00:05
はい、始まりました。
tsunagimefmの第13回です。
tsunagimefmは、勉強会コミュニティ繋がりの方々を
ゲストに迎えて雑談するポッドキャストです。
まずは、Twitterのハッシュタグについてお知らせです。
ハッシュタグはカタカナでtsunagimefmです。
ツイートをお待ちしています。
今回で第13回目です。
今日のゲストは、たけざわさんとあひるさんといっきたんさんの3名です。
では順番に自己紹介をお願いします。
まずは、たけざわさんお願いします。
はい、たけざわです。
エンジニア界隈でいろいろやってます。
ワイタケと呼ばれております。
普段は、スターフェスティバル株式会社というところで
開発だったり、エンジニアリングマネジメント的なことをやったり、
プロダクトマネージャーをやったり、インフラ的なことをやったり、
データ戦略を考えたりしております。
はい、あといろんなところで手伝ったりしてます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では次、あひるさんお願いします。
はい、吉田あひるです。
PHP一筋のペチパーだったんですけど、
最近はタイプスクリプトしか書いてません。
同じくスターフェスティバルって会社でバックエンドエンジニアやっていて、
設計とかが好きな感じの人です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
最後、いっきたんさんお願いします。
はい、たかしいっきと申します。
Twitterの名前だといっきたんってやってるので、
会社だといっきたんって呼ばれています。
去年の3月にスターフェスティバルに入社して、
今大体約1年半経ちました。
BFF層より後ろ側、バックエンドとかデータベースとかインフラとかを中心に設計やってるんですけど、
今はプロジェクトマネジメントをやったりしてるので、
大体半々ぐらいっていう感じになってました。
普段は岡山からリモートワークで仕事をしています。
よろしくお願いします。
皆さん今日はお越しいただきありがとうございます。
行きます。
家にいますからね。
聞いてる方の中には、
さっき社名も出されましたけど、
今日の顔ぶりで分かってると思うんですが、
今日はスターフェス会ということですね。
進めていこうと思ってます。
3人所属されているスターフェスティバルという会社なんですけど、
詳しく知らない方もいらっしゃると思うんで、
まずどんな会社なのかっていうのを知りたいんですが、
やっぱりここは竹澤さんですかね。
おっと、はい、分かりました。
でも、あれです。
いきなり振るとあれなんで、ちょっと俺からしゃべりますね。
いまの場合は、
会社の根幹を支えるようなところをやってるんで、
2人でもいいんじゃないかと思いつつ、
03:01
いきなり振るとあれなんで、ちょっと俺からしゃべりますね。
じゃあ、
はい。
3人で振るの。
はい。
そうです。
じゃあ、
3人で振るの。
はい。
何をしている会社かというとですね 日本全国各地に飲食を届ける仕組みを作っている会社ですね
ゴチクルっていう大きなサービスがありまして
コンシューマーの方向けではないんですけどね
Uber Eatsみたいなのとはまたちょっと違うんですけれども
今日仕事行って職場でちょっとみんなで飯食おうぜみたいな
でも今日雨降ってから行くのめんどくせえんだよなみたいな時とかに
頼むとですねオフィスにお弁当持ってくるとか
あとはエンジニア界隈だと皆さんカンファレンスとか行って
ランチが出てくると思うんですよねランチセッションで
ああいうものを提供したりとかする会社でございます
すごいざっくりざっくり言うとそんな感じでございます
コンシューマー向けではないんですね
そうですね
なるほど
ものによってはコンシューマーの方にも
一般の方にも直接お届けするということはあるんですけども
なんかグロスで頼むというか
ガバッと頼むみたいなのが主なんですかそういうイベント
まあそうですね用途としてはそんなの
少ないケースでも全然大丈夫ですけどね
みんながおいしいっていう顔を見るのが好きなもので
一生懸命それを作っています
サービスは詳しくは把握できてなくて
サービス名は分かっていたんですが
中身はよく分かっていなくて
どんなものなのかなと思って
ぜひですね
ゴチクールのですね
タイトル忘れてダメなんだよな
すごいですねお高い弁当があるんですよ
牛肉はなんつったっけ
あってですね
ユーチューバーの方とか
たまにネタというか
おいしいんですけどね
頼んでくださったりっていうのはありますね
なるほどなるほど
鳥取和牛丸ごと独り占め箱です
そうです
鳥取のですね
弁当箱というか立派な箱があるんですけど
そこにですね
牛がちゃんと書かれているんですよ
牛の部位にちゃんと肉があるっていうですね
よしじゃあこのリンクを後で
ショーノートに貼っておきましょう
是非
世界一の弁当っていうことですね
これはなかなかですね
すごい
肉にちなんでちゃんと価格もですね
29万2929円でございますので
是非ですね
06:01
皆さん
たった今リンクを送ってもらって見てる途中なんですけど
これはすごいですね
これは素晴らしい
これはショーノートに貼りましょう
ありますので
ユーチューブでも検索するとですね
食べてる動画を見せてる方とかいるはずなので
是非
皆さんのカンファレンスの最後の景品とかで
カンファレンスいいですねこれ
カンファレンス食べたいな
これいいと思う
カンファレンス
赤瀬さんもやってますからね
主催とかやってるんで分かると思うんですけど
うまくやらないとですね
費用がちょっと残ってしまう
残りそうな人もいたらあるんですよ
僕の時はよくあるんですけど
それで
みんなで盛り上がるものを
やっぱりカンファレンス参加した人に
しかもこの場じゃないと楽しめないってことを考えると
景品って中の値段ですもんね
そうそうそうそう
これは話題になりますね
これはいいですね
商売上手やな
最近気づいたんですよ
俺ばっかりしゃべって申し訳ないですけど
最近気づいたんですよ
いろんな人と話しするんですけど
ワイタケさん営業とかもできるんじゃないですかって
よく言われるんですよね
でもうすうすいけんじゃないかなって
ちょっと大輝思いますよね
俺は元々そんなのもやってたんじゃないんですか
そうそう元々
楽器屋の店員ですから
その後ですよね
その後いろいろやってるんですよね確か
うんやってますやってます
ちょっとねワイタケさんのターンが長いな
しゃべりすぎちゃうからちょっと
うまいことしないで
これ難しいな
すいません本当にすいません
緊張ほぐれるんで確かめますけど
わかります
僕も最初緊張して噛んじゃったんで
ワイタケさんいると素晴らしいわ
これはやりやすい
いつもの感じですかね
ありがたいです本当に
今3人同じ会社にいるわけなんですけど
それぞれ3人とも転職という形ではあると思うんですけど
どういうきっかけで入ったのかなっていうのが
気になるところなんですよね
竹澤さんからちょっと事前に聞いてはいるんですが
アヒルさんと一喜丹さんは竹澤さん経由で入られた
のことをちょっと伺ったんですが
そのあたりの話を聞いてみたいなと思うんですが
アヒルさんからお願いできますか
そうですね僕の場合はですね
09:00
ワイタケさんが転職されたというところで
オッチになったっていうのが一番最初のきっかけなんですけど
その後社内のインタビュー記事みたいなの出して
その中でめちゃめちゃ課題が多くてしょうがないみたいな話を
ワイタケさんがしてるのとか
それ読みましたね
フェーズ的にも社内の管理基盤みたいな土台みたいなのを
ちょうど新しく作り直すぞみたいな始まりのフェーズだったんで
そういったタイミングってなかなか関わる機会
少ないだろうなみたいなところがあって
そこで僕とかすごい設計とか興味ある方なので
自分のそういう今まで培った知識じゃないですけど
そういったものを
そういう大きい課題に対して
いろいろやってみたいなみたいなところがあって
ワイタケさんに興味あるんですけどって話しかけたら
やったーって言ってもらえたんで
懐かしいな
懐かしいな懐かしいな
いい話じゃないですか
ワイタケさんがいたっていうのが一番最初のきっかけになって
そこから話聞いてみたら
より興味持っていってみようみたいな感じですね
今入られてどれぐらいです?
僕ちょうど1年半経ったぐらいですかね
じゃあ一期単が同じぐらいのタイミングで入られてるんですかね
そうですね一期単が僕の2ヶ月ぐらい後とかですかね多分
近いんですねなるほどなるほど
そうですそうです
転職ってなかなか難しいというか
結構重たいイベントじゃないですか自分の中で割と
前後入る前後で
なんかこう印象とかなんかそういう
思ったこととかなんかあります入ってみてどうとか
そうですねどうなんですかねあんまり
あれもなんか想像よりいい会社だったなっていうのは
どういうこと
ワイタケさんに騙されてなかったってことですか
なんて言うんですかね
ワイタケさんがいるっていうところである程度
なんでしょうまあ
なんでしょうね
ある程度楽しそうだなっていうのは当然あったんですけど
なんか実際入ってみるとなんか僕が想像してたより
遥か上のなんか皆さんのホスティタリティというか
めちゃめちゃ手厚く歓迎してくれるというか
そういったところでなんか
最初そのスターフェスの中にいる人って
12:01
ワイタケさんしか知らなかったんですけど
いざ入ってみたらもうものすごくいい人たちがたくさんいて
そういった意味でなんかもう想像より
すごいいい会社だったなっていうところですね
なるほどなるほど
すごい雰囲気いいんですよスターフェスの
エンジニアチームって
楽しそう
楽しいですよ
いい話だって言うから
結構なんかその入社のなんか入社して
何ヶ月経ちましたみたいなエントリーを
今なんかうちの会社の前で社内ブログみたいな
テックブログみたいなのを運営してるんですけど
そこでなんかその入社して1ヶ月目ぐらいのメンバーが
なんか入ってみた感想みたいなの
ブログ書いたりしていて
そういうのを見ていただけると
たぶん雰囲気とか少し伝わるかもって感じですね
なるほど
じゃあ続いてキタンさんはその
同じようなところなんですけど
どういう経緯で入られて
入ってみてどう思ってるかみたいなところですね
そうです
僕もたぶんちょうど2年ぐらい前とかに
なんか転職しようかなと思って
転職先を探そうと思った時に
ツイッターでなんかワイタケさんが結構楽しそうに
毎日仕事楽しいよみたいな感じのことを
ツイッターで書いてあって
なんかワイタケさんと面識があって
1回ぐらいしかご飯行ったことないんですけど
1回飲みに行ったことあったので
なんかすごい楽しそうに日々仕事されてそうな
印象をツイッターから受けたんで
もしかして楽しい会社に勤めてるのかなと思って
じゃあカジュアル面談させてください
DM送ったのがきっかけです
なるほど
竹澤さんずるいですね
楽しそうにしてるの
え?
俺だけで連れてるじゃないですか
どうなんですかね
楽しそう
こういうこと挑戦してみたい人とか
スタッフ好きと思いますみたいな
投稿されてて
今も最近されてると思うんですけど
それでなんかやってみたいなと思って
実際入ってみてどうですか2年
すごく充実
今はすごい充実してるんですけど
最初すごく大変でしたけど
みんなレベル高いと思った
アイルさんとかアイルタケさんとか
結構
DDDっぽいってやつ
なんていうんですか
レイヤードアーキテクチャーみたいな
全然僕それまