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チョロキュンさんとポカポカおしゃべり、チョロっとラジオ。
イエーイ。
というわけで、今週もテーマを決めておしゃべりしていきたいと思うんですが、引き続き友達というテーマで、我々の見解というか。
まず、今、私の家の中で犬と猫が友達同士なんですが、めちゃめちゃ今遊び回ってます。
そうですね。
それはよくわかるんですけど。
これは友達ですね。
友達ですね。
我々の見解。
友達ね、じゃあ何をもって友達かみたいなことって、前回も言ったけど、永遠のテーマみたいなことがあって。
なんかこう、じゃあ例えば知り合いと友達の境界は何かって言って、お金稼げたら友達みたいなね、ことも言われたりするんですけど。
そのランキングも、なんかランキングと枠組み、認識の境界みたいなところって、人と思うのは流動的よねって思うんですよね。
そうね。
小松くんはどうなの?友達ってどうだったら友達なの?
悩む。
悩むね。
歳はわかんないけど、あんまり何も基本的には考えてないけど、単純に遊んで楽しい人は知り合いだと思う。知人なんだと思う。
ご飯食べたり、なんだかんだにしたり。
でもそうじゃなくて、この間も私は、それこそ友達に言ったことは、その子がちょっと大変な状態の時だから、
で、その時に、え、でもいいんだよって、そういう時に愚痴こぼしたり、本当に大変な時に、何でも言ったり助け合ったりするのが友達でしょって。
それで嫌なことがいっぱいあって、性格が悪くなろうと、その時に支えるのが友達なんだよねって。
知り合いだったら、嫌だって言って逃げちゃうのかもしれない。でも友達だから支えるんだと思う。そういう時にそばにいたいる。
はい。
それかなって。
友達の中でも優先順位の高さがあったりするじゃないですか。
友達の中でも順位というか、大事な友達とか親友とかいうのがあって、なんかそれに、俺は昔から、あん?って思ってたことがあるんですよね。
あんまりね、考えたことがないんだよね。
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あんまり順位付けをしないから、なんかわかるでしょ?あたしの性格って。
まあまあまあ、僕はわかりますけど。とりあえず遊びに行く人は友達なんだと思うんですけど。
あ、そっか。
それはほら、プライベートになってくるから、どっから人間関係がスタートしてるかにもよると思うんですよ。
例えば、ゲーム。オンラインでゲームで知ってる人がオフラインで会いましたと。オフ会やってオフラインで会いましたと。
その人は友達ですか?っていう。
友達なんじゃないの?
オンラインでしか遊んだことないんだよ。
でも不思議なんだけどさ、それこそ前回とちょっと繋がると思うけど、SNSっていう中でできた友達って、
でもリアルな友達では話せないことを、そういう人だからちょっと弱音を吐けたり、愚痴を言えたりするってあるような気がして、
なんか心の中って、そういうこの中の方が、もしかしたらトロしてるのかもしれない。
それって友達なのかも。
なんか役割がね、友達でも相談に乗ってもらうことが多い友達と、
よく一緒にショッピングに行く友達と、よく一緒にご飯食べる友達と、スキーによく行く友達とかあると思うんです。
それを満遍なくこなす友達っていないだろうから、その辺の窓口が違うみたいな感じはあると思うんですよね。
良い言い方ではないけど役割が違うじゃないですか、本人にとっては。
そういうのってあるのに、みんな一緒くさに友達なの?みたいな感じがする。
そうか。
あと仲間とかも違うじゃん。
仲間は仲間だからね。
その仲間の中で親しい人がいるかどうかだからね。
