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チョロQさんとぽかぽかおしゃべり チョロっとラジオ
というわけで、今回はテーマを決めてお話ししたいんですけども
成人について
ということでちょっとね、我々の時間軸では
1月を過ごしまして、成人式
今、成人の日と成人のつどいって言うんですかね、ありまして
今、2022年ですかね、18歳で成人にするみたいなことになりまして
まあ、適用がね、パスポートがとか、でもお酒は20からみたいな
ズレがあって、なんかしっくり来てるんだか来てないんだかみたいな感じもあるし
とはいえ、成人の日を楽しみにしてる女性とか
あでやかな格好の姿とかを見ますと
それ自体はすごく意義あることなのかな、みたいなことも
思ったわけですよ、その日を見ててね。
まず、チョロQさんが成人の日、どんな感じでした?
3回目の成人の日を迎えちゃったぐらいなので
すごい過去のことですが、私は
もう中学までしか一緒じゃなかったけれど
本当に近くに住んでいる幼馴染の女の子と
一緒に成人式に出席しました
横浜出身なので横浜アリーナ
ただ横浜ってやっぱり人口が多くって
うちの実家は横浜っていうのは新横浜なんだけど、横浜アリーナって
新横浜までそんなに離れてないけど
同じ横浜市でも離れてる人は離れてるんだよね
だから南部生とか3部くらいに分かれたのかな
入れ替え生で
確か一番早い時間で
成人式終わってからその幼馴染の子とはバイバイって言って
その子は短大の友達と、私は高校の時に一緒だった友達と
別のとこでお家あって遊んでたっていう
横浜アリーナっていうのだけあって横浜出身のアーティストの方が来て
ミニコンサートがあって盛り上がったという
そんな成人式でございました
今は横浜アリーナでやってるのかな
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工事終わったのかな、工事中だけはやってなかったけど
後はずっと横浜アリーナでやってるはず、違ったらごめんなさい
そういう感じで横浜市がやってるっていう流れがあった
こまちくんは?
結論から言うと僕は成人式行ってないんですよ
というのはその年の成人式15日ですよね
昔はね
記録的な大雪になりまして
私と一緒、歩けなかったぐらい雪降った
そういうジンクスみたいなのあるんですけど、率は高いんですけど
完全に杉並公会堂に行けなくて
物理的にやめにいかなかった
誰かと飲みに行くこともできず
家でおとなしくして後で記念品だけもらいに行った
記念品はくれるんだ
くれるんですよ
何もらったか忘れたけど
私も忘れた
親がもらえるものは持ってきなさいって言われてはい
そうなんだ
僕の性格的に、うーんみたいな感じで
男だからね
女性だったらあの時同級生たち大変だったろうなと思うんですわ
金張り着というかフリを用意して
いろいろ準備して
たぶん意地でも行ったっていう同級生が多かったんですけど
僕らはもうやめとくつって行かなかった
やっぱりほら幼い頃の同級生に会うことが楽しみだったり
久しぶりに会う子だったり
そういうのもあって行ったんじゃないか
でも私たちは人が多すぎて
結局知り合いに
全く知り合いに会わなかったの
でもやっぱり女性はフリ袖
フリ袖ってやっぱり見込んであり
若いうちじゃなきゃ着れないから
で、私は姉がいたから
2高上の姉がいたから
姉が着たフリ袖をそのままお下がりで
その代わりその他の小物を新しく新調してもらって
なるほど
せっかくフリ袖があるものを着ないっていう選択肢がなかったんだよね
なるほどね
今どんな感じでやってるかはわからないですけど
例えば
これは里親制度の話になってるんですけど
20歳までいる子はいないですよね
成人するまではいて
でも18歳はいるって感じですか
20歳でも絶対にいないとは限らないのね
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なぜかっていうと
里子ってまず原則18まで
18の誕生日まで
だから18になったら終わりなんだけど
高校に行ってる時にはいいですよ
それこそ3年行ってるかもしれない
4年生かもしれない
留年してるかもしれない
それによって年齢は若干ばらつきがあります
今の制度だと18というか
高校行ってる間に成人の集いの日を迎えるみたいなことは
十分あるわけですよね
でも地域で違うのかもしれないけどね
成人の集いで結局20歳で集まってたりとか
いろいろしてる地域がほとんど多いよね
わからないけど
どうなんだろうね
うちで18歳で迎えた時でも
制度が変わって18が成人になってから
いた時もあるけれど
でもその時に成人の集いには参加してないのに
うちの地域は20歳で集まったから
駅前にあるんだけど
歩いて15分のところに
みんなそこにいっぱい
成人の集いの人たちがいっぱい集まってるんだけど
これでちょっと話してると
