳しい人とご飯行ったら
その1日でめっちゃ
amazonで色々買ってる
今買おうみたいな感じで
それのように今買っとこうみたいな感じで
めっちゃ買っちゃうみたいな
そういう情報交換とかあんまりしないよね
ほとんどしないよね
確かに
しない
しないんですよ
なんでしないのかなとか
今ワッコの話してくれたこととか
なんで私たちはしないんだろうな
っていう時に
あーちょっと待ってね
これはなんて言えばいいのかな
そういうの信じてないんですよ
男はっていうか私はにしとこうか
そう分かる?
さっぷりとか
かんぽも
もらったら飲むけど
そのかんぽの効果とかを
あんまり信じてない
男はじゃないな
これ私はにしとこう
一旦さとはにして
美容とか
美容がちょっと私は詳しくないから
分かんないんだけど
いわゆるさっき言ってたモニターしながら
未病の部分をどうにかしていくっていうのは
なんていうの
薬もらってパッと治る領域じゃないから
分からないことが多いと思うのよ
速攻性とかって
うんうん
トゲマットみたいなの来たじゃん
シャクティマットね
あれも私見て
寒いからもう半年くらい使ってないけど
あれも私ああいうの全く
私は信じてないんですよ
とかリカバリーウェアとか
鉱石の力でとか
私は私の考えね
は疑似科学だと思っていて
そういうのはやり
なんかやだなっていうのは
あるね
なんか血液クレンジングとかさ
いろんな人が
程度はあるんだけど
なんかああいうのを
信じたくないみたいなの結構あって
もう医者の言ってる
ケミカルしか信じないみたいなのがあって
極端に
しか信じないみたいなのがちゃんとしたもう何か
確固たるもの以外は
信じないみたいなのがあるから
そっちのほう界隈には手を出さない
だから断食とかも信じてないわけ
ですよ
別に防炎防食しないで日々を
低空飛行すればいいじゃんって思うから
それはそうなんだね
って思っちゃうから
何か健康を何か
自分のアクションで取り戻すみたいなのは
何かでね
難しいと思う
体質もあると思うし
だからそういうの信じてないから
モニターをしない言い訳なのか
わかんないけど
だから確固たる
データしか信じない
みたいなところがあるのかなと思う
すごいそういう感じだね
なんとなく今
佐藤さんが言わんとしてることはわかるような
気がするんだけど
東洋医学的なんだよね
佐藤さんの考え方は
一方で東洋医学とか
もあって
いろんなものがあるわけですよ
あとなんか
信じてるっていうか
多分私だけかもしれないですけど
ミーハーっていうか
全部やってみたいみたいな感じが
あって
聞くか聞かないかっていうか
いいって言われたものを試して
全体実験してみたいみたいなのがあるんですよ
多分
すごいやつがあるらしいみたいな聞いたら
絶対やるみたいな
それをみんなでやることがまた楽しいみたいな
ファスティングとかも
一人でやるんじゃなくてみんなで
こんなうんこ出たみたいなのを
話すのが
楽しいっていう感じで
本当にそれを
信じたらマジで健康になる
って思ってるかっていうよりは
興味があって
全部試したい
ミーハーみたいなところが
それ自体が楽しいってことね
その話をして情報を収集して
やってみるみたいなのが
好きってことなのかな
もしかしたら女性にも
佐藤さんみたいに
私はこれしかしないみたいな
そういう人もいるかもしれない
そうね
あともう一個
言うと
一触手に好きかなと思った
感報と血液
なんとかとかと
全然違う話だから
そういう界隈で
話されてることの中にも
いろんなものがあって
感報なんかに関して言うと
普通に効果は
ちゃんと
実証されてるもの
普通に知見通ってて
そういう感報と
そうじゃない感報っていうのも
一方であって
あとは
男性と女性の健康観の違い
効果っていう時に
気の持ちをみたいなところもあったりするから
それはそう
それは一般的なプラセボと
言われているけれども
そうやることで何かしらの効果を
生んでるかもしれないし
実際聞いてるか聞いてないかも分からないけど
っていうようなこともあるし
あと西洋科学で分かることだけが
とにかく全てではないから
でも西洋科学を
信じるという
それはそれで一つの信仰だなって思うから
俺はどっちもどっちじゃん
って思った
佐藤さんも何かを
信仰してるなって思ったし
だから
私が正しいってこと言いたいわけじゃなくて
わかってる
あれなのかも
病気を治す
っていうのが
健康なのか
健康問題ってことなのか
なんか
なんとなく調子が悪いっていうのを
日常的に
どうにかしたいっていうのを
健康って捉えるかの違いで
それが
分かんないけど
日々情報交換
してそうな
女性たちと
そういうのをあんまり気にしなそうな
男性人とで微妙に
そもそも健康が指すものが
捉え方がね
情報交換してないわけじゃなくて
情報交換のソースとかネタが
西洋医学というか
人間特有の結果がやっぱ
多いのかなっていう気がする
やっぱり数値を気にしてる
数値の情報交換みたいのは結構してると思う
確かに
でも俺も
どっちかっていうと
西洋医学を
信じてる方だから
だからあんまり
そういう対処法として
そういう代替医療みたいなのは
あまり
証明の話はあんまり信じないからやらないっていうのは
あるかもしれない
だから言うわけじゃないんだけどさ
母ちゃんがガンで死にかけたときにさ
うちのババアが変なキノコとか
超持ってきたで
とか
民間療法みたいな
言うわけじゃないんだけどさ
とかあるとき病院の
ベッドの下にさ
お船みたいなのがめっちゃ
怖い怖い
病院長めちゃくちゃ怒られたんだけど
そうなんだ
やるなって
そっから来てったら
そういうのを
中年男性の健康
うちのババアさんがそういうのめっちゃやってて
高いキノコみたいなのかわされて
それが
いつも思い出すんですよ
それで言うとそれとそれも違うんですよ
それを一緒くたに考えちゃってるって
私の解像度の低さが
つまり
私が言ってる
調子悪いからちょっと
ビタミンC飲もうとか
そういうのと
明らかな
病気の人に
聞くか聞かないか
威力が違いすぎるじゃないですか
ガンっていう大病に対しての
キノコとかって弱すぎるじゃないですか
私はちょっと太ったとか
使い分けが直らないとかに対して
ちょっとした
改善みたいな
そういうことを
あんまりやらないよねって話
のような気もするけど
でも異常がなかったら
する必要はないと思うんですけど
割とそういう異常が
多くなってきた
30代
中盤から
朝起きたときだるいとか
あるよね
小さな変動に対して
小さなケアっていうのを当ててる
っていう感じが
するね
ケアをすること自体が
意味があることな気がするから
俺はね
効果云々よりも
ビタミンCとかで効果あると思うけどさ
わからんけど
そういう感じ
中年になってさ
もちろん男性だって
ビタミンとミネラルの重要性
見えないとか肩が凝るとか
眠れなくなるとか
頭痛がどうとかさ
絶対出てくると思うね
美容だってシミがどうとか
確かにそういうさ
情報ってすごいあるじゃん
口コミでもあるし
SNSとか見ててもさ
健康の情報ですごい気になるのがさ
なんつーの
小さなケアも大きなものもそうだしさ
やっぱ激的な
変化とかさ激的な効果をさ
広告で歌うじゃん
めちゃくちゃ体がポカポカして
めちゃくちゃ眠れるようになったとか
それ嘘だろって何も
でもさちょっとしたビタミンとかもさ
この間たまたまテレビで
あえんの重要性について
最近よく言うね
あえんとかマグネシウムとか
ああいう体の鉄分の
一応それはもちろんいわゆる科学的な
話をしてるんだけどさ
でもこっちは知りたいのはさ
それを飲むとめっちゃ体調良くなるのとかさ
二日酔いにならないんだ
二日酔いをめっちゃ激的に
防いでくれるとかさ
そういう効果を期待しちゃって
何あえんっていいのとか言ってさ
じゃああえんのサプリン飲もうとかさ
なんか体感的な激的な
効果を期待しているっていうのは
あるよね
でもあえんが効くかどうかはさ別にさ
去年からじゃないじゃん
あえんが人類
効き始めたのは去年からなんですか
とか突っかかりたくなっちゃう
どういうこと
あえんが効くってなんで
今始まったことじゃないじゃん
分かんないよ本当に効くんだったら
っていう風になんか突っかかってしまう
人類はあえんが去年から
効き始めたのかみたいな
あえんが
作用してるってことが近年の研究で
すごく分かってきて
ということなんだと思うんだけど
分かってるよそれが正しいことは
私はそうやって突っかかってしまうってこと
なんでだよ
突っかかるのがよく分かんない
でもこの感じは
宗教戦争って感じが
でもさプロテインいつも飲んでるでしょ
そうだね
それは違うんですか
3大栄養素ぐらいは信じてるなと思う
なるほど