仲間とクラスメイトとか、職場の同僚とか、結構わかりやすい枠組みじゃないですか。
競技的な枠組みがあって、そこに一緒に入ってるかどうかみたいな感じなんですけど、友達ってどの枠なんだろうっていうのは結構人によって違うので。
そうね。
同僚でも食事に行ったからって、人によってはそれを友達っていう人もいるんだろうし。
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そうだろう。
だからって、会社辞めちゃうと意外とそれで終わりだったりね。
あとさ、友達って多い方がいいっていうふうにすり込まれてるじゃないですか。
特にちっちゃい頃とかね。
それはほら、そういう社会性を身につけましょうだから、それは別にいいんですけど、それも結構テーマになったりするじゃないですか。フィクションだったりするんですけど。
社交性は大事よ。いろんな人とコミュニケーション取れるようになることはすごく大事なスキルだと思うんですけれど。
一人は寂しいと思うけど、友達が。でも、すんごい大勢いなくてもいいと思う。
ある程度、でも複数名はある程度いないと寂しくなるよと思うのは、高校のときの一番仲良かった同級生がもう天国に行っちゃったから、
そうやって友達が先に旅立ってしまうと、ポコンポコンっていなくなっちゃうじゃない。
年取れば取るほど、よきそうなっちゃうと思うの。
だから、一人だけしかいないとか、二人だけしかいないって言うと、最後に何かあるとそこにすがりつくようになるかもしれないから、
もうちょっとはいたほうがいいかなと思うけど、たくさんはいるのは私は無理だな。
なんか嫌な言い方ですけど、そういう関係性を維持するコストみたいなことって、
それはお金じゃなくて、やっぱり豆に連絡を取るとかしないと維持できないわけじゃないですか。
でも、学校卒業して社会人になって、家庭を持つと意識と時間の使い道って家族になっていくわけですね。
大きいところが。
そうすると、なかなか友達関係とか維持にコストを使えなくなって、
一旦、こういう関係が狭まるってことはあると思うんですよね。
それでもつながってる人とか、やっぱり今こう話してて、顔が浮かぶもんね。
一番親しい人ってよりも、このまま添えになってもいいかなって思う人がいたとか、そう思っちゃう人っているよね。
連絡しなきゃいけないかなと思いながら、どうしようかなとか。
ある人はすごい友達が多いけど、その子は、私人に相談されないもんって言うんだよね。
そうなんだって私は言うけど、よく人に相談されたりする、それが友達じゃないの?とかって言う子もいるんだよね。
その子って、あれ?と思うじゃん?何かって難しいよね、人によってね。
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簡単に友達たくさん作りましょうとか、友達少ないと信頼度に欠けるみたいなことを、割と言うじゃないですか。
社会の共通認識として友達みたいなことをカテゴライズしてるけど、人によって違わねっていうのはあるし。
本当に思う。
結構そこって曖昧よね。
で、やっぱり友達少ないよりは多い人のほうが、社会的に信頼度高いじゃないですか。
確かにね。こういう関係が広いっていう人が、やっぱりね、信頼度高くなるよね。
少ないと偏屈みたいな感じに思われたりしません?っていう。
孤独とかね。
孤独は良くないんだけど、長く付き合うっていう人もいるだろうし、少ない人と。
そういうのをあんまりきちんと認識しないまま、結構みんな生きてるんじゃないかなという感じがするんですよ。
私よく思うのが、家族っていうのも友達の延長だと思ってて。
だってさ、男の人、女の人、日本はね、同性同士じゃ結婚がまだできないから、一応男性、女性で結婚していくわけじゃない?
でも、その時には、まだ恋をしてたり、いろんなものがあるかもしれないけど、そのうちに戦友みたいになってくんだと思うの。
一緒にいろんなことを乗り越えて、やっていった時に、友達なんじゃないかなって、最後には心の中って。
そんな気がしていて、友達の延長なんだろうなって。
使う時間は圧倒的に増えていくから、悲しいことに友達関係って破綻していくことも多いじゃないですか。
例えば卒業とかもあるし、喧嘩したりもあるけど、物理的に絵画に行っちゃったりとかするとかさ、いうこともあるから。
それはどんなに頑張っても、なかなか維持はできないみたいなことも多々あって、じゃあどうすりゃいいのかなみたいなことも思うんだけど。
今だったら、もっとつながれただろうなと思える、やっぱり海外に行っちゃった友達はいるよね。
まだこんなにSNSが発達してなかったから、彼女が海外から日本に帰ってくる時しか連絡取れなくて、
一回しかその子が住んでいる国には行ったことないし、そうなると徐々に徐々にどんどんこういう関係がお互いと別のところに広がっていくわけじゃない。
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久しぶりに会いたいって言っても、結婚してしまえば私は実家に電話する人いないし、今の私のスマホの番号も知らないから。
連絡先もね。
それでもしばらくは、私が結婚してからでも何回かは会ったけど、それでもやっぱり4,5年に1回よくてしか会えなかったから、どんどん疎遠になっていってしまった。
今もう年賀状も出さないからね。
そう、いつの間にか年賀状なくなっててもあるよね。
例えば、チョルキューさんの認識として、これされたらもう友達やめようみたいな境界線はあります。
これやられたらもう終わり、関係終了みたいな。
LINE。
LINE?そうね、別に1週間書いとこない人もいるし、そういう人でも平気だけど、LINEとかじゃなくて、普通に実際に会っている人とかでも、あまりにも賀が強くて、自分の賀だけ通す人。
それ友達?
それ誰にでもそうだからね、その人。
最初から友達じゃないんじゃない?
いや、友達らしい。だってその子にとっては、あなただけは友達よってずっと言ってたから。他の人のことは違うこと言ってた。
確かに他の人にやる行動と私には全然違ったけれど。
分かった、じゃあチョルキューさんが、俺が何したら友達やめるみたいな感じ。
そうね。
今友達関係なんだけど、これされたらもう友達やめようとか、子供っぽい方すると絶好みたいな。
詐欺。詐欺を働いてる。多分しないと思うけど、小松くんが何かをあって人を殺めてしまったとか、そういうのがあって私は全然やめないと思うの。
それはそれで、いつか帰ってくる時に、もし周りが手を差し伸べなくても、そしたら一緒にいられるようにしようとか、あっちが消えない限りって思うのね、私は、友達は。
だけど、多分私に対して詐欺行為を働いたら、それは多分本当の裏切りだと思うかもしれない。
チョルキューさんに詐欺的な要したらってことね。
他の人にした時には、二度とするなって言って、また何かをした時と同じように待つと思う。それは薬物でも一緒だと思う。
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なんとかそばにいて後世させようと思う。だから詐欺だよね、私に詐欺をやったら。
なるほどね。
小松くんは?
俺も近いんですよ。やっぱり俺を利用したらですね。俺を利用して利益を得ようとしたら、ですよ。
俳優という立場を利用して、私が音楽をやりたいと思って音楽仲間を募ろうとしたら、それもダメ?それする気はないけど、それもダメ?
それはあれだな。
別に平気?
する気はないけど。
直接的にわかりやすいのは、金銭的な利益を得ようとしたりするか、もう一つは宗教的な関与をするからですね。俺を利用して。
それは完全に終わりっていう感じのラインはありますね。
たぶん私にはないね。たぶんないことだね。宗教に入ることもないし。
でも例えば、僕が友達呼んで家飲みとか、家じゃなくても飲み会をやりますと。僕が主催でね。やって、そこに友達が何人か来ますよと。
その会で宗教の関与をしたら、そいつはアウトですよね。
それは嫌だね。他の人に迷惑かかるもんね。
俺に直接じゃなくても、俺を利用して、俺を通して、その俺の人間関係で、そいつの利益を得ようとしたらアウトですね。
そうだよね。私も宗教関与はされたの。関与はされたけど、私は無理だな。毎日朝こんなことやるのは無理だもん。ごめんって言って、それはそれで流れたから、それはそれでOKだったの。
誤解されたくないけど、別に俺は特定の宗教とかを批判してるわけではなくて、俺を利用してっていうことが大きいんですよ。
分かる分かる。私の周りにもいるよ、宗教やってる人は。
そうそう。それは良いんですけど、それはなんか、フィフティフィフティじゃないよねっていうことよね。
嫌だね。
お互い対等じゃないよね。
今日飲み会を俺がおごるよとか、そういう話じゃなくて。
利用しようとしてることは、対等なフレンドシップの元になり立っている関係じゃないよねっていうことは、これは明確に認識があるんです。
そうね。それ分かる気がする。
何があれば友達かっていうのは難しいんだけど、これをやったら友達ではないっていうのは結構明確。
なんで、それをないって、そうはしないよねっていう、それをやんないよねっていう信頼の下で成り立ってる関係は最低限、認識としてありますね。
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そうね。すいません、うちの犬と猫が友達同士で遊びまくってますが、この中にドタバタって聞こえる犬と猫が走り回ってます。失礼いたしました。
そういうことです。
あとね、前回もあったけど、友達の家に行くっていうのは結構大きなステップっちゃステップかなっていう感じがしますね。
そうね。
信頼してない人、家にあげないからねっていうのは、その信頼の度合いを試すとは言わないが、ステップな感じがしますよね。
その子の家に行ったことがなかったのに、寝坊してたみたいで、あれ、20分経っても来ないやと思ってLINEしてみたら、全然帰ってこなくて、あれーと思って電話を何回かしたら、それで起きたみたいで、
ごめん、今起きた。時間かかるから、どうする?うち来る?って言われたの。
え?部屋入っていいの?と。なんで?別に。行ったり来たんかったけど。
でも、それで、まあ行って遊べたらね、次の時からまたその子の家に行くとかもあるし。
例えばその恋愛とかの延長線というか、そのルートの中でのルートの延長線で異性を家にあげるっていうのも結構大きなステップだと思うんですけどね。
そうね。
子供、例えば小学校とか幼稚園とか、そのくらいだと、相手の家に行って遊ぶっていうのは結構、親同士の信頼関係構築の結構大きな一端を担ってんじゃないかなという感じもするし、
その辺の信頼度の高さみたいなのは、家に入るっていうのはありますよね。
そうね。本当に単純にお茶してて、普通に話して、笑って、それができて、すっきりできれば、まあ友達かなって。
ただ、私は友達だと思ってたのに、あんたはそうじゃないんだみたいなすれ違いも結構フィクションとかドラマになるわけじゃないですか。
そうね。
お互いがどのくらいの認識で親密度を持っているかって、超流動的な感情の話なのに、固定化させようとするところに結構問題は起こるよなと思いながらドラマやるんですけど、
あと、大学の時と社会人になってから環境が変わると、当然変わっちゃうよねっていう、流動的な儚さみたいなのも友達関係にありますよね。
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大事な友達だったら、別に毎日なんかしなくていいの。恋人同士じゃないんだから。
でも、自分が大事だなと思っていれば、何かあった時にふっとLINEしちゃうよね。
それが友達のような気が。
2、3ヶ月経ってたとしても、こんなことあったら教えておこうとか、それ友達なのかなって。
そうじゃなくするできちゃうと、友達がどうか微妙だよね。
でも、ある程度、良好な関係性を維持するのに必要なコストってあるじゃないですか。
それは、例えば誕生日プレゼントだったり、実際物を送らなくても何かしてあげたいと思ってますよっていうことを伝えるとか、手間暇かけるってことじゃないですか。
例えば恋人でも夫婦でも家族でも、維持するためのコストって必要だと思うんですけど、
それないと難しいよねっていうのはあって、それがないけど続くっていうのは幻想だよねと思っている。
今それで思い出したけど、ある子には必ずずっと誕生日おめでとうって毎年送ってて、
1人の子は全然別に私送ったけど帰ってこなかった、まあいいやって放ってたら、なんか来なくなったよねって言われたの。
考えてみたら別に、それはそうで連絡取れなくなっても、まあそれはそれでって思ってた私がいて、
あれって若干この温度の差が、恋愛と一緒で温度の差があいてたの。
定期的に私はあなたと良好な関係を築きたい、維持したいと思ってますよっていうのは何か出さなきゃダメよね。
それは必要なんだと思う。
で、学校とかにいる間って、それって結局物理的に近いから、そういうコスト払わなくても維持できるんだけど、
そういうのはなくなったら、意識的に言わないと維持できませんよっていうことは、声を大にして言っておきたい。
大人そうなのかもしれないね。
だって学校、その枠組みがなくなったら、そういう物理的なメリットというか、あれがなくなるんだから、
そういうところは環境変われば、少しそういうふうに、こちら側がすべきことが、お互いができればベストだけどね。
今その友達っていうと、私たちの年代とかでも、友達作りのサークルとか増えてるよね。
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ちょうど友達っていう話をしようっていう時に、ちょっと調べてみたら、こんなにいろんなサークルがあるんだってびっくりしたの。
フットサルみたいのもあれば、カラオケみたいのもあれば、もうただのなんとかオフ会みたいなとか、花見をしよう会みたいなとか、
そっから友達作りましょうって、たくさんあって。
意外とみんな、心の中で、誰かをいっぱいちゃんと話せる友達がいなくって、笑って楽しく話せる友達が、年代とともに、友達が変わってなってくのかなって。
お互いの環境が変わっていくんで、なるべく職業的なことも含めて、なるべく多くの人と関わりを持つように定期的にしたいとは思っているんだけど、
とはいえ、親密に付き合える人って、やっぱりエネルギー的にも限られてくるので、
それは性格もあるかもしれないけどね、みんなとわいわい楽しくやれる人だったらもう少し増えるだろうし、
めんどくさい話をしたいっていうやつはそんなに多くないから、そういう人と時間が増えるっていうのはあるだろうから、
それは人によるんだろうけど、そういうのはちょっと意識的にやんなきゃなっていうのは、結構でも40なってからかな、30後半ぐらいかな。
そういうのはコストを払わなきゃいけないなっていう感じ。
学校行ってただ会ってるだけだとお金はいらないけれど、大人になるとやっぱり外に行く。
で、外で会ってもお金はかかる。もし何も手土産なくてもね。
じゃあ誰かのお家に行っても行ったほうは手土産持って行ったりとか、
逆に反対は何かでお返しをしたりとか、何かもあるのかもしれない。
それが思いを伝える一つなのかな。
そう、やっぱそういう、ギブアンドテイクってやってちゃうと、お互いのやりとりというか、駆け引きみたいなニュアンスが入っちゃうと嫌だけど。
逆に言うとお金をかけても、それで楽しむ時間を作りたいかどうか、それが友達の基準にもなるのかもね。
お金じゃなくて時間と手間費用だと思う。大きなのは。
価値があるのはね。
当然お金をかける時もあるじゃない?プレゼントとかは、それはあるんだけど、
それだけがコストと一緒にとらえるのではなくて、やっぱり手間費までなんだと思う。
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一緒に過ごした時間とか、相談に乗るとか、
そういうコストを払えますよ、あなたには。
ということで、優先度は多少つくんだろうけど。
でも言えるのは、やっぱり友達っていうか、自分の心を明かせる人がいるのっていいよね。
そりゃそうですよね。
今私はチョロQさんを利用してお金稼げないかなとずっと思ってますからね。
私もこまつくんを利用して、どうやってお金を稼ぐか、
YouTube、YouTuber、そんなことを考えている私たちでございます。
これはやばい。
お互いの心の中をさらけ出してね、良好な関係ですよね。
そうね、素敵だと思わない?
合うな。
すげー、なかなかない関係性だなと思う。
私の基本は、犬と猫のようにこんな友達関係になれたら幸せだなと思ってます。
そうね。
この子たちは最高です。
そうね、人間にこだわらなくても、そういう関係性はきっとあるんでしょうね。
そんな感じですかね。
そうだね。
では今週もチョロットラジオを聞きいただきありがとうございます。
番組への感想はハッシュタグチョロットラジオじゃなくて、
ハッシュタグ全てカタカナでチョラジでXにポストしてください。
チョロットラジオは毎週月曜日朝6時更新予定です。
次回もぜひお聞きください。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