成人とはみたいな感じになってきて
やっぱり18と20の差とか
どう捉えて
実際問題現代を生きている
我々の感覚みたいなのと
ギャップみたいなのはあるかなとも思うんですけど
私はね
人それぞれの感覚はあると思うんだけど
18が成人で良かったと思っているの
なぜかというと
20歳が成人の時って
それまでって
じゃあクレジットを組むことができない
じゃあ家とかも
保証人がいないと組むことができない
ってなってしまうと
里子みたいに扱ってる私たちからすると
18越えているのに
大人としてまだ
独り立ちできないんだよね
学校行く子もいるけれど
社会人になる子も結構な数いるから
でもそれだったら18を迎えた時点で
大人となっていれば
きちんと自分が大人として
一歩を踏み出すことができるんだよね
このうちから卒業するとき
自立するということで
経済的な自立が可能になるみたいなこと
反面まだ高校卒業したばっかりの子どもが
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そういったクレジットを組むこととか
簡単にできてしまう
大人扱いになってしまうということは
それによってデメリットも出てくるのも確か
なんだけどそれは守られている子たちに関しては
もちろんどっちでもいいんだと思うんだけど
やっぱり里子としていた子
どこか他に養護施設にいるとしても
みんな18で出てくるわけじゃない
ただやっぱり大人としてきちんと見てもらった方が
私はいいんじゃないかなと
なんかちょっと調べたんですけど
今ちょっと手元にないんで
正確な数字はわからないんですが
明治8年か7年だかに
税収を全部変えなきゃいけなかったわけですよね
江戸時代の状態から
西洋の方式でお金を徴収する
税を徴収するってなった場合に
20歳に決めたらしいんですよ
それまでは監修的に
テレビドラマ時代劇なんかでよく聞く原服
原服みたいなことで言うとやっぱり15
15だよね
を前後にして成人としていた
大人としてカウントしていたっていう監修があって
20っていうのは明治以降らしいんですよね
およそ150年くらいですか
前の制度で
現行ここまで来てると
あくまでも政治的なシステムとして
だからギャップはあらあなっていう感じがしますし
18にするとなると美さをどうするかみたいな感じがして
でやっぱり実際お酒とかいう話になってくると
20歳からじゃないですかみたいなことになってくると
何をもって大人とするかみたいなことって確かに
難しいところですよね
選挙権がとかだけでは
くくるのは難しいだろうなと
権利とその実態みたいなことは
なんとなく難しいが
なんとなく成人の日あるいは原朴の儀みたいなことっていうのは
社会にとって必要なんだろうなとは思うんです
それこそね
今言ったみたいにタバコとかお酒とかは20歳って
それをね里子の子にも聞かれたことあるの
だっておかしくないって
そこは成人って言ってるのに
意味がわかんないって言うからそうだねって
でもこれを決めたのはみんなのためなんだよって
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体がどんどん大人にはなっていて
精神的には18で多分大人大丈夫だよね
でも肉体的にアルコールとかそういったものがまだ追いつかない
そう判断したんじゃないのかなって
そこは私はお医者さんだからわからないって言いながら
でもそれしか理由が考えられなくないって言って
そうなんだって納得してもらった経験がある
単純に情報で言えば圧倒的に現在の方が
情報処理能力として高いわけじゃないですか
現代の20歳18歳の生きてる方たちの方が
だからまだ早いっていうのは何をもって早いか
経験値を情報として部分だけとらえるのであれば
圧倒的に今の子たちの方が情報処理能力早いよ
持ってるよと
だから選挙に選挙権が
何が分かってないと選挙ができないんだ
そのうちの候補者とかの意見
現状の自治体とか予算の問題を
仕組みを理解する能力みたいなことは
おそらく今生きてる子たちの方が
少なくとも僕らが生きていた
18とか20より圧倒的に情報処理で考えれば
早いとは思うんですよ
私たちは新聞あとはテレビでしか情報がなくて
まだネット社会
ネットは使ったけど高校の頃から
でもまだネット社会ではなかったから
今は逆に新聞やテレビではなくて
ネットでちゃんと情報を調べて得るじゃない
だからたくさん得ることができるんだよね
ただそういうふうに頭で得ることができるのと
精神的に大人になってちゃんと自分が
自分の責任で全部できる
そんな能力に慣れてるかどうかが若干そこの
やっぱり18、20っていう
多分そこの攻め際なんだよね
そうそう
おそらくそろそろ実体験が
その年代分あるかないかの差だと思うんですけど
それを体験させるための
社会的なシステムがあるかというと
そんなにない気がするんですよね
というのは
20歳になったら税金を払いましょう
