00:06
どうもー、たいきでーす。いつもありがとうございます。
えーと、今日は嬉しい嬉しいゲストが来てくださってます。
えーと、どうしよう、もうじゃあ早速お呼びしようかな。
ゲストは、あやなるさんでーす。
イェーイ、あやなるでーす。こんにちは。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。いやー嬉しいなー、嬉しい嬉しい。
よろしく呼んでもらって嬉しいです。
ありがとうございます。
じゃあ、ちょっと万が一、あやなるさんのことを知らない方は多分いないかなと思うんですけど、
万が一いらっしゃった時のために、ちょっと自己紹介を簡単にお願いしていいですかね。
はーい、えー、あやなるです。
たいきさんとは、えー、ポッドキャスターコミュニティひぐちじゅくでご一緒させていただいております。
えー、私は真夜中のあやなるとかブックテラスとか、まあその他、合計6本ポッドキャストを配信しております。
母親が福井出身なので、たいきさんの地元福井にも行ったことがあって、たいきさんとも一度一緒にお会いしたことがあります。
そうですね、楽しかったですね。
楽しかったです。そんな感じかな。
はい、よろしくお願いします。
えーと、さっきチラッと名前出たひぐちじゅくですね。
僕の配信聞いていただいている方でひぐちじゅくを知らないのはほとんどいないと思うんですけど、
そこの裏のボスとしてあやなるさんが訓練していただいているおかげで、平和にポッドキャスト生活を楽しめてます。
ボス。まあちょこまかね、運営的なことをやらせてもらってます。
いや、本当にありがたいですね。
いやいや、基本的にはね、みなさんがすごい積極的なので、みなさんが自ら盛り上がってくださってて、運営はあんまりやることがないんですけど、
まあお互いにね、こうやってね、ポッドキャストを聞いてもらえる仲間がいるっていうだけでもすごく配信するモチベーションになるし、
そうですね。
お互いに高め合ってるというか、いいコミュニティですよね。
本当に過ごしやすいですね。心地が良いコミュニティだなと。
多くないですね、あんな良いコミュニティは。
特にもう早速、今日の本題なんてないので早速雑談に入りたいなと思うんですけど、
ディスコードのDMで何かちょこっと話したいなっておっしゃってたのがあったと思うんですけど、なんだったっけな。
そうですね、最近私妊娠しまして、
おめでとうございます。
ありがとうございます。
というかもう本当に一番に大輝さんに伝えたぐらいの感じなんですけど、
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ちょうどね、それこそ福井に行って、私がめちゃくちゃお酒が好きだから、
福井といえば日本酒の美味しいお店があるだろうということで、
大輝さんとあと大成さんに探していただいて、素敵なお店に連れて行っていただいたのに、
なんとその日にね、福井に向かう新幹線に乗る前に病院に行って妊娠が発覚して、
で、実は飲めないんですっていう話をしたので、
そうだったんですよね。
なので、大輝さんと大成さんには一番最初に妊娠のことをお伝えした感じだったんですけど、
そこから今4、5ヶ月経っていろいろ、
そんな経つか。
そうなんですよ。
今までも大輝さんが結構パパとして、
どんなふうに思うとか、日々の出来事とかを、
このポッドキャストで配信されてたと思うんですけど、
それを聞いていろいろ思うことがあった中で、
自分自身も今度ママになるっていうところでいろいろ思うところがあって、
その辺の話を今日はできたら嬉しいなと思いました。
そうですね。いっぱい話せそうですね。
ありがとうございます。
ママ楽しみですか?
不安か楽しみかどっちが多いですか?
不安。
不安の方が多いですね。
圧倒的に不安が多いですね。
不安が多いですよね、やっぱり。
うまくできる自信がない。
生活が完全に変わっちゃうじゃないですか。
妊娠した時点ですでに全部変わっちゃって、
それが結構精神的にきますね。
そうですよね。ガラッと変わりますもんね。
今までできたことが全然できなくなっちゃって、
すごい辛いから、それだけで気持ちも落ち込んじゃうし、
子供できるまでがすごくやりたいことやりたい放題やって幸せな毎日だったから、
余計にそのギャップが激しくて。
そうか。なるほど。
なので、ちょっと最近座りが落ち着いてきて、
やっと前向きになり始めましたけど、
それまでは本当ちょっとうつみたいな感じでしたよ。
そうかそうかそうか。
マジ無理みたいな。もう嫌だいなくなりたいみたいな感じになっている時もありました。
そうなりますよね。
ちょっとしばらくオンラインにも浮上してなかったですもんね。
そうですね。なかなか。
Twitterとかは寝転がりながら見れるんですけど、
06:00
Zoomで話したいとこはなかなか結構しんどい感じでしたね。
まあそうですよね。
妊婦さんってそれだけでもう大変ですもんね。
そうなんですよね。でもなんかその、
妊婦さんが大変だなっていうのもあるんですけど、
今日話したいのは、旦那さんも大変だなってことがわかったっていう話で、
大地さんもなんかすごいこう、
当たり前のように普通に、2人お子さんがいたり、奥さんにいつも優しく接してるんだろうなっていうのを
話してて感じるんですけど、
本当ですか?ありがとうございます。
それを言わないじゃないですか。
別に当たり前だけど、俺は優しくしてるみたいなことは言わないじゃないですか。
でも結構支えるの大変だろうなっていうのを、
今改めて自分が妊婦になって、やっとわかったみたいなところが結構あって、
だから今日は大地さんにも、妊婦さんを支えて頑張ってる人たちみんなにも、
偉いって言いたい。
いいですね。全国の妊婦さん、内心妊婦さんを支える旦那さん、
あとはパパにエールを送る回。
エールを送りたい。
いい回ですね。
やっぱり、2人で暮らしてて、最初結婚して2人で暮らしてて、
新婚でも超ハッピーなわけじゃないですか。
ラブラブでね。
ラブラブだからこそ子供もできるわけだけど、
そのすごい幸せな毎日が一気に辛くなるわけですよね。
だからもちろん妊婦さんも大変だけど、
この不機嫌な私の相手をする旦那さんも超大変だなっていうのを日々感じてて、
それは確かにそうなんですよね。
テンションも低いし、上がったり下がったり激しいし、
あと単純に元気ないじゃないですか。
ずっとぐったり横になってて、
今までだったら毎日一緒にゲームとかしてたわけですよ。
ずっとスイッチ一緒にやったりとか。
そういうのも頭痛くなっちゃってできないし、
あと基本的にはしょっちゅう2人で出かけてて、
私の家はあんまりバラバラに出かけるってことはなくて、
いつでも一緒。
バンドも一緒にやるし、もちろん旅行も一緒に行くし、
あとちょっと飲み会とかも友達の飲み会に主人連れて行くしみたいな。
そうなんですね。
だから大輝さんと会うときも連れて行きましたけど、
前回も一緒に。
そうそう。
あんな感じでいつも一緒にいるから、
素晴らしい。
向こうからしたら全部がなくなったわけですよね。
遊びのすべてが。
あんまり一人で出かけたいとかしないので、
心配だからそもそも外に行かないし。
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だから私も行けなくなってつらいけど、
主人も全部なくなっちゃって、
それだけでも結構ストレスじゃないかなと思うんですけど、
プラス家事をやってくれるわけじゃないですか。
まあそうですね。
一般的な家庭がどこまでそれがやられてるかわかんないですけど、
そうなんですよね。
うちの場合は私が割と料理も洗濯も、
掃除はちょっと分担してましたけど、
水回りのややこしい掃除とかは全部私で、
あと片付け大好きで、
基本的にはほぼ全部私がやってる感じだったんですね。
でも得意不得意で分けてる感じで、
料理好きだし、洗濯こだわりあるしみたいな、
そんなんで私がやってて、
逆に必要あればすぐ手伝ってもらうみたいな関係性で、
例えば米が重いから運べないとか、
あと飲み物重いからこれを出して冷蔵庫に入れといてとか、
そういう、私指示するの好きだからね。
勝手に動かれるより、
これとこれとこれやってって言って、
やってくれてありがとうみたいな方が好きだから、
全部私が一人でやるっていうよりは、
私が牛耳っていて、
一部を指示してやってもらうみたいな感じだったんですね。
プラス一般的に、
そもそも嫌いなところは全部持ってもらってて、
すごい都合いいんですけど、
具体的にはゴミ捨てとか、
汚いのされたくない。
ゴミ捨ては全部やってもらって、
しかも重いじゃないですか。
重いじゃないですか、缶のゴミとか段ボールとか。
あと私、
宅急便が届くときに開けんの超嫌いで、
段ボールとかで私、肌弱くて手荒れちゃうし、
不器用で綺麗に開けれないし、
全部開けてもらって、
タグ取るとこまで全部やってもらって、
段ボール畳んで捨てるとか、
そういう自分が嫌なのは全部やってくれてたんですけど、
あと掃除機もやってもらってた。
掃除は私は水回りやるけど、
掃除機重いから、
重いって言ってもダイソンのやつだけど、
小型の、軽いやつですね。
一般的には軽いやつだけど、
全部やってもらったりとか、
そういう元々都合いいところをお任せして、
いい感じに分担してたんですけど、
お互いに嫌なことはなかったんですか?
分かんない。向こうの気持ちは分からない。
あるかもしれないけど、言われてはないから、
現状はない?
本当はでも私はトイレ掃除とかは、
トイレ掃除汚いからやってほしいんだけど、
12:01
そこは嫌みたいで、
そこは分担して。
トイレ掃除やってるかなとか、
そんな感じで分担はしてるんですけど、
でも体調悪くなっちゃって、
本当は何もできなくて、
だから放置されているか、
できるところはほぼやってもらうみたいな。
また一緒にやったりとかってなって、
一緒に?
例えば洗濯とかは、
入れるのはできるけど、
取るのが気持ち悪い。
縦型なんだよね。
覗いて取るっていうのは気持ち悪いから、
取ってもらって、
ここに入れて、ここに入れてみたいな。
指示を出すみたいな感じで一緒にやったり、
料理は立って下向いてやるのが辛くて、
最初の頃は一緒にやってたけど、
最近は全部やってもらったり、
あとは食べに行ったり、買ってきたりみたいな。
買ってきたり。
買い物とかも今まで、
毎回一緒にスーパー行って、
楽しく行ってたけど、
一人で行ってもらうことも増えたし、
そう考えると、
ただでさえ遊びに行けない、
遊びに行けないと不機嫌で、
私で相手しなきゃいけないのに、
家事まで増えて、
辛そうにしてたら、
お茶持ってきてくれたりとか、
優しいですね。
ちょうど暑い日だったんで、
保冷剤とかを毎日新しいのに
変えてもらったりとかしてて、
大変だなと思って旦那さん。
そこまで見えてるの、
あやなさんありがたいですね。
みんななかなか口にしないのかもしれないけど、
多分それは奥さんみんな思ってると思いますけどね。
大変か大変じゃないかで言うと、
多分大変だったし、
みなさんも大変って少しは思ってるかもしれないけど、
それ以上に、
僕たち男性は、
体に負担は何にもないので、
何かしたいんですよね。
なるほどね。
何なら痛みすら変わってあげたいけど、
変わってあげたい。
変わってあげたくはない。
変わってあげたくはないけど、
あの痛みは味わいたくない。
取り除いてあげたい。
けどそれができないから、
何かしなきゃっていう、
記憶はあるなあったなあ。
そういう思いから自然とあんな風に動けるんだね。
15:01
自分が大変だなって、
なんでこんなことばっかしないといけないんだよ、
遊びにも行けないじゃんかって思った記憶は、
ないですね。
そうか。
逆に遊びに行ったら、
罪悪感感じそうですもんね。
家で苦しんで、
自分だけ遊んでみたいな。
ちょっと遊びに行ってくるねとは、
なかなか言えないなあ。
でも、確かに遊びに行ってくるのを、
我慢してたのはあるかもな。
遊びに行きたいなって思ってたかもしれない。
そういえば。
我慢っていう感覚は多少ありますよね。
ゼロじゃなかったですけど、
それよりも、
大変なんだろうなっていうのが、
大変だって妻が言ってなくても伝わってくるので、
どうにかしなきゃ、
どんだけしなきゃっていうのはありましたね。
そっかそっか。
だからなんか、
俺こんだけやって偉いとか、
こんだけ大変とか、
そういうことを一切言わずに、
当たり前のようにやってるから、
偉いなあと思って、
見ていて、
でも、そういう気持ちから、
自然と行動になるわけですね。
そうですね。
もうありがとうで、
たぶん、超ハッピーだと思います。
いや、なんか本当、
遅いよって感じなんだけど、
今、自分がなってみてやっとそれがよくわかって、
正直、
仕事、職場の人とか、
妊婦さんだったり、
妊婦さん抱えてる旦那さんだったりに対して、
私冷たすぎたわと思って、
めっちゃ反省してます。
ああ、はいはいはい。
それは確かに、
ありましたね。僕も感じましたね。
しょうがないんだろうけど、それは。
わかんなかった。
こんなに大変だって。
経験してない人からすると、
大変ってのは聞いてるけど、
何が大変かっていうのは、
わからないんだろうな、きっと。
全然会社に来ないくて、
来るか来ないかわかんないみたいな、
妊婦さんとかいて、
なんなのって思ってたし、
同じチームとしてはね。
たまに言ってる人いますよね。
無理しないでとは口で言いつつも、
また来ないの?
これ全部またこっちでやるの?みたいな。
その人の作業とか業務とかが。
全部被ってくる立場からすると、
やっぱりそういう風に
思っちゃったし、
あとなんか、
例えば飲み会とかで、
妻が妊娠してるんでいけませんとか、
付き合いはある?
とか思っちゃってた。
それは、
あるな。
めちゃくちゃあるな、それは。
18:01
別に妊娠してても、
家で休んでなったら
大丈夫じゃない?って
思っちゃってた。正直。
あー。
確かにな。
でもいつさ、体調が悪くなるかも
わかんないし、
初期の頃は乳酸が
起こる可能性があったり、
ちょっと
期間が迫ってくると、
今度逆に相酸が起こる可能性があったりとか、
そういう
危険に常に晒されていて、
一人でいるのってめちゃくちゃ不安じゃないですか。
そういう不安も
全くわかってなかったし、
うーん。
すごい反省しましたね。
数々の失礼。
あー。
そうか。
でも、確かに
しょうがないですよね。
うーん。
しょうがないけど、
確かにその、妊婦さん
とか、妊娠した女性が
かわいそうだな、それは。
うーん。
もうちょっとわかる機会が
あったらいいなと思うから、
これ、今聞いてる人でね、
まだ
子供がいない人とか、
子供を作る予定がない方とかには
伝わるといいなって思うし、
なんかもうちょっと社会的にも
伝わる要素があればいいね。
どうすればいいんですかね、これって。
うーん。
確かにね。
会社としても
マイナスのまんま、
気持ち的にマイナスな部分が多い
ママのことが多いですよね。
でもやっぱり
経験してる人と
してない人、半々ぐらいの
割合なのかな。
そんなにまだ
子供いないって人ばっかじゃない
じゃないですか。だから
うーん。
そういうのも、
やっぱり
だから
割とみなさん
優しく、やっぱり
経験してる方はすごく優しい言葉を
かけてくださいますね。
大変だよね。
経験しないとダメなのかな。
今のところはそうですね。
経験できない人とか、
経験できない人とか、
妊娠を望んでない
人たちは
共感できないことなのかな。
そういうのが
わかるような機会がもっとあっても
いい気がしますね。
そうですよね。
なんかもっとテレビとか
SNSでもっと広まってもいいと思うし
授業までは行かなくても
学校教育の場でも
そういうのを学ぶようなシンポジウム
みたいなセミナーとかが
あってもいいと思うし
そうですね。
セミナーでも行く人もあれですよね。
そうですよね。
21:00
会社だと
ハラスメントとかの研修とか
増えてきてるじゃないですか。
その中にまたニティハラスメント
みたいなことも入ってきたりはすると思うんですけど
そういう
中で
啓蒙していくとかですかね。
そうですね。
でもハラスメントで
訴えられるからやめましょうみたいな
そういう形じゃなくて
もうちょっと普通に
ハラスメントとか関係なく
優しく接しましょうよっていうような
真心としてね。
こういうことは言わないでおきましょうじゃなくて
そういうのもありますよね。
でも本当に経験者は
本当に優しい。
とにかく
お体を第一にみたいな
妻の場合は
つわりがあんまりひどくなくて
よくわかんないですけど
みたいな人もたまにいるけど
奥さんがすごい
つわり大変だったっていう方は
本当に大変ですよね
みたいな感じで寄り添ってくれて
しかも
何がつらいかっていうのは
わからなすぎるんですよね。
だからかはわかんないけど
男性の方が優しい。
女性はもう乗り切ってるから
大丈夫大丈夫
大変だけどわかるよみたいな
大変だよね。でもまあ
安定期来たら楽しいからみたいな
つわりの時とか
楽しいなんて一切思えないのに
大丈夫大丈夫
もうちょっとしたら楽しいからとか言われても
そうなんすかみたいな
感じだったけど
男性はとにかく
大変だよね。ゆっくり休んでねみたいな
どういう風に
触れてあげればいいかわからないから
何かをあげればいいのか
全く触れないでほしいのかっていうのも
わかんないし
あとこっち料理してても
多分その食材だったり調味料の
何かしらの匂いに反応して
それが一気にダメになったりっていうのもあるので
いろんなところにセンサーが
あって
そうですね
初期のつわりの時は本当に
匂いとかダメでしたね
匂いダメでした
別々のものを食べてても
匂いが入ってくるとってなるとか
だからなんか
正面じゃなくて斜めに座ってとか
やってましたよ
ちょっと不自然で
ああそういう工夫も入れつつ
無償に食べたくなるものとかありました?
あのね
コナツっていうフルーツに出会って
コナツ?
柑橘系の
コナツよくいいって言いますけど
グレープフルーツとか一般的に
言われてるんですけど
グレープフルーツだと
むくの大変じゃないですか
コナツは
グレープフルーツとみかんの間みたいな感じで
味は
グレープフルーツに近いんだけど
24:00
形はみかんに近くて
ちっちゃいから手でむけて
食べやすいんですよ
めちゃめちゃ
爽やかな色がしてる
それをたまたま
母がもらって
これ多分美味しいから
食べれるんじゃないって持ってきて
一気にハマって
その後
箱買いしました
そういうの多いですね
美味しそう
これから妊婦になる方には
おすすめです
これから妊婦になる方
妊婦になる方
コナツ
美味しそうですね
普段は酸っぱいのとかだめなんですけど
妊婦の時は
レモンを非常に
食いたがってましたね
そうですよね
飲み物はずっと
レモネード
レモネードの割るやつ買ってきて
炭酸水でずっと割ってたりとか
あとは
レモン系のお菓子をいっぱい
カムレモンとか
ハイチュウレモンとか
ありますね
なんで
酸っぱいの
欲しがあるんですかね
面白いですよね
今は食生活は
今はもう結構普通に
食べれるかな
普通は言い過ぎかな
生なものは食べないですけど
あとお肉が
前ほど美味しく感じられなくて
悲しい
お肉大好きなので
ひき肉とか
いいんですけど
ひき肉ばっか食べてます
柔らかい
柔らかいお肉の方がいい
ハンバーガーとか
ミートボールとか
ハンバーガーがめっちゃ美味しい
美味しそう
炭水化物がすごい
もともとパン好きなんですけど
ご飯は
あんまりそんな積極的に
食べる方じゃなかったんですけど
ご飯がとにかく
食べたいみたいな時期が
一時期あって
今ちょっと落ち着いたんですけど
炭水化物がとにかく欲しいみたいで
ご飯パン麺類
やっぱり
麺類は確かに多かったな
麺類の要望多かったな
そうですね
ちょっと話を戻るんですけど
すみません
さっきの旦那さんも
大変だなっていう話で
大輝さんと
話したかったのが
大輝さんが前に
麺って自分で言うやつどうなの?
みたいなことを
言ってたんですね
それがポッドキャストでも多分言ってたし
27:00
福井で一緒に飲んだ時に
その話でちょっと盛り上がって
それをね
電波に今日は載せたいなって
思ったんですけど
次回へ
続きます