でもそれも分かんないっちゃ分かんないよね
言ってみれば
それがさ
タンパク質を飲んでる人と飲んでない人でさ
でも実験しようがないからさ
食い物なんて確かにさ
分かんないよね
どれが効いたかとかってさ
本当にアレンガ効いたのか
めっちゃ
睡眠を11時間取ったのが効いてるかとかって
分かんない
とかはありますよね
そうだよね
やっぱりタンパク質何グラム取りましょうとかさ
そうやってかなり具体的なグラム数とかになってさ
こうやって商品のところとかにもさ
表示されるようになったのって
本当にここ
どのくらい10年5年の
そんな気もします
ぐらいの話だよね
昔は多分カロリーとかがさ
コンビニの食品にカロリーが表記されてさ
太るんだ
これはそんなでもないとかって意識が芽生えてきてさ
だんだんタンパク質何グラム含むとかさ
PFC
バランスみたいな
そうだね
そういうのが可視化されるようになって
どんどんどんどんさ
入り込んできてはいるんじゃない
生活の中に
そこに産業が乗っかってるから
針治療とサプリメントの議論
いろいろね
ビジネスが
わけわかんなく
いろんなことがわけわかんなくなってると思うけど
なんだろう
もしかしたら
新しい
そもそもが
コナミみたいな
常に体調が調子悪い
ちょっと良くなったかも
調子悪いみたいな
あるなしで変わる
あとはそのミーハーかどうか
ミーハーかどうかね
みたいなのが関係ある
わかるわかる
それが掛け合わさった時に
調子がすごい悪くなりがち
っていうのとミーハーっていうのが
組み合わさると
わたくしの周りのような人が爆誕して
楽しいんじゃないそれは
コミュニケーションの一つって感じもするし
やること自体が
楽しいみたいな
健康のダメなら死んでもいいってさ
誰だっけ水道橋博士か
昔
面白い
そういう本色々試した
自分で実験したみたいな
それもさ
そういう考え方もあるしさ
さすがわかるよね
これめっちゃいいらしいって言われたら
ちょっと試してみてさ
体感してみたいみたいな意味でさ
消費欲みたいな
すごいそそられるじゃん
さっき話した
サクティーマットとかも
俺ああいうのちょっと好きだからさ
チクチクされるのとか
めっちゃ乗ってみたいって
すごい写真とかで見て思ったし
痛いのが好きなんですよ私も
痛気持ちいいみたいな
効いてる感じはあるもんね
だからそれこそ漢方行ってたときもさ
津村の41番のさ
補充液とは
とりわけその
元気になるみたいなやつで
その俺らが見て
何袋飲んでんだよ足元にさ
中毒じゃないかっていうくらい
やばいの
漢方の全体の
整えるみたいなこと
話ではしてくれるんだけど
ギンギンになると言われてる41番を
めっちゃ飲んでて足元に
いっぱい41番のゴミが
そんなわかりやすい
何が41番って
元気になる
気の量を増やすみたいな
気の量を増やす
それは
また今ちょっと反応したけど
要語なわけだよね
気の量を増やすっていうのは
漢方における
それは漢方に
いろいろある
何とかっていうのがあって
それはそれで漢方の方の
理屈であるんだけど
何かしらの効果はある
41番に持養競争的な
持養競争じゃないな
脳がちゃんとあって
それ飲むとこうなる
先生がそれガンガン飲んでるんでしょ
先生自身は効果を
実際する効果がある
先生元気な感じが
ほとばしてて
俺はその話を最初に聞いたときに
不健康じゃない
レッドブルみたいなもの
だと捉えちゃって
健康に悪くない
効果作用がない
最高じゃんみたいになって
結構体にちゃんと
反応がめちゃくちゃ出るから
気をつけて使わないと
危ないもの
飲みすぎるとポッポしてきちゃう
私漢方信じてない
漢方は
もらって飲むことある
面白くないですか
ロキソニン飲んだら
頭痛治るとかは
単純な
わかりやすい
ここを治してくれ
ここを治すぞ
がっちしてる感じがする
漢方って面白い
システムに作用する
知見感があって
私も
毎回
自分で知見してる
1月2月寒いんで
武士入れときました
鳥かぶと
一番
強い
あっためるやつが
毒なんじゃない
毒のあれなのか
薬もともとそうか
入れときました
毎回楽しみ
楽しみなのは
例えば
耳の中からあっためるやつ
知ってる
耳の中に入れる
ホッカイロみたいな
目の
蒸気でホットアイマスク
ああいうの見ると
気持ちよさそう
ほぐれそう
みたいな感じに対して
体感したいから金を払う
みたいな感じってない?
あるある
どんな気分になるんだろう
ワクワクする
そういう感じでさまざまな
トライをしてるんじゃないかな
勝手に想像したんだけど
その針いいんだ
ちょっと行ってみたい
それをまた
エンタメ
ネタ
ブスブス刺されたんだけど
すごいじゃん
写真とか見せ合ってさ
顔にめっちゃ針刺さってるさ
美容針
女友達が
交換送りあったり
それに対して
あんまり効果が
科学的にはどうなんだって言っても
ほとんど意味がないような気は
体感としては
体感としてあるんだったらそれでいいじゃん
っていう風にちょっと思っちゃう
俺はだいたい医療一切信じてないから
だけどそれはそれだなって思ってる
私はそれで言うと
占いとかも信じてないんですよ
でも占い行くんですよ
そうなんだよね
繋がってるのかもしれない
だから占い行って
誰々ちゃんがいてよかったらしいみたいな
占いに行って
その話して
また占い
その話紹介して
どうだったみたいな
一盛り上がりみたいな
そういうくだりと一緒かも
たのしい
俺もさ
友達のさ
夫婦で
俺の友達の人がさ
健康問題と大喧嘩したみたいな話を聞いたの
それはさ
妻がとにかく肩こりとか
ひどいと
それでやっぱ同じように
あそこがいいらしいとか
それこそ針とか
サプリとかっていうので
いろいろ取り入れてるのを
夫がすごいそれに
イライラして
つまり夫は肩こりっていうのは
支える筋肉が弱いから
頭とかが
重く感じてここに
こりが生まれるんだから
背筋を鍛えるとか
体幹を鍛えたほうが絶対早いよ
みたいな話をして
言ってることは
リアルじゃん
対処療法で
肩こるから張りに行くとかじゃなくて
そもそも日々の
支える力を鍛えれば
こらないんだからっていうので
言ってることは
その通りだなと思うんだけど
めっちゃ喧嘩しそうなのも分かると思って
喧嘩したって話を聞いて
健康問題の議論
私は夫側だと思う
俺もさ
ジムとかさ
そういうこと聞くと
本当そうだなと思うわけ
でも喧嘩になりそうなのも
分かるじゃん
これで解決というのはさ
死なそうじゃない
言ってることが違うんだよ
話してる
肩こりのことを
話題にしてるけど
違うんだと思う
もちろん筋トレやって
治ったりしたら
それは超いいと思うけど
それとはまた別に
針を試すとかサプリを飲むとかに
例えばエンタメ性であったり
そこから生まれるコミュニケーションとか
とはいえ
筋トレちょっと大変だよとか
いう気持ちもあるだろうし
実際聞くんじゃない
どういう仕組みで聞くのか分かんないけど
聞くかもしれない
喧嘩になりそうな感じもすっごい分かるし
俺らのさ
友達のカマさんとかがさ
やっぱハードワークしてさ
その
疲労とか体の不調さ
何かと一発解決でさ
ファスティングとか
電気流すさ
一時期さ
針なのかな
体に電流を流して
治療するみたいなのに
疲労をとるみたいな
筋肉に
電気流すみたいな
めっちゃそれに
一時期ハマってて
めっちゃええよみたいな
紹介するよとか言って
でも俺もそれ聞いてさ
一発で治んのみたいになって
何回か行ったし
紹介だから
最初やってくれるみたいな
なんかもう
おもてさん堂の
高そうなところださ
でもさ
すっごいそれやってみたい
一発で治ったら最高っていう気持ちと
カマさんそんなことじゃなくて
ちゃんと寝たり
運動したり
食べ過ぎを防いだり酒の飲み過ぎを防いだほうが
絶対近道だよ
みたいなのは
友人としては思ってて
難しいね
そう思うんだけど
めっちゃ効果が劇的にあるよ
とか言われると
ちょっと試してみたいっていう思いもあるし
いわゆる
恋愛相談したときに
ガチアドバイスされるか
あーなるほど
なんかもうちょっと
一回乗っかってみる文脈みたいな
そういうちょっと違いなのかも
確かに確かに
解決したがるみたいな
そういう人とさ別れるじゃないですか
確かに確かに
私もその話したら30分クロールしろよって
なっちゃうもん
一撃で治るかって聞きたくなっちゃうもん
疲れてる人に対してさ
疲れて凝ってるっていう人に対してさ
じゃあ筋トレしろよって
やっぱすごいと思っちゃうんですよ
私は
このマッサージがいいらしいよって
言われた方が
嬉しい
気持ちよさそう
ってさ
体がそそられるじゃん
揉んでもらって
あるいは微弱の電気を流して
劇的に30分で
体が軽くなるっていう方が
そそられるじゃんやっぱ
だけど
普通に30分泳ぐとか
日々肺幹を鍛えるっていう方が
1ヶ月2ヶ月
ぐらいのスパンで見ても
効果が出そうなのもあるじゃん
1ヶ月で30分で
30分で出る
私は体験だから
だけど肩こりしてるなら
クロールしろよって思っちゃう
そういう30分泳げば出ると
一撃で治るって
肩こりは
クロール30分泳げたら肩こり全部治ると
そう思ってるわけ
私の宗教だけど
言いたくなっちゃうけど
でもそれは確かに
例えばパートナーとのコミュニケーションでやれば
行けよとは
言わないようにはしたい
ゆっくりは行く方向に
コミュニケーションとっていきたい
そういうのもあるよって
本当に大変だったら付き合うよ
運動不足を解決したいんだけど
何がいいと思うって
聞かれたらいいと思う
実際は本当に
鍛えた方がいいし
間違いない
言わないけどめっちゃ頭の中で思ってる
泳げよって
だから一緒に
運動習慣を少しずつ作っていくようなところから
やれたらいいのかな
これも今
音声編集に
運動の時間
奪われてますか
結構まずいじゃないですか
まずい
シャクティマット貸しましょう
泳げよって
東京大学行けよって
泳いで編集するみたいな
なんかパック
あとあれだね
本当はそろそろ終わらせないとだけど
何か不調が来た時に
ものすごく悪いことを
想像してしまうようになるよね
45歳とかだと
お腹が痛い
分かるわ
ガンかもしれない
めっちゃ重いよね
すぐなんとか
スペースガンで喋る
分かる分かる
首の痛みの時は
それは俺ら普通に心配してた
CTスキャン取るまでは
本当にガンあるぞ
俺あるぞという風には思ってた
怖かった出るまで
分かる分かる
ちょっとしたおできっていうか
イボみたいなの出てきた時に
ガンとかの可能性が聞いちゃった
ガンとかじゃないですよねって聞いたもん
聞いた聞いた
そしたらね
調べてくれて
細胞検査
一応やったけど
見逃してないよね
っていう恐怖もまだまだ残るじゃん
怖いよ
あの時気づいていれば
結論と感想
今
もし最悪の事例になっちゃった時に
あの時の
あの検査で
見つけてもらえてればみたいな
後悔をするんじゃねえかとかさ
実際周りにいるからな
毎回さ
思いません?胃カメラとかさ
大腸
この前大腸内視鏡検査したんですけど
思うもんね
当日
これでガンだったらどうしよう
誰でも思うよね
だんだんそれが色濃くなっていくのかな
そうそう
検査はちゃんといきましょう
今回はちょっと
男と健康?
男性と健康の
問題について
ちょっとした和っ子さんの
問題提起から
話が始まったところから
なんだかすごい
深いというか
話が広がってきた
これも編集大変だね
すみません
2期の方がこっち
なかなか
熱い感じになったと思います
というわけでここまで
お聞きいただきありがとうございました
桃山翔二の清太でした
森田でした
和っ子でした
佐藤でした
また次回もよろしくお願いします