急に来るじゃないですか
システム的な説明とか
むしろいわゆるニュースなんかでは
年金のシステムの問題ばっかりが上がってきて
崩壊するとか
でも18から働いたり18から払ってるからね
そうなんだよね
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クレジットの利母払いの危険性みたいなことって
教えてくれないわけじゃないですか
学校とかでは
当然ネットには転がってますよ
でも諸々の詐欺の手口みたいな
わかりやすく言えばネズミ公とか
そういう風なお得に感じれる宣伝文句とか
あとはそういうシステムとか
責任がばらけている契約みたいなことって危ないじゃないですか
みたいなことって
世に出てからも騙される人がいるから
イタチごっこなんですけど
根本的にそういう危険性がある人たちが
情報化社会なんだけど
情報処理能力が高い人たちなんだけども
そういうの与えられないとわからないみたいなことって
それが社会が与えようとしている姿勢があるかというと
そうも思わないんで
だから学校教育で教えなさいとかそういうことじゃないんですけど
そこはおそらく当分家庭での教育方針になるかなと思うんですけど
その辺のギャップってなかなか埋まらないなと思ったわけですよね
ちゃんと親が教えなきゃいけないところもあると思うんだよね
さっきのクレジットじゃないけど
私は自分が組めるかなとかって言ってる子がいたから
その子にはクレジットカードを最初に組むことは
じゃあやめたらって
その代わり新たなこういった講座を作りなって言ったのを
キャッシュカードにデビットカードをつけて
それこそビザだったりJCBだったり
マークがついててデビットカード機能で
クレジットカードと同じように使えるじゃない
物によってはネットとかで買えないときもあるけど
でもデビットカードを使ってクレジットと同じようにやることができる
キャッシュカードの中に入っている
講座に入っている残高のものしか買えないよって
それを癖づけてからにしなって
言ってそうしてもらったことがあるのね
それは賢いですね
それで自分がそこにちゃんとやっててできないんだったら
クレジットカードはもう少し自分がお給料上がったり
できると思うまでちょっと待ったらって
自営手段として知識が必要なわけじゃないですか
それをどこかで誰かがやらなきゃいけない
特に佐藤さんみたいに
換気的な教育というかコミュニケーションができない場合には
なかなか難しいだろうなと思うし
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親のネットリテラシーが低い場合に
ネット教育がうまくできるかというと
それも難しいわけじゃないですか
難しい
今本当に
幼稚園生から下手すると
自分でYouTubeを検索して見てるんで
親が検索して出してあげるんじゃなくて
本人が出して見てる子もいるから
知り合いの子がそうだったから
それでこの情報は見ちゃいけない
あの情報は見ちゃいけないって
本当に制約をかけて
画面が出ないようにしてない限り無理だし
じゃあ大人に大きくなってきた時に
高校生になったら難しいじゃない
異論の制限かける
本当に難しい世の中
それも18だから20だからじゃなくて
本当に難しい世の中だと思う
その上でやっぱり
社会の変化する速度が
ものすごく早くなり続けてるじゃないですか
そういったのに対応するのって
割と積極的な
対応というか行動が
社会に対する行動が
必要になってきますよね
多分世の中のお父さんお母さんとか
みんなそうだと思うけど
私もそうだけど
特にうちに来る子どもたちっていうのは
親と一緒に
それからもね家から出て
親ときちんと話ができる子がいいと思う
でもそうじゃない子もいる
東京都は確かに
そうじゃない子たちに対して
サポート体制ができてるから
10年間とか1ヶ月に1回会う人がいたりとか
そんな体制はできてても
毎日毎日会えるわけじゃないじゃない
大事な時に話せるわけじゃないじゃない
だから私が言ったのは
もう親がどうであれ
周りがどうであれ
18になって社会に出ていったら
もうそれは自分の責任だからねって
ある事件を元に
こんな事件を起こした親がいる
自分も虐待されたから
子どもに何かした
いやいやいや
私は言ったのね
じゃあ虐待されたらみんなにするのって
そうじゃないじゃないって
自分がやられて嫌なことは
極力人にやっちゃいけないんだよねって
それはもう自分が大人として立った時には
やられて嫌だったなら
死ない人間になる
そういったかわいそうな人にならないんだって
人にやってしまうかわいそうな人じゃない
自分は死ない人間になるって
あの変な話ね
若干うちの実家は虐待体制
若干って言うと本当は柔らかいぐらい
そんな家だったか私は言えちゃうんだけど
じゃあだから人にやるかって言ったら
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私は手を挙げるタイプの性格でもないし
人にやられて嫌だったことはしたくないのね
あんまりだから人に傷つける言葉を
多分言わないと思う私
なぜかってよく笑ってると思う
なんでかって言ったら
人に嫌な顔されるのも嫌だし
傷つけられるのも嫌だし
嫌なことはしたくないのね
そういう大人になってってよく言うの
それが18になった時にうちを出たら
もうそうならなきゃいけないから
やっぱりそれが成人っていう言葉が
一つの大人という壁だとしたら
そこで一歩大人にちゃんとなることなんじゃないのかな
自分が責任を持つっていう
そうですよね
自分のことに責任を持つみたいなことを
やっぱり想定しないと
ただね
想定するって自分が体験しないこと
想定できないことってたくさんあるから
そこのなんか芽というか種というか
その辺をやっぱり体験して
軽く体験しておくっていうことになってくるのかなとも
思いますけどね
ちょっとねこれをね
くくれちゃうと
ものすごく現象的な
教育の話になっちゃうんで
でも成人っていうことに関して言えば
やっぱり
何を持ってっていうところを
今一度
我々考えなきゃいけないかなというふうに思いますね
本当に一人の大人として責任を持って生きること
それが成人
だと私は思う
皆さんどうでしょうね
原服になったらさ
戦いに出なきゃいけない
軍を率いてさ
生き死人の話だからね
偉い人の子供だったらそう
お子さんになるからね
あとは結婚っていう話になってくるんですよね
当時の時代劇とかの
家を継ぐとか
家族相続の話になってくるんで
そこの判断を15とかにするわけですよ
でもそうだよね考えてみたら
中学卒業した時点で
それがもう15
だから結局一緒なんだよね
そういう人たちだっているわけじゃない
15で働きだす
これはね
世界とか国とか地域によって変わってくるので
一概何がいいかとは分からないですけど
何歳がベストかみたいなことは
あまり議論に意味がないと思うんです
そうね
やっぱり何をもって
大人と
子供という概念も割と近世のものなんですけど
何をもって社会的な責任を負える
状況になったか
っていうのは
当然個人差があるんだけど
国としては
国という制度としてはそれを決めないと
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税金が取れないんで
まず決めましたっていうのが
明治にあったわけだから
なんかそれと踏まえて
精神的なあるいは社会的な
責任の取り方
いずれそうなんなきゃいけないんだから
ずっと
アニメとかじゃないんだけど
ずっと子供のままでは
いられないわけですから
そうね
それを踏まえ
そこの覚悟っていうのは
ちょっと必要かな
俺はもう子供じゃないんだ
社会で生きていくんだっていう
責任の
なんかいいのかなこの言葉使って
けじめみたいな
覚悟とけじめみたいな
ちょっと昭和感満載なんですけど
そういうのは
俺は男だからね
なんか余計感じちゃうのかもしれないなと思って
でも本当にそれはそうだと思う
本当に
お父さんお母さん大変だと思うけど
お父さんお母さんに
責任がいっぱいこう
負わされちゃうよね
子供がちゃんと18になった時に
きちんとした大人として
行動ができる子に育ってるのか
なってなかったとしたら
やっぱりどこか
本当は教育が
まだ子供だから子供だからって
やっぱりかわいいからやっちゃったんだろうけど
そうじゃないんだよって
うちなんかもうさともだから
最初からどんな小学生が来ようと
一人の人間として
私はするようにしてるから
できることできない子はその子によって
もちろん
交差することは全て変えてるけど
でもそこの立ち位置が多分
親と本当の親と
里親って違うから
断片的なコミュニケーションになりますからね
ここで結論は出せないんですけど
そういうのを
改めて成人の日を
党の昔にね
成人の日を超えてきた私たちですが
改めてそういうことを考えるきっかけになっても
いいのかなと思って
このテーマにさせていただきました
遅くなりましたが成人の日
成人の都道に出た方々
おめでとうございます
SNSとか見てると著名な方が
20歳の方にONLを送ってみると
送ってるのを見ると
そういう機会ってあっていいんじゃないかなって
思いますからね
本当にお祝いだから
大人の
我々も
我々も何?
我々も何?
何?
まとめようと思ったけど何も出てこなかった
私たちも
どんなに歳を重ねても
大人と言い切れない人たちもいっぱいいる中で
少しでもきちんとした背中を見せられるように
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生きていければなと思います
大人の責任を果たしていきたいと思います
というまとめで終わりたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございました
