ゲスト紹介と車掌の仕事への導入
【しゃべりの相談室】今回はゲスト回です。ということで、工業高校農業部、ウシワカさんとますぼうさんにお越しいただきました。お願いします。
よろしくお願いします。
工業高校農業部司会のウシワカです。
農家のますぼうでございます。
ウシワカさんは2回か3回ぶり?
かもね。
直近出てますよね。
割と最近F1の回でお邪魔しましたよ。
なぜかF1トークをするっていうね。
ウシワカが喋りたいことをますぼうに喋っても、全然面白い反応が返ってこーへんから、早坂さんと喋りに行った回ですね。
そうなんです。ますぼうさんにF1の話しても、なーにも返ってけーへん。
まあまあ楽しそうに喋ったから。
それが本当に意外で、あんなに電車を好きな方があってね。
だって電車と車って補職の関係ですからね。
そんな遠い?
補職の関係よ。
あとエレベーター好きじゃないですか。
エレベーター。
エレベーター好き。エレベーター大好き。
エレベーター詳しいじゃないですか。
エレベーター詳しい。
全然別だ。
エレベーターと電車と信号機は似てるところにおるんですけど、
10度ぐらいの位相かな。
けど車は180度ずれてる。
そんな遠くないと思うけどな。
というわけでよろしくお願いします。
質問的なことはわからないですけど、意外でした。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、ますぼうさんから、今回一緒にコラボしませんかって言ってくださって、
すごい嬉しいなと思ったんですけど、
共通点がね、しゃべりの仕事をしていたということで、
ますぼうさんはもちろんポッドキャストをやっていらっしゃいますが、
前の職場が実は、
電車の車掌さんをしておりまして、
人生で初めて車掌さんに会いました。
良かったです。
ちょっと基本の聞いていいですか。
何でしょう。
私何にもわかんないですよ、鉄道関係。
何でも聞いてくださいよ。
車掌じゃない。
だらんらんらーららーらーなる。
車掌やった。
はい、すみません。
世界の方ね。
専門職?
はい、専門職。
車掌になるための道のりと資格
毎日車掌さんやってるんですか。
毎日車掌ですね。もう車掌は車掌です。
運転士は運転士。
それはその、会社に入社して、車掌のなんか試験か何か受けるんですか。
それとも君は運転手、君は車掌みたいに割り振られるんですか。
基本的に入社して、駅員スタートなところが多いですね。
入社したらまず駅員を命ずっていう事例が出るんですよ。
駅務係員を命ず。
ほうほうほう。
命ず。
はい。
それで駅係員を2年、会社に寄り切れと思うんですけど、数年した後に車掌昇格試験みたいなものがあって、車掌になると。
上のグレードなんやね、駅員からしたら。
上のグレードというか、ステップで言うたら次のステップやな。
上司でもなんでもないね。
なるほどね。
上司ではないけど、でもその資格というか、試験に受からないとなれない。
そうそうそうそう。
で、車掌に関しては、車内資格なんですよ。何か国家資格があるわけではなく。
各鉄道会社、教習所っていうところを持ってるところが多いんですけど、
その教習所で車掌学科を学んで、学科試験を受かって、実施試験、実地試験があるんで、実際に電車に乗って見習い生として、
お師匠さんが横におる状態で見習いすると。
で、実地試験が終わって、初めて単独の車掌になれるということですね。
で、運転士も一緒で、車掌を数年経験積んで、車内の運転士の登用試験というのを受けて、
受かったものが運転士の教習所の運転士学科というところに入れて、
運転士学科で車掌と同じように学科やって、実車に乗って、
運転士は長い、半年ぐらい見習いする。
見習いして、で、試験を受けたら、運転士は国家試験があるんですよ。
動力者操縦免許というのがあるんで。
あるある。
というので、どんどんどんどんステップですよね。
で、僕は運転士になる前に会社辞めちゃったので。
運転はしてないです。
僕は車掌でも。
最初、試験を受かるために座学っていうんですか?
頑張るわけですよね。
教宝みたいなんですか?
暗記しなきゃいけないものとか。
えっとね、鉄道はどうなんかな。
車の運転免許って○×の試験じゃないですか。
ひっかけ問題集な。
ひっかけ問題あるけど。
けど、鉄道の学科ってほんま暗記なんですよ。
暗記なんだ。
鉄道に関する法律とか。
法律。
僕らね、マニュアルとか、他のいろんな仕事だったらね、マニュアルとかって呼ばれるものは、
鉄道の業界で言ったら運転取扱い心得っていうものがあるんですけど。
会社ごとにマニュアルが設けられてて、これが正義なんですよ。運転取扱い心得が。
それを○暗記。
試験はどういう試験が出るかって言ったら、
マニュアルの中のこの部分を抜粋して全文書きなさいみたいな。
苦闘点とかが抜けてたら罰。
苦闘点まで?
苦闘点も全部。
全部覚えなさい。
取扱いに関することとかもね、もちろんありますし。
この標識がなんやとか。
そりゃそうですよね。
いろいろ。なんせ暗記いいっすね。安全に関することが多いですけど。
暗記なんだ。
じゃあ松本さんは暗記力が高いってことですね。
ないですね。
その時必死になって覚えただけで。
やっぱり必死になったね。
それって何週間とか、何ヶ月とかかかるの?
車掌学科はね、車掌学科は多分、教習所で座学を受けるのは、
1ヶ月から2ヶ月ぐらい。2ヶ月受けたかな。
なんせそんなに長くないです。
あとはもう自分たちで覚えなさい。
2ヶ月ぐらいかな。
でも己との戦いですよね。暗記だったら。
そうですね。
勉強して。
でも車掌学科はね、言うて車内資格やから、別にそんなに難しいことないんですよ。
そうなんですか。
やっぱり難しいのは運転士の方で。
その実技もあるからってことですか?
実技というか免許を取るために、実技もそうですけど、学科の試験の方とかもやっぱりめちゃめちゃ厳しいですね。
松尾さん運転士取った?言うてなかったっけ?
運転士の車内の運転士登用試験の学科試験は受かった。
けど年齢がね、年が若かったからまだ登用はされへんかったんですけど。
年齢も関係あるんだ。
ありましたね、もちろん。
運転士ってマックス何人って決まったわけで、会社の中で。
上が抜けないと新しい人入れれないんで。
どんどん増やせばいいってもんじゃないんですね、会社としては。
小小ボーダーみたいな、ロケット鉛筆スタイルで。
下から入ってたら上にいけた。
運転士一人養成するに結構長くかかるって言われてるんで。
そっかそっかそっか、まあまあまあ、そっかそっか。
会社もそんな何も何もするわけにもいかんので。
でもすごい学科受かってるんですね、松尾さん。
学科受かって、その学科を受かって、数年間学科一回受かったら免除になるんですけど。
それが僕、一発目受けれるってなった一発目の試験で僕受かったんですよ。
優秀。
これちょっと自慢なんですけど。
どうぞ自慢。
社内で3番目か2番目かぐらいだったんですよ、学科試験の点数。
歴代?
歴代じゃない、受けたタイミングで。
その年のね。
同じタイミングで試験を受けた人の中で、そうそうそうそう。
上位か上位。
僕、暗記全く得意じゃないんやけど。
やっぱ好きやったからなのか。
そっか、そこは好きが勝つのか。
道路標識のしょうもない法令みたいなのも覚えてるしな。
そやな。
好きだけで覚えてるやつになるもんな。
好きだからこそか。
で、そのまま社長になりました。
車掌のアナウンスと自己流のスタイル
本題なんですけど、ようやく喋りの話するんですけど。
やった。
社長さんだから喋るじゃないですか。
喋りますね。
で、最初は誰に教わるんですか?先輩。
えっとね、喋りに関しては、
例えば、こういう風な発声の仕方をしましょうとかっていうようなので、
最初に一回、社内講習があるだけで、外部から講習を生んできてね。
一回教えて、講習があるだけで、
特にこういう発声をしましょうとかっていうのはそれっきり。
で、あとは現場で、いわゆるお師匠さん。
見習いついてる師匠に教えてもらいながらですけど、
けど喋り方云々は別に言われないですね。
結構自己流、皆さん。
だから結構個性があるんですね。
個性ありますね。
同じ電車でも、なんかすごい癖のある人もいれば、
はちはち喋る人もいれば、ボソボソ喋る人もいれば、
なんか、あえてなんですけど、個性豊かだなとは思いますけど、
そっか、そんなに絶対こうしなさいっていう方があんまりないってことですね。
これとこれは言わなきゃいけないけど。
ないですね。
案内用語集っていう、こういうシチュエーションの時はこういう案内をしましょうねっていう、
文自体は決まってるんですけど、
どういう発声の仕方をしなさいとかっていうのは決まってない。
で、お師匠さんも別にそこまで言うわけでもないというか、
それ以外の方に教える方が大事やから。
へー。
牛垢さんはマスボンさんが車掌をやっていた頃を知ってる?見てるんですか?
業務中のマスボンを見たかと言われたら見てないと。
見てないとは思いますが、
見てないんだ。ほー。
そう、彼が就職してから車掌をやっている間、僕も姫路の実家から神戸方面に通ってたんですけど、
彼が働いてた路線とは違う路線とかで通勤とかをしていたので、
なるほど。
基本的にはそこで会うことはなく、
なかったんですね。
服を着て青帽をかぶってる写真か何かを送られてきたことはある?
いつやったかな?
今の僕?
クラスラインみたいなのに送ってたよ。
あー、ラインか。なるほどね。
みたいなので送ってたような気はするし、ちょっとその覚えはあるんだけど。
いや、当時のマスボンさんってどんなだったのかなっていうのを、第三者の感想を聞いてみたかったんですよ。
あー。
どうなの?喋っとんの見とったらよかったな、でもそういう意味では。
見てないな。ミキとかはずっと見とっただろうけどな。
同級生ね。
クラスメイトがおったんですけど、
何人かクラスメイトは見かけてますよ。
同級生、友達見かけてます。
向こうから気づかれたり?あれ?って。マスボンじゃない?みたいな。
気づかれて話しかけてもらうこともあるし、こっちから。
あ、言ってたり?
どこ行っきょんとかね。
お前仕事せえよ。
一回ね、同じ高校の同級生、同じ部活の同級生の友達がおって、
あ、何々くんやと思って、どこ行っきょんって話しかけたら反応悪かったんですよ。
あれ?いや、あの、みたいな。どうなんしたんや?全然なんか。
気づいてへんのかなと思ってね。
マスボンさんに気づいてないのかもね。
そうそうそうそう、マスボンマスボンとかって。
あ、はあって言うてて、あれなんか嫌なことでもあったんかなと思って、またなーって。
よそいったんですけど、よくよく見たら全然知らない人でした。
なんやねんお前。
こわーい。
ほらー。
何しとんねん。仕事せえ真面目に。
苦情がこなくてよかった。
絶対あれですよ。ツイッターの裏赤とかに、なんか今日社長さんに声かけられたんですけど、僕絶対知らない人なんだよね。わらわらみたいな感じで。つぶやかれてました。
かぎやかれてるかもしんないですね。
あの電車の会社やばいぞって言われて。
まあまあ、あの、僕の目に入らなければOK。
よかったですね。苦情なくてね。
車掌の仕事内容と責任、自動放送の普及
へー、そうなんだ。でも私一番、ほら何にも知識がないので、一番びっくりしたのは専業だってことにびっくりしました。
あ、そうなんだ。
意外とそうなんすね。
まあでも会社によりますよ。やっぱりね。
会社によるのか。
ワンマンが基本の会社やと、基本的にワンマン運転しかしない会社で、特急とか長い編成だけ車掌さん乗せるような会社も中にはあるんですよ。
そういう会社は基本的にみんな運転士で、車掌業務にその電車だけつくようなシフトを組まれてるような会社もあります。
運転士兼車掌みたいな感じ。
そう、運転士兼車掌。まあそういう会社もあるし。
で、まあ運転士が車掌することも、運転士は車掌ができるからね。
車掌の次のステップやから。
はいはいはいはい。
だから車掌が他で、車掌の代わりは車掌で探すけど、車掌がそれで見つからない場合は運転士がすることもあります。
イレギュラーですけどね。
あと運転士がミスして運転させれんくなったら車掌することもあります。
剥奪されてというか。
そこに降ろされるって言うんですけど。
そんなことあるんですか?
そういうのもあります。駅に降ろされたりとかね、車掌に降ろされたりとかします。
え?それは突っ込んでいいんですか?それは何があってそういうことに。
いいですよ。だからその停車駅を通過しちゃうとか。
ああ、本当のやらかしじゃないですか、それ。
あのね、ミスでも、ミスでもまあまあしゃあないなっていうミスと、それは絶対あかんぞっていうミスがやっぱりあって。
でしょうね、はい。
駅通って僕らは言うんですけど、停車駅を通過してしまうことを。
あるんだ。
略称があるぐらい。
既定でね、停車駅だけど通過しちゃって、行き過ぎて止まっちゃった。
その駅にバックして戻れるか戻れへんかで、その後の処置というか処分がだいぶ変わってくるんですよ。
はいはいはい。
既定で何メーター以上行っちゃってたら戻れへんとか。
やっぱ安全上ね。
戻ると後続列車の仮名もあるから。
はいはいはい。
これが戻れたら、まあいいんですけど、良くないけど、戻れんくなるよりかはセーフ。
ちょっと怒られて終わりぐらい。
怒られるけど。
それはね、何度か乗客として会ったことありますよ。戻りまーすみたいな感じでちょっとグイーンって戻って。
あ、ちょっと行き過ぎちゃったんだなーみたいな。
停止位置修正のレベルですよね。ちょっと行き過ぎちゃってちょっとバックするみたいな。
停止位置修正とかのレベルやったら別にね、そんなに怒られることもないんですけど。
もう失念してるのがやっぱまずいですよね。停車駅を。
人行き過ぎてから気づいたとか?
いやまあそんなん悪いへんねんけどな。やっぱ車掌もブレーキ扱えるから、車掌も駅止まらなあかんところを行っちゃうと言われるから、なんで止めへんかったんやって言われるんでね。
え、待って。ごめんなさい。車掌さんがブレーキ持ってることすら知らなかった私。
車掌さんだって駅出るとき、駅到着するとき顔出してるでしょ?
出してる。
あんまりそのイメージもないですか?
出してる。
うん。あれ、安全を確認してる側面のね。運転手はもう駅入駅するときは自分が通り過ぎたらその後ろの側面の安全がわからないので、その安全の確保するのは車掌なんですよ。
うん。それは見てるのは。はい。拝見したことあります。
で、危ないなと思ったら電車を止めるための非常ブレーキっていうのは後ろで扱えるようになって。
えーーー。持ってるんだ。知らなかったです。
なるほどね。
車掌さんってね、アナウンスが主な仕事ですけど、主な仕事というか目につく仕事ですけど、車掌っていう職に対する責任の一番大きいところって保安要員なので、車内秩序の維持とか、
その事故が起きたときに、その次の事故を防止するための処置をするための要員であったりとかで、そういう意味の方が車掌の仕事内容って大きいので、責任はね。
ただ目につくのはドアの開け閉めとか。
そう、ドアの開け閉めなイメージがありますね。
そうそう、車掌さんの仕事ってその仕事なんやろって思われがちですけど、実はそうじゃない。保安要員なので。
責任重大じゃないですか。
責任は重大ですね。
すごい神経使いそう。
ただね、何もなかったらそんなに忙しい仕事でもないし。
それこそ今やったらもう自動放送になってるからね。
え?
機械音声の自動放送になってるから、車掌さんって最近あんまり喋らんのですよ。
あ、そっか、もうボタンポチで終わり?
ボタンポチのところもあれば、進んでるところであればGPSで位置情報を即位して。
勝手に流れる?
勝手に流れるとか。
知らなかったー。すごい。え、ちょっとちゃんと耳を傾けてみよう。
だから車掌さんどんどんどんどん仕事がなくなっていくよな。
ね、そっか、そんなところにも、なんと時代の流れが。へー。
そうなんですよ。
でも乗らんわけにはいかんのじゃないの?その自動音声が流れるからといって。
会社の考え方やな。会社の考え方や。東京とか、JR東日本とかは結構ワンマン運転、長い編成でもやっとうとこもあるし。
あ、そうなんだ。
大阪やったら、三藤筋線以外、中央線はワンマンやしやな。
あー、そうなんや。
車掌さんはどんどんどんどん数減っていきますよ。
中央線確かに喋ってへんな。
なるほどねー。
ねー、へー。いや、ごめんなさい。私がムチすぎて知らないことだらけでした。
いや、意外とでもそうなんかもしんない。僕は現場にいたから。
そうだと思いますよ。僕はもう完全に早坂さん側ですから。
よくわかりました。
あ、よかった。
ますぼうさんの丁寧なアナウンスとコンテスト
でも電車好きな人からしたら、そんなことも知らないのかよって感じなんでしょうね。
まあ、一部の知っとう人はね、あれかもしれないけど、一般的な、普通に電車に乗って特に関心なくしてる人やったら、車掌も運転手もね、混同しがちなのはよくある話で。
いや、マジでそう。マジでそう。後ろに人乗っとうこと、俺知らんかったからな。
え?
車掌もなんか横に並んで立ってんねと思ってた。
あー、横にね。
そう、運転手の横がなんか似てんねやと思ってた。その、飛行機の操縦士と副操縦士的なノリでいるのかと思ったら違ったですね、後ろにいたっていうね。
機長と副パイロットみたいなね。
そう、本当にそう。そんなイメージでいたりもね。知ってる人ももしかしたらいるかもしれないけど。
で、まあその喋りのね話で言うたら、車内講習はあるけども、結局その各々の裁量なんですよ。そのどこまでお客さんに伝えようと努力するかみたいな。
はいはいはいはい。
で、僕仕事めっちゃ好きやったんで、すっごい研究してて、どういう風な言葉のチョイスをすればお客さんによく伝わるかなとか。
で、他の多車線とか乗った時に、あ、この言い回しすごいいいなって思ったら、すぐ取り入れた。
すごい。
めっちゃ勉強してる、すごーい。
結構積極的に。
お前それポッドキャストでもせえよ。
意欲が出ればするかもな。
ポッドキャストでもせえよそれ。
でもなんかあれですよね、そうさんコンテストで勝ったんですよね。
勝ったというか、車内選考があって、で、コンテストに出れるようなことがあったので、一応車掌さんの立候補生です。立候補生じゃなかったんかな。
なんで出たのか分かんないですけど、なんせ何人かの車掌さん、エントリーした車掌さんの中で、一応会社代表として。
選ばれて。
行ったっていうことは過去にはあります。
すっげー。
そのコンテストというか大会は、何が大事なテーマなんですか?審査基準。
言葉選び。
それ聞きたい。
お客さんへのうながし方とか。
言葉選びもやし、言葉選びに関しては台本はあるんですよ。
台本があるので。
読むべきものはあるんだね。
それをマイクを通して、いかに文と文の間とか、お客さんに心地よく伝わるかっていうような形でしたね。
何線何線によって、分かんないですけど、この線はこういう感じみたいなのきっとあるんでしょうね。
何か分かんないと思う。
あると思う。サテライト人の結構、線区によって特徴みたいなのも当然あるし。
ここは軽妙にやったほうがいいとか、こっちは真面目に淡白にやったほうがいいとか、何かありそうだなーっていうの。
でも私、ちっちゃい頃電車に乗ってたのって、分かりやすいところで言うと、山手線とか京浜東北線って、相棒さんなら分かるかな?あたりなんですけど、
みんなちっちゃいので、自分が。低音の、わりと早口めなおじさんってイメージなんですよ。
次は、おいおじ、おいおじ、みたいに。
すごい低音の早い。
わざとなのか、芸人さんとかでもモノマネとかで、わざと聞こえにくくしてんのかな?ぐらい潰すイメージないですか。
あれって何であれが昔流行ったのかってご存知ですか?
なんか、古いおっちゃんらは、特徴ある声を出してしたほうが、お客さんの集中を得られて伝わりやすくなるとか、マイクとスピーカーの性能が良くなかったから、そっちのほうが通るとかって言うんですけど、
有志で、でもちょっと有名な話なんですよ。昔はそうやったから、特徴がある人が多いみたいな。
けど、そうかなって僕は思います。
なるほど、面白いこれ。
その職に就いた人からすると、別に。
っていう話は聞くんですけどね。
古い電車も、当然残ってるんで、首都圏みたいに新しい申し方してんわけじゃないから、古い電車やったら、もう設備も更新されてなくて、当時の古いマイク、古いスピーカーが入ってる電車もあるから、そんなやつも使うことあるんですけど、
けど、変な声出して喋るより、絶対ちゃんと明瞭に落ち着いた声で話すほうが伝わる。
これ間違いないです。
というのがマス坊さん流。
そうなんや。
僕流ね、僕流の考え方。
今やってみてくださいって言ったら、それはあれですか、怒られるんですか、私。
ちょっと下ろさなあかんのですよ。
分かりました。
今、ポッドゲストモードすぎるんで。
なるほど。
車掌アナウンスの実演とポイント
もうすぐ降りてきますので、ちょっとだけ待っといて。
どうぞ、コーヒー飲んでください。
整えていただき。
そうなんだ、やっぱ声を、そっか、そんなに整えるんだ。
皆さん耳カッポじて聞いてくださいよ。
はい。
整えてるもん何も、これ、どういう文で喋ろうかなって考えとんすけど。
全部言わんでええねん、もう。
お好きな感じで。
時間稼いであげとんやから。
駅もお好きな駅で、はい、なんでも。
はい、えー、ますね。
ご乗車ありがとうございます。
この電車は、しゃべりの相談室行き特急です。
次は、工業高校農業部、工業高校農業部です。
普通電車ご利用のお客様はお乗り換えください。
こんな感じですね。
えー。
おー。
ぽいー。
本物ぽい。
それぽい。
でも、ほんとだ。はちはち明瞭だわ。
ますぼーさんの。
次はーって言わないんだね。
言わない。
しゃべりながら、僕ちょっと意識してたのは、
あのー、まあそのさっきも言いましたけど、
間合い、その空白の部分っていうのをしっかり設けて、
ちゃんと設けてました。
連続でしゃべらない。
これ、意外とこれ、連続でしゃべる人も結構いるんですけど。
あー、いらっしゃるでしょうね。
ちゃんと空白を設けて、であと、消えやすい語とかってあると思うんですよ。
例えば、ご乗車ありがとうございますっていう言葉。
これの、乗の部分。
はいはいはい。
あー、ご乗車。
ご乗車。
ご乗車ありがとうございますって言うても、
ご乗車ありがとうございますって聞こえるじゃないですか。
伸ばし棒で代用してもバレへんような言葉。
分かるかな?伝わるかな?
乗ってちゃんと発音しなくても、
ご乗車ありがとうございますに聞こえる。
ある程度ごまかせちゃう。
これは、
そう、ちょっと手、あのー、力抜いてたら、
たぶん、えー、ちゃんと乗って意識しないと、
言葉出ないと思ってるんですけど。
そうですね。
うん。
だと思います。
これを、ちゃんと意識して、
その、言葉言葉をちゃんとはっきり言うのは、
めちゃめちゃ心がけてました。
へー。
それが、一気にね、なんか、
あのー、僕は聞いてて、
手抜いてるなーって見えるんすよ。
うーん。
放送聞いててね。
はいはいはい。
なるほどー。
えー、ちょっとこれから電車乗ったらちゃんと聞いてみよう。
そう、なんか小さい頃のイメージが、
みんなこう潰す人ばっかりだったから。
でも最近聞けへんすよ、車掌さんの放送って。
あー、そっか、さっき言ったように、
そう、自動放送になってるから。
なくなってんのか。
うん。
あー。
イレギュラー放送と乗客へのホスピタリティ
でも私乗る電車、地下鉄なんですけど、最近多いの。
はいはいはい。
生身の人間だなー。
なんでかっていうと、あの、
駆け込み乗車をやめくださいよ、
結構言ってるのを聞きます。
あー。
あの、音声じゃなくて、
AI音声じゃなく、駆け込み乗車をやめくださいね、
危ないですよーって普通に、
あ、怒ってるよーみたいな感じの車掌さん。
じゃあイラッとしてるんじゃないですか、車掌さん。
そう、だから、
あ、また怒ってんなーみたいな。
結構聞くんですよ。
その、毎日じゃないけど、
週に1回、2回は聞くので、
あ、また駆け込みかーみたいな。
また怒ってんなーみたいな。
いや、人によりますね。
うーん。
だからねー。
そういう人はもう攻撃したろうと思って言うてるから、たぶん。
うふふふ。
まあ、でもそんぐらい言わないと、
気づいてくれないっていうか、
みんな注目してくれないんだろうなーと思いながら。
まあまあ、それは注意喚起としては必要なパワーですよね、それってね。
そうそうそうそう。
本当に危ないよってことなんでしょうけど。
そっか、確かにマスコさんのすごいハッキハキと間を空けて、
クリアだな。
丁寧!
すごい丁寧。
すごい喋りの、
そうですね。
ポッドキャストの喋り方とは全然違うと思うんすけどね。
うんうんうん。
その、仕事の時の声とは。
うんうんうん。
なんか聞いたことないよね。
すごい。
ありがとうございます。
喋りの相談室に元社長が声を吹き込みましたよ。
ねえ。
ははは。
すごい回ですね、これ。
ちょっと電車、電車マニアの人いるかな、リスナーさんに。
意外といますよね、たぶん。
いや、意外といらっしゃると思う。
うん。隠れずね。
実はみたいな。
いらっしゃいますよね。
ねえ。
そうそうそう。
で、アナウンスもね。
すごーい。
基本的なものは、やっぱルーティーンで決まってるからいいんすけど。
その、イレギュラーの時の放送とか。
うんうん。
はいはいはい。
まあ、どういう風な言い回しで言えば分かりやすいかなとか。
うん。
まあ、いろいろ普段から研究してるんですけど、研究してたんですけど。
うん。
えっとね、社長をしてて、すごいそのイレギュラーの時で、
僕、これしとってよかったなと思ったんが。
えっと、他の線が人身事故で運転見合わせになって。
ほう。
で、振替輸送っていう形で。
まあ、ゆーたん、普段乗らへんような人がたくさん乗るタイミングで。
はいはい、ありますね。
うん。
やった時に。
で、特にね、ラッシュやったんですよ。
ラッシュで人が多い時やって。
で、普段やったらこんな混んでへんけど。
うん、あるある。
なんかめっちゃ混んでるみたいな。
はいはいはい。
で、しかも不慣れなお客さんがたくさん乗ってる時に。
あのー、普段やったらわかるやろうっていう、その揺れとかね。
ここでこういう風に揺れるから、ちゃんと捕まっとこうみたいな。
はいはいはい。
普段から乗っとる人やったらよくわかるんですけど。
ありますね、それの。
うん。
で、その不慣れな人がたくさん乗ってるから、その人に向けて、
あのー、ここ、こことここの間はよく揺れるから、
あの、立っとる人気をつけてねっていうような放送とか。
うんうんうん。
で、運転取りやめと路線の何々駅の最寄りは何々駅やから、
あのー、ここで乗り換えて。
お、優しい。
あの、歩いていたら何分やとか。
優しい。
っていうような放送を。
優しいなー。
っていうのをしてたんですよ。
すごい。
ホスピタリティやなー。
普段の研究の成果を出そうと思って。
で、してたら、で僕、仕事終わった後に、
あのー、ツイッターでパトロールするのが趣味やったので。
気持ち悪い。
出た!
ちょっと気持ち悪い。
ツイッターでパトロールして、
で、したら、あのー、
今日乗った、あのどこどこの車掌さんすっごい案内丁寧やったみたいな人がいて、
あーよかったーと思ってね。
おー。
でもそれ確実にね、僕の電車やったんですよ。
うんうんうんうん。
いや、それいいよね。
そうやってなんか、レビューじゃないけどさ、
そうやって感想がもらえるほどの仕事ができたってことでしょ?
それはすごいよね。
確かにそういうトラブルあった時に、
そう、ここで降りて乗り換えたら何とか線に行けますよとか言ってくれたら、
あー確かに嬉しいなーって思って。
あーそういう車掌さん出会ったことないな。
その、なんかこうトラブルがあって申し訳ございませんぐらいは出会ったこと。
今一番欲しい情報ですもんね。
すごいっすね。
ここでこうして、ここからここを何分ぐらい歩きますとか、
そんなの分かっとったら、後々の予定というかね、
お急ぎの方とかやったらさ、やっぱりあるわけで。
ね。
ねー。
なんか添削するより早いじゃないですか。
うんうんうん。
えー。
いい仕事してるね、あなた。
優しい。
すごいねー。
あー、車掌さん優しい。
めちゃめちゃ真面目やったからな、仕事に対して。
すごいな、その何パーセントかでもポップキャストに向けて欲しいなー。
これはまあだって、仕事じゃないから。
あーそうですか。
ですね。
そうね、仕事じゃないからね。
不正乗車と車掌の正義感
お金が発生すればちゃんとしますよ。
あーそうなんだ。
え、そうなの?
え、お金払った方がいい?もしかして。
お金が発生すればね。
あーそうですか。
くそー。
ちゃんとしますよ。
くそー。
お金払ってへんからか。
でもその放送に関しては、
まあそうやって伝わる、どういう風に言ったらお客さん喜んでくれるかな、伝わるかなっていうのを研究する一方で、
あのー、牛若さんはね、よくわかったと思うんですけど、
僕はね、僕なりの正義がちょっと強いので。
あー、この話ね。
正義。
はいはいはい。
なになになに。
正義。
あのー、鉄道に関して、
えー、まあ、いろいろ悪事を働くね、悪者がおるわけですよ。
悪事を働くやからがね。
うん。
あー。
やからがおるわけです。
あー。
まあその最たる例として、あのー、着せる乗車。
あーはいはいはい。
不正乗車ですね。
うん。
え、マスボンさんの時代もいました?
います。もちろんもちろん。
あー。
いますよ。
あー。
あのー、不正乗車もいろいろ種類があって、
まあそもそも切符を買わずに、
うんうんうん。
えー、改札を突破するとか、
いるいる。
えー、一番安い切符だけ買って入って、
いるいる。
降りるときに、えー、切符なくしましたと言うたりね。
うん。
うん。
で、あのー、一番、まあそれはもう、見るからに不正乗車じゃないですかね。
うん。そうね。
うん。で、えっとね、不正乗車って認識されにくいけど、
不正乗車なのが、
折り返し乗車。
折り返し乗車ね。
俺それさ、知らんかったもんな、マスボンに言われるまで。
例えば、えーっとね、A駅、B駅、C駅があって、
はい。
で、えー、A駅から、まあちょっと全部の駅距離が離れてるとするじゃないですか。
はい。
うん。で、A駅から、えー、B駅に行くんであれば、
本来であれば、B駅は特急が止まらないから、
普通電車でA駅からB駅まで行かないといけない。
はいはいはいはい。
まあ前提を言うとくと、A、B、Cの、Bは特急が止まらない駅ね。
普通電車しか止まらない駅。
うん。そう、ちっちゃい駅。で、B駅に行くのに、
本来であれば、普通電車でA駅からB駅まで行く。
はい。
これが正しい行き方ですと。
はい。
で、特急に乗って、
はい。
A駅から特急に乗って、C駅まで行って、
で、折り返して普通電車に乗ってB駅に行く方が、
早いパターン。
うんうん。
が、もしあったとして。
たまにあるよね、そういうこともね。
で、乗車券はAからBまでしか買ってない状態で、
はい。
で、特急に乗ってAからCまで行って、
折り返してBに戻る。
ああ、はいはいはいはい。
この時って、BとCの間の往復分ってお金払ってへんじゃないですか。
払ってない払ってない、ほんとだ。
払ってないでしょ。
うん。
これ、不正乗車なんですよ。
そうなんよね。
確かに。
うん。
あのー、これ、まあ、なかなか認知されてへんというか、
改札はちゃんと通れるから。
そうね。
ね、そうですね。
出る時、入る時も出る時もね。
スタートとゴールは一緒やもんな、だって。
そうそうそうそう。
まあ、ただその、乗車券を買ってない区間に乗るので、不正乗車にあたる。
で、これを、僕、許せへんと、僕は。
ちゃんと乗車券を買うと人に失礼やから、
折り返し乗車を認めた場合に、
みんなに声かけよったんです、僕。
時間ある時は。
乗車券見せてもらっていいですか、言って。
見せてもらって、で、この乗り方されてたら、
この駅と、B駅とC駅の間が運賃いただいてないことになってしまいますので、
まあ、こういう乗り方はちょっとやめていただきたいんです、っていうような形でね。
まあ、優しくね。
もう次からはやめてくださいね、っていう形で、
注意喚起をしてたんですよ。
正義。
してたら、だいたいそう言うたら、
みなさん、すいませんでした、って言って。
まあね。
言うてくれるんですけど、
一人ね、厄介なおばあさんがおってですね。
過去にね。
覚えてるんだ、一人。
そうやって同じように言うたら、
私、そんなこと言われたことないです。
これ、私、いいと思います。
あなた、名前は?
名前は?って言われたから、
マスボウと言います。
マスボウさんね、私、株主やから、社長に言います。
って言って、降りて行って、
言ってもらったらいいんですけど、って言いながら。
結局、その人、会社に言うたんかどうかわからへんけど、
僕のとこまで降りてはこなかったです。
特段何があったというわけでもなく。
会社に言うたとしても、
会社は正しい。
そのお客さんは悪いことをしたわけだから。
そうですよね。
正しいマスボウさんはね。
特に言いはないもんね。
言いはない。
でも、そういう記憶に残るお客さんってやっぱりいらっしゃるんですね。
聞こうと思ってたんですよ。
社長さん時代に、
記憶に残ってる仕事ってあるんですか?って聞こうとしたら、
今お話が出たので、やっぱりあるんだなと思って。
社長に言います案件と、
友達やと思って話しかけたら全然知らん人やった案件と、
知らねえよ。
それめっちゃ面白い。
あとは、終点に着いて、
休憩所まで歩いていくときに、
乗客との心温まる交流と記憶に残るエピソード
子供がね、
お父さん、お母さん、お子さんで3人で電車に乗ってて、
電車の一番先頭で写真撮ってたんですよ。
よくある。
お母さんと子供。
お母さんと子供。
で、次お父さんと子供みたいな形で、
写真撮ってて、
よかった、踊りしますよって言って、
写真をね、撮ってたんですけど、
よかった、僕帽子かぶるよって言って、
帽子かぶらせてあげたことがあって、
めっちゃ嬉しいじゃないですか。
子供はね、すごい、やったー言って、
かぶってたんですけど、
お父さんとお母さんもありがとうございますって感じだったんですけど、
冷静に考えたらね、夏やんで、
僕、頭、結構汗かくんですよ。
びちょびちょ?
そうそうそう。
吹いたけど、
お父さんとお母さん、後から考えたら、
あんまりええ顔してなかったなと思って。
よかれと思った。
ちょっと心配してね。
汗びちょびちょなんじゃないですか。
よかれと思ったら。
後でね、ありがとう、バイバイって言ってた。
なんか、おでこがびちょびちょみたいなね。
子供は喜んでくれたから、よかったんですけど。
まあでも喜びますよ。
当時のまっすぐさは20歳前半やし、
若い見た目しよったからな、そんななんか。
ね、そうですよね。
小汚いおっちゃんやったら嫌やけどな。
全然嫌なあれではなかったと思うけどね。
お兄ちゃんって感じだよね。
なんや言って清潔感あるし、この人。
急に褒めだした。
汚いわけではないんですよ。心がだいぶ汚いけど。
いやいやいや、なんてことを。
なんてことを。
あげることを。
一回落として、イーブンに戻さないといけないやろ。
確かに。
あがったままでしんどいから。
綺麗な心で美味しいブドウ作ってますよね。
そうそう、綺麗な、ちゃんとしたブドウ作ってますから。
丁寧に作ってますから。
とかぐらいかな、記憶に残ってるの。
鉄道会社ごとの文化と南武線の思い出
なんか違う職業の話聞くとやっぱ面白いですね。
そうですね。
そっか、そんなにクリアにはっきり喋る車掌さんいらっしゃったんだってことに、私は一番の衝撃ですね。
車掌ね、ほんまにピンキリですよ。
関西だから関西弁でいいもある?それはない?
関西弁の車掌っている?
イントネーションとかじゃないですか。
あー、そっかそっか。
関西弁が出るのって。
大阪駅やでーとは言わないですよね、さすがにね。
そうですね。
次は大阪駅やでーと。
それはダメでしょ、さすがに。
ないないない。
ないか、ないな。
次は大阪やったら、次は大阪、大阪ですって言うじゃないですか。
駅名読み上げるのに。
僕、「です」もあれなんですけど、一昔前の言い回しの、「でございます」が僕大好きなんですよ。
今言わないのか。
言わないかも今。
丁寧すぎるっていうのもありますけど。
昔の動画とか見てて、「〇〇でございます」っていうのが僕すごい好きで。
何回か真似して、次はどこどこ、どこどこでございます。
この電車はどこどこ行き特急でございますって言ったんですけど。
さすがにね、えらいさんが乗っ取って聞かれたら怒られるからやめましたけど。
怒れるんだそれ、ダメなんだ。
実際にやってたちょっとだけ。
ね、やってんのに。
いやいや、よく。
丁寧すぎちゃうのか。
ふざけとるかなって。
そう思われたら嫌だなってことか。
ややちょけてるように思うよね、その丁寧すぎて。
ちょっとね。
ややちょけてる部分もある。
たまにですけど、前より行かなくなっちゃったけど、あれなんですよ。
宝塚歌劇団好きだから、宝塚まで、本拠地まで行くときがあって。
で、阪急に乗ってくときもあるし、JRで行くときもあるんですよ。
豊中とか通って。
で、そのときも気分によって乗り換えてたんですけど、
なんか阪急の人の駅案内とJRの人の駅案内を何て言語からしたらいいか分かんないけど、
なんか雰囲気違うなぁとは思ったんですけど、
そっか、やっぱり各々個性を出すというか、任せられてるから、
いろいろ差があって当然なんだなぁと思って聞いてみました。
私鉄とJRはだいぶ文化が違いますんでね。
文化も違うのか、なるほどね。
鉄道会社ごとの文化が全然違うから。
まあまあまあそうか。それは確かに一般企業もそうですよね。文化が違えば、それはちょっと振る舞いも違うよねっていうのはね。そりゃそうですよね。
阪急は駅員さん通しまったら礼するでしょ。
そう、なんか有名ですよね、あれ。
なんか丁寧よな、阪急ってな。
知ってます?
そう、丁寧。バカ丁寧なの。
バカ丁寧。
でもかっこいいですよね。バカ丁寧やけど、ああいう仕事ってかっこいいなって思う。
なんかね、みなりもスンッとしてる。
わかんないけど、勝手なイメージかもしれないけど。
かっこよく見えますね、やはりね。
スマート。
阪急電車はね、電車自体もすごい綺麗に洗車されて磨かれて、ほんま鏡みたいになってるから。
洗い方も違うのか。
丁寧にやってるんやと思いますよ、頻繁に。
なるほどね、そっか。
もう阪神電車なんか見てみんなってね。
阪神から一生。
阪神電車の悪口はそこまでだ。
なんやあの電車。めちゃくちゃやで。
ちょっと関東の話だと、ちょっと松本さんわかんないかもしれないですけど、
それこそJRの山手線とか京浜東北線も乗ってたんですけど、たまに南武線っていうのに乗るんですよ。
川崎とか通ってる電車で。
そう、やっぱご存知。南武線って。
あれね、南武線6両編成の電車しか走ってへんから混雑が著しくて、電車乗るに一本逃したりするような路線ね。
よくご存知で、さすが。
あと風が強いとすぐ止まるんですよ、あそこ。
で、なんかちょっと不思議なイメージの電車で、ちょっとだんだん乗らなくなっちゃったんですけど。
もともと貨物線ですからね。
600両に作られてないから。
6両以上にできないんですよ。
だから短いんだ。
えー。
僕昔府中から川崎に行くことがちょいちょいやって。
府中本町かな。
で、乗ってたんですけど、朝の時間帯もうめっちゃ混むじゃないですか。
そう、混む。
これギュウギュウになってて、これ足上げたら僕ウケるんちゃうかなと思って。
足上げてみたことあるんですけど、ウケました。
冗談抜きで。
すごい!浮くんだ!
よく挟まれてるから。
横から挟まれてるから。
常に。
ついてない。
足上げたら浮くんや。
びっくりした、もう。
漫画みたい。
東京の電車怖ーって思ったもんな。
アニメじゃん。
でもそれでいったら、松本さんだったら最強線とかもそれできると思うんですよ。
私最強線全然使わないですけど。
最強線ね。
東京の人ももう痴漢は多いわ、人は多いわ、でもマジ最悪ってみんな言いますね。
今ふと思い出した南武線懐かしいな。
なんかわざとね遠回りしたい時に、中学高校行く時にわざと乗ってました。
なんかノスタルジーに浸りたい時。
わざと遠回りして。
わざと遠回りして。
っていうたまに使う電車。
東京はそういう遠回りする選択肢がたくさんあっていいですよね。
本数が多いですもんね、いろんな行き方があって。
ちょっとなんか多すぎる気もするけどね、東京ちょっと。
内河さん、うちらが大阪から姫島で遠回りで帰ってこようと思ったら、
天ヶ崎で福知山線に乗ってグイーンと上まで上がって、
あれどこまで?和田山?和田山じゃないわ。
上の方から万単線に乗って降りてくるしか遠回りの方法ないもんな。
急に3、4時間プラスになるよな。
なるな。
遠回りにも程があるってやつですね。なるほどね。
一回兵庫県の北部を経由するっていうことになりかねませんからね、これをやると。
なるほどね。
海沿いを走りゃいいのに。
でもあそこは3本ぐらい並行で走ってますからね、大阪から姫島みたいなのは。
あれはすごいよねと。
もう気がついたら1時間ぐらい経ってる。
声が出なくなった時の対応と過酷な労働環境
あとこれ最後にこれ1個聞きたいです。
今でも、当時でもいいんですけど、
松本さんが車走やってるとき、声ガラガラになっちゃって出ないなあんまりっていうとき、どうしてました?
声出ないときね、ガラガラでじゃなくて、
喉が異物感がすごいあるような時があって、多分ストレスやったと思うんですけど、
喋ってて声が出なくなるときとかがあったんですよ。
喋ってる途中で出なくなるときとかあって。
どうしてたかって言うたら、別にどうしてたわけでもないんですけど、
気合い?
もう無理くり出してましたね。
まあね、意味ありますよね、そういうときね。無理やり気合いで。
だからどうしようもないですよね。
あとね、私、車掌さんとかって人といっぱいすれ違うじゃないですか。
まあ今でこそマスクとかしてるかもしれないですけど、
風邪ひかないように混雑を避けましょうができない職業じゃないですか。
アナウンサーとかって声とか喉を保つために、あえてあんまりお出かけしないとか、
今週はちょっと大事な仕事を控えてるから、
もうちょっと用事がない限り家で引きこもってるとか、
自分でそういうのできますけど、
職場がいっぱい人いる環境だと。
まあでも空間は分かれてますからね、お客さんのとおところと。
上文室とって空間は分かれてるから、
そういう空気を遮断するために客室と上文室の間の通気口を閉めるみたいな、
ことはできますけど。
できるんですね。というか通気口があるんですね。
ありますあります。
へー。
だいたいそのエアコンの風はそっから出てくるから。
あーそっか。そうなんだ。
客室のエアコンのおこぼれしか上文室に流れてこないので。
じゃああそこにはクーラーないんですか?
夏場はめちゃくちゃ暑いですね。
ないんだ。
ないですね。
えー知らなかった。
暑そう。
ね。
しかも革靴やしな。
あーそうだ。
今の真夏のときとか大変ですよね、最近の。
うん。冬場もね、電熱のヒーターが一個あるだけなので。
あー寒いのか。なるほど。
窓開けて顔出そうやしな、結局。
確かに。そっかそっか。
そうそう結局一緒やし。
そうだよね。なるほどね。
雨降ったら濡れるしな。
6でもないな。
逆に言うと四季を感じるね。
一回大雨降ったときに、顔を当然出してするんですけど、
駅に止まってます。で大雨ザーって降ってて、
でどんどんどんどん、雨通りから排水はされてるんですけど、
排水が追いついてないとき、電車が出発して、
出発したら水の流れが後ろになるじゃないですか。
ギュッとね。車体に乗ってる水が後ろ向き行くよね。
そうそうそう。で車体の雨通りに排水ができてへん分が全部かかったことがあって。
出してる顔に全部いったんや。
全部かかったんだ。
びちょびちょ。
あれは最悪やった。びっちゃびちゃになったわ。
で、休憩所着いたら、お前よ、仕事頑張っとんな。
びちゃびちゃやから。
そっかー。
ちゃんと顔出して仕事頑張っとんな。
どっちかっていうと雨の日はちょっと出したくないね。
やだね。どちらかといえば。
出したくない。もう出しとか出してんかわからんぐらいでやっとるような人もおるしね。
ちょろっとね。
ちょろちょろって。
濡れたくないから。
そっか、いろんな人がいるんだなー。
スピーカー故障時の肉声アナウンスとトラブル
そうそうそうそう。
いやー面白い。えー大変。
さっきの声が出なかった時どうしてますかみたいな話と文脈は違うんですけど、
一回マイクが壊れとうときがあって。
あーはいはいはいはい。
マイク、スピーカー。
トラブルじゃないですか。どうすんですか?
自分が乗ってる一番後ろの車両だけスピーカーが壊れとうときがあって。
はいはいはいはい。
運転司令に言うたら、他の車両は放送機に来てるから放送して、
それではあなたが乗ってる最高尾の車両はあなたが肉声で案内してくださいって言われて。
えー。
これ恥ずかしいなーって思いながら。
マイクで次はどこどこですって言うた後に乗務室のドア開けて次どこどこですって言うてまたドアパーンって閉めるっていう。
めっちゃ恥ずかしかったあれ。
びっくりするよなこの電車乗ってて後ろのドアガチャって開いて次姫路ですって言われたら。
そうそうそうそう。
えーそんなことあるんだー。
でもちゃんとですね何両目が壊れてるってちゃんと分かるようになってんですね。
いえいえなってないなってない。
放送、乗り込んでマイクの音量を調整するのに大体車掌さんドア開けて車内の音聞くんですよ放送しながら。
あ、そうなのか。はいはいはいはい。
放送聞いたときに。
マイクチェックするときにあるよね。
あれ声全然聞こえへんと思っていくらボリューム上げても。
であれと思ってこれ放送死んでるんかなと思って。
で一個前の車両に行ってお客さんに放送これ入ってますよって聞いたら入ってましたよって。
聞きに行って分かったんだ。
自分の乗った車両だけ。
そうそう自分の乗った車両だけやなって。
なんかそういう装置があるのかと思いました。
面白い。
ないですね。そんなハイテクなものはございません。
いろんなトラブルありますね。
面白いって言ったら失礼ですけど、いろんなことを乗り越えて今があるわけですね。
番組宣伝とエンディング
石垣さん今日の話ってほとんど聞いたことあるようなんですか?初耳話もあるんですか?
いやいやいやいや、聞いたことある話もありましたけど、初耳というかそうやったんやみたいな話も結構多かったですよ。
結構新鮮に聞きました。
聞けましたね。
なんか3人でやれた甲斐があるなと思って。
そうそう。
ちょっと今回はあれですね、電車バニア、電車好きにはたまらない回になりましたな。
ちょっと嬉しい、ちょっと新たな風を。ありがとうございました。
だからね、早坂さん入ってもらわないとこんな話もしないから。
そうですね、2人で改まってね、そんな話しないですよねきっとね、今さら。
しない。なかなかしないしない。
よかった。
じゃあちょっと最後にお2人、番組の宣伝でもいいですし、その他の何かお知らせしたいこととかありましたらお願いします。
じゃあ早坂さん、車掌ボイスでうちの番組の宣伝をお願いしてもいいですか。
お客様にご案内いたします。
私たちがやっております工業高校農業部というポッドキャスト。
聞かなくていいです。
危ないですから聞かないでください。
お客様のご理解とご協力をお願いいたします。
以上でございます。
はい、ありがとうございました。
早坂さんにも来ていただいてますんでね。
その回だけは聞いてくださいね。
早坂さんの声を聞きに来てください。
他は聞かなくて大丈夫です。
でも今のアナウンス締めを聞いたら逆に気になって聞くと思いますよ、みんな。
最近何の話してたかな。
ラーメンいっぱい食べてお腹いっぱいになっている早坂さんが聞けました。
最新版。
マジでロクでもない回やった、最新。
あの回、あの回おもろいからな。
あれおもろいな。
あの回おもろいんや。一番おもろいね、あの回。
ほんまに車掌やってたんかってくらいツッカイツッカイでお便りを読むバスボウが聞けますんでね。
面白かったですよね。
楽しみにしておいてください。
ぜひみなさん聞きに行ってください。
ということで、マスボウさんとしわかさんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
