歌うことで感情を表現する喜び
チョロキューさんとぽかぽかおしゃべり チョロっとラジオ
今回は何を話していくかというと
チョロキューさんね、音楽活動もしてるじゃないですか。
聞いてみたいのが一つあって
歌う喜びとは何?
女野
歌うことは僕も好きですよと
なんだけども
人前で歌いたいなとはあまり思ってないんですよね
カラオケ行くのも
うーんみたいな感じだよね
カラオケ行って盛り上がるのを頑張るみたいなことは考えちゃうんだけど
人前でうまく歌おうとか
歌で何かを届けようみたいなことはあまり欲求いないんだわね
チョロキューさんはやっぱり人前で歌うことに喜びがあるのかしら
っていうのを聞いてみたいんですよね
私もね、人前で歌うことに喜びはない
実際、意外と信じないんだけど周りの人も
私はとても緊張し、人見知り
全部あるので
人前で話をしたり歌ったりするのは超苦手です
見えないでしょ?
思わないね
そう、私は人に研修とかでも前で話したりとか
もっと熊津くんと出会う前とかもっとオニーズの100人以上の前で話もしたりとかしたけど
苦手です
根本的にはね
だけどね、真面目なぶっちゃけ話で言うと
たぶん小さい頃って私あんまり自分の感情を表に出さないというか
ニコニコしてるし人と仲良くはするけど本音をあまり漏らさない
そういう人だったからそのまま生きていくと自分の感情って結構わからなくなるんだよね
それが歌を歌った時に自分の言葉が心から出てくる
そのうちに自分の歌った時に
言葉が出てこない時はもう本当に心がダメな時
言葉が出てくる時は健康体というか
そういうのがすごいわかるように自分がなってきた
歌で代弁してもらってるって感じだったでしょうね
自分の感情を
昔は自分で詩も書いたってとか
今もちょこっと詩出したけど
やっぱりしてたからより自分の感情がそこに込めやすい
自分の普段抱えているものを表現する方法としての歌って感じですかね
あとはいくら何をやってもやっぱり好きなんだと思う
ただカラオケとかで一人で行ったりとか
誰も聞いていないところで歌ってるのって
1回2回になるともかく虚しくなるというか
誰に歌ってるかわからない
例えば音楽をやる喜びって言っても
細分化していくと歌を歌うだけでも気持ちいいし
最初に言ったみたいに誰か人に聞いてもらうのがいいとか
もっと言うとパフォーマンスが気持ちいいし
曲を作るとか詩を作るの創作の喜びって
細分化できるじゃないですか
そこが一つ明確になると作るだけで嬉しい
だったら別に誰に聞かせる必要もなく
納得いくものができたなって言って
置いておくだけでもいいわけじゃないですか
他の人の評価は特に気にならない
っていう方向性もあるし
とにかくカラオケでもなんでも
誰か人前で一人でもいいし
大人数ならもっといいみたいな欲求の人はいるじゃないですか
そういう欲求もあるだろうと
そらくんさんの欲求はどこなんだろうなと思って
人に届けたい曲と10月のコラボライブ
今私が歌を始めたのは再開したのは
ほんとちょっと前だけど
その時は他の
このままじゃ自分がダメになると思ったから
日常的なことだけ抱えて生きてたら
ちょっと自分のプライベートも何かをしようと思って
目が悪いからできることが限られて
じゃあもう一回歌ってみようかな
人に誘われてる老人福祉施設に回ったことがきっかけで
そう思ったのね
で今思うのは
周りに曲かけとか詩かけって言われても
実は言われたり書かれたりとかするから
詩をそれにつけたりとかするけど
興味は今実はあまりなくて
いい曲これを他の人に聴かせたい
この人たちの声とかこの詩がいいんだよ
っていうのを聴いてもらいたいって方が強いかも
ここは共有する欲求の方が強い
共有というかね
人に知ってもらいたい
10月から
ひげ団とチェックアウトという
不思議なコラボしたバンドを始めるんだけど新たに
そこの10月に初ライブがあって
そこのひげ団の曲も
みんなが知ってる曲は1曲とか
やっても2曲
他の曲は5、6曲は
全てインディーズの曲
これはだから寺球さんがパフォーマーする
パフォーミングするライブ活動の話ね
急にリアル現実の
ひげ団とチェックアウトのコラボ
ライブ活動が行われるかと思っちゃった
チェックアウト参加したらすごいよね
寺球さんが歌うライブ活動として
そういうのをやるよと
こんないい曲があるよ
チェックアウトはわざと古い人とかに
合わせるために合わせてやるんだけど
特にひげ団の曲の良さを知ってもらいたくて
曲もあるよとか
賢いんだよというのを聞いてもらいたくて
知ってもらいたくてやる
普及活動ね
普及っていうかあるんだよって
1回しか行かなくても知ってほしい
そうなんだこんないい曲あるんだ
面白いねとか
知ってもらいたいなって
啓蒙活動か
ファンだからやっぱり伝えたいんじゃないかな
周りの知ってもらいたい
その喜びもある
そこに
自分自身では分からないけど
他のセミプロだったり元プロの人とかに
伝え方が私は違うって言ってもらっているから
アマチュアの人は歌うことが喜びだったり
私は伝えることが喜びであるから
多分そこが伝え方が元々根本的に違うらしいの
だから私の歌をもう1回聴きに来るって言ってくれるのね
だからそういうところの自分のモチベーションが
そこにあるのを伝えたい
そこを伝えたいな
知ってほしいから伝えたい
この歌詞分かるのいいでしょみたいな
そこの融合なんですね
キョロキョさんの中にある抱えているもののアウトプットの欲求と
曲作品の啓蒙活動的なことが合致しているって感じなんですね
なるほどね
歌い手ごとに変わる作品の伝わり方
世の中にはアドさんみたいに
世の中には自分のアーティスト活動を広めたいが
顔は出したくないっていう人もいるのが
許容されてきては世の中じゃないですか
そういうのが結構細分化して
逆に今月頭にあった中森明さんとか松田聖子さんなんかは
すでにそこにある程度キャラクター性を固定化された上で
アイドルというフィルターの上で
本人と作品を世の中のうねりを作り上げるみたいな
いう中に放り込まれるみたいな
中での歌みたいなことと大きく違うわけですよね
その中でかつ自分の中で無理がない状態でないと
長く続けられないみたいなことで
そこで衝突しちゃうとみんなが不幸になっちゃうみたいなことがあるから
やっぱり歌う人一人一人に欲求の形が違うんだろうなというのがあるので聞いてみたかったんですよね
俺には全くないんで
歌をかっこよく歌いたいなみたいなことはあるけどね
久しぶりにやって自分がかっこよくとか上手く歌おうとかやってみたら
逆にめちゃくちゃだった
そういうのやるんだ
やってみたけど私には向いてないんだと思って
元ジャズのプロの人に関係のことで一線から聞いたんだけど
でもその人が誰もかまわないで歌ってみっていきなりカラオケ行って
普通にただストレートにただやった
やっぱりそれだよって言われて
私にはそれなんだなって
本当に人それぞれなんだと思って
上手く歌おうとしてやると
私はその伝え方が違うって言ったけど
その言葉を伝えたいだけだから
それがメロディーになってるだけだから
それが伝わらない
どんな上手く表現しようとしても
それ作り物
じゃない自分の心のありのままで私はいいって言われたから
知らない間に強弱できていて
そのままストレートでも言葉が伝わる
それでいいんだOKみたいな
私はもう上手くやろうとするとより下手になる
それができないのはやっぱり役者だからじゃないかな
そこに込めて何かを上手くする
それはあるかもしれないですね
やっぱりその歌を上手く伝えたい欲求
子で別に何かしたいって欲求はないんだけど
音取れねえとあれだけど
でもなんかあるわけですよ
邦楽でも洋楽でも
これなんか口ずさみたいな欲求はあるんですよね
そういうのは歌がこの
外に出ていくみたいな
心地よさはすごくあるんだけど
これで相手に何かなってもらいたいみたいなことは一個もなくて
例えばなんかラブソングを歌って
それを思ってるあの人に聞いてもらいたいみたいなこと
一切ないみたいな
あるじゃない
それやってもらったら相手は喜ぶのよ
人によるでしょ
受け取りっていうのもね
私は嫌だ
いるじゃない
そういう音楽やってる子で
あの子を思ってラブソング
みたいなことは一切なくて
そもそも創作に
そこの部分のストーリーの創作みたいなことにあんまり興味がないから
みたいなことを考えると
なんかいろいろある
カラオケで行ってだって
誰も聞いてないのに歌っても面白くないじゃんってなっちゃうから
あの虚しさたるや
今私もたまに
うちの近くにあるカラオケボックスが
スタジオに行くよりも安いから
行くの安いのよ
平日3時間
そこの話する?
朝3時間
ドリンクまで770円
安いでしょ
でも練習拠点では最高で
一人カラオケって最近は行くのね
なるほど
月に1回とか2回とか
で練習するから
練習しないと
だいたいみんな忙しいから
リハ1回で本番1回になるから
そこまでに仕上げなきゃいけないの
なるほど
だから一人カラオケは行くけど
何もなしで歌ったら
それつまんない
それは活動によるからね
人それぞれなんだろうけど
何に喜びがあるか
これは僕の興味ですよね
これはアイドルの
あれもそうなんだけど
何がしたいんだろう
何にこの人の欲求が合致して
歌っているんだろう
みたいなことがあって
提供曲がヒットすることの作り手の喜び
例えば俺
個人的にはずっと長年
って思っていることがあって
アイドルって男性も女性も問わず
楽曲提供を受けて
その曲がヒットしたりすることって
大言にしてあるじゃないですか
だいたい曲ってそうだけど
別にアイドルって作詞作曲する
シンガーソングライターではないじゃないですか
いわゆる大手の作詞家さんとか
作曲家さん大先生が
大御所がいらっしゃって書かれて
それを歌ったりして
名曲になったりするんだけども
いわゆるシンガーソングライターが
書いて提供して
それがヒットする
世界に一つだけの花とか
夜空の向こうとか
スマップだな
そうだね
今菅氏顔さんとか出てきた
出たけどね
っていうのは
これはマッキーとか
菅氏顔さんからすると
どうなんだろうなって思ったりするだけ
本人がセリフカバーとかするけど
それより
本人より影響力のある人が歌って
そっちがヒットしちゃうって
これは何か
創作者としては
どういう感情なんだべな
っていうのは思ってたんですよね
後々本人が
曲は全然いいよと
彼らが歌ってもらうために提供してんだもん
それがヒットする最高ですよって
菅さんなんかおっしゃってるけど
僕も好きな曲だし
やっぱり大事なのは
誰かが歌うことによって
僕以外の人が歌うことによって
より多くの人に
その曲が届くってことが
大事なことだから
なるほどな
自分が作ったものがより多くの人に届くことが
喜びの一つであるってことは
なるほどな
これはだから
僕ら俳優にはよく分からない
分からない感覚であるから
与えられたこの役とかじゃなく
自分の中にあるものを
どれだけ周りに
表現するか
全然違う
表現するものがね
基本的にはなるべく多くの人に
聴いてもらいたいっていうのは
これは分かるじゃないですか
いいな俺がいいな
って思ってるものが
みんながいいなと思ってもらえることは
喜びになるってことはよく分かる
これは分かる
一般の人にも
それは分かる
だけどそれを誰かが歌うことによって
広がるってことを
良しとするものなのかな
というのは疑問にあったけど
そういうインタビューとか見て
全然OKですよっていうのは
なるほどそういう感覚なのかというのは
あったんですよね
『なごり雪』などに見るカバーの力
同じ曲であっても
歌い手によって
歌い方も違ったり
伝え方も違ったり
声質も違ったり
アレンジも違ったり
そうすると全然違く周りに
聴こえるんだよね
でもそれによって
出来上がったもので
自分の曲がまた世間に知られる
すごい良いことだと思っていて
それこそ
名残雪
イルカさんの有名な曲
あれはもともと伊勢小僧さんが
作ってるけど
彼が歌ったものだけど
そこでは全然ヒットしなかった
でもそれを
イルカさんがギター1本で
スタイルで
声で歌ったら
ヒットした
アレンジも若干違う
でもアレンジを変えるだけで
これだけ本当の良さが分かってくれる
それも一つの喜びだと思う
そうですね
だからさ
我々幼い頃から
そういう
構造で作られた
名曲っていっぱいあって
だって俺
井上陽水さん知ったのは少年時代だからさ
それまで
要は
かづらいじゃないのよ涙は
中森彰さんの曲だと思ってるから
あーそうかそうか
探し物は何ですかとかもさ
全部その人の曲だと思ってるわけ
作曲家が別にいて
とかシンガーソングライターが
提供してとか
それは
あの
マジで恋する5秒前とかもさ
その人の
アイドルの曲だと思うじゃない
竹内マリアさんじゃない
だよねちょっと待ってね
合ってるよね
誰も作ってない
合ってたよかった
おめでてきてね
広瀬涼子さんの
マジで恋する5秒前
大ヒットするわけじゃないですか
もう広瀬さんの
曲ですよ
そりゃそうなんだけど
でも竹内マリアさんじゃないですか
作ってるの
そう考えると
ワーオってなるじゃないですか
よく分かるのが上を向いて歩こう
これはね
今になっても
若い世代に
それこそダンスボーカルグループですら
また歌ったりとか
全然違う
曲になる
平井健さんのも素敵よ
全然違うアレンジも違うけど
でもそれで語り継がれるように
歌い継がれるのって
やっぱり
作った人にとって
こんなことだよね
そういう感覚なんだ
なかなかそういう構造を
一般人が体験することないから
そうなんだなーって
知られることはないけど
私もノーも
絶対知られることないけど
ハリゲダの誰かに
やってることが分かればいいなって
こんな年齢の人が
まさかやってると
誰も思わない
だって私の年齢の人って知らないもんほとんど
知らない
プリテンダーとか分かんない
それしか知らないって人もいれば
この間
私イラストで歌ったんだけど
知らない
いつの話
みんな知らない
最近ねカバーとかさ
すいませんね
音楽スーパードシロートだけども
聞きかじった情報で
偉そうに喋るね
ボカロと現代の音数・歌詞
シティポップ
大竹栄一さんとかの
あれが海外で受けてる
今見つけてる
竹内マリアさんとか
これは新しいとか
これは新鮮だっていう感じを
受けて海外で
ヒットする
そしてレコードが売れるみたいな
っていうのが
そういうのがあるのを聞くと
これは逆に海外から
あれされて
カバーされてとか
ことになってくるのは
やっぱり名作って色褪せないんだな
っていうのをね
昭和歌謡って
今は
難しく
作り込んでるって今のアーティストの方に申し訳ないんだけど
それが当たり前になってるから
発展していくからね
昔と一緒じゃないのかな
技術がね違いますからね
だけど根本となる昭和歌謡って
今聴いても
思いやすい歌いやすい
最高だよね
何年か前に共演した
当時10代の女の子に
コミュニケーションとして
音楽とか何聴いてるの?
聞いたら
ももえちゃんとか
真中森明さん
昭和歌謡
すごい素敵ですよ
10代だよね
そこは我々の感覚
超越してるなと思ったもんね
囚われないヒットチャートに
世代的にさ
私なんかも詩が好きでとか
この人の詩が好きだから
髭男や金子に行くんだけど
他の人も
行ったりするんだよ
でもやっぱり詩が一番私は
歌って伝えやすいのが
昭和歌謡
文字数多いもんね
今ね
文字数と音数
これは昨日
ホジラセの
ポッドキャストでもやったんだけど
一説によるとサザンオールスターズ以降
外国の曲
洋楽に影響を受けた
日本人アーティストが
音数とか言葉数を
詰め込んでいって
それが普通かっこいいと思って
作り始めたみたいなことがあるらしいんですけど
僕はわからんけども
デジタルの現在は
音数いくらでもぶち込めると
言葉数
いくらでもぶち込めるんじゃないか
ってなってきてますよね
それはそうだよね
昔は4小節
8小節だけでも
12小節とか
違うじゃん
5とか
何この奇数
ボカロが大きいのか
人間としては
ブレスがないから歌えないんだけど
ボカロには
関係ねえから
物理的に不可能な調約とかも
いいと思って
作って歌わせて
いいねかっこいいねってなって
ワンチャン人間もいけんじゃね?ってなったら
夜遊びになってくるみたいなことになる
いっぱい今いるんだけどさ
どこでさブレスするのみたいな
ハイ活量の凄さにびっくりするよ
もうその前提が
崩れてるわけじゃない
一旦ね
そのブレスをするっていう前提を壊して
とりあえず自分がいいと思ってみたものを
ボカロに歌って
もらう
作ってみた
なかなかいいねえかっこいいねえ
そっから人間に
フィードバックされてるのが現在
ボカロのコピーボンドも結構あるから
そうなんだ
ボカロ限定とか
そうだよね
ボカロでセリフ
ボカロで作った曲のセリフ
カバーとかをやってますもんね
そうそう
すごいよね
そう考えると
『PPAP』の意外な広がりと音へのこだわり
テクニカル的な発展はあるんだろうけども
逆振りで歌謡曲的なこと
歌いやすくて
染み入りやすいみたいな
こともこれから来るのかな
と思ったり
あとはさ
同じ題材であっても
役者の人だって
舞台一つ一つ全然変わったりするじゃない
キャストや演出で
で
そういうものと同じ気がする
それがアマチュアだろうとプロだろうと
その一つの曲を
またカバーしてやるとか
また歌うという時に
その人なりのまた違う味が出てきて
いい時も悪い時もあるよ
もちろん合う合わないもあるから
でもそれが楽しいんじゃないかな
そうね
PPAPがね
流行っちゃったからね
そうそうだからうちの里子ちゃんに
この間その話になった時に
あれが日本人だと知らなかったと
へー
でも知ってはいたんだ
すごいね
良かった最後に里子の話が出てきたと思ったけど
久しぶりに
はー知ってた
知ってた
いくつの子だっけ
16
へー
日本語はね
あれなんだけどPPAP知ってた
知ってた
さすがジャスティン・Bが
敬意をして
分かんねーよあんなのが流行るなんて
分かんねー本人が一番分からなかった
すごいよね
でもその
インタビューとかさ
解説みたいなの見る日もとくと
音質
音のこだわり的なものには
小坂大魔王さん
めちゃくちゃこだわってて
すげーいいやつ使ってて
みたいなことはあって
物はいいんだ
内容ふざけてるけど
でもこんなのが流行るなんて
誰も分かんねーよ
そうそう
あれがさTikTokでさ遊びでやってみたんだろ
分かるんだけど
全然違うよね長いよねみたいな
分かんねーよ
バグだよね
そんなのがあるから面白いんだろうけど
すげーな
番組テーマ曲の制作案とジャズセッション
じゃあ
いずれチョロッキューさんは
このチョロットラジオの
テーマ曲を書いて歌ってくださる
ってことですかね
友達に作るのめんどくさいから
本当ごめんね忙しいから
作るのが大変だから
曲だけ誰か作ってもらって
別に全然いいよ
誰か作ってもらってもいいし
詞は書くけど
巡り書くのが一番大変
いくつか
歌っても
下手って言われたらどうしよう
めっちゃ下手
それを自分たちのオリジナルで
どっかでやるから
どっかでバズってもらってさ
少しでも
音声入ってくれたらいいな
そうね
AI入れちゃいけないのか
どうするかな
面白いかも
一回こまつくんと
カラオケ行った時は
まだバンド復活しなかったから
あの時は
ロボティニック施設に演歌を
歌いに行った後ぐらいで
高いキーも
今はもう
昔の若い曲みたいに出ないけど
この間ジャズバージョンで
セッションで歌ってきたのは
夢を叶えてドラえもん
あれぐらいのキーだったら全然いけるから
ちょっとわかんないんだけど曲
曲わかんない今のドラえもんの曲だよ
全然わかんないけど
それをジャズバージョンにして
ジャズのピアノの人とドラムの人と
3人でセッションしてきたんだけど
不思議でしょ
なるほどね
ちょっとね
AIはね
収益化しちゃいけないからさ
使うとね
でも
頼んでもよかったの?
お祝い?
まずちょっと
書いてくださいよ
ゆっくりでいいんで
まずだって
チョロキュウさんが詩がないと
あとね多分ね
曲がさっき
あの人曲がさっきの方が
詩書いてたら詩も書いてくれると思うけど
チョロキュウさんの書いた詩がいいんです
OK
それを世に出して
だからそれをAIで
作ったバージョンと
それをなんか
わかんないけど
他の人に出して別に
詩が同じで全然別の曲でもいいわけじゃないですか
みたいなことをやってみたら
いいんじゃないかなと思ってます
OK
お酒飲むに行こうって
お酒出せば曲作ってくれる
まあまあ
ちょっとじゃあ
見せてもらおうか
チョロキュウさんの
やべえ
歌詞作り能力というものを
チョロ君バレる
このネタさあ取れたらどうしよう
こんだけ歌ってる歌ってる
ほらアマチュアだから
さっき偉そうに伝え方が
そうそうそう
その感覚
俺がいつもやってるのその感覚
変なプレッシャーかけないでよ
じゃあその辺を楽しみに
していきましょう
という感じで終わりますかね
はい今週もチョロトラジオ
お聞きいただきありがとうございます
番組への感想はハッシュタグ
チョラージ全てカタガラで
Xにポストしてください
チョロトラジオは毎週月曜日
朝6時更新予定です
来週もぜひお聞きください
それではありがとうございました
ありがとうございました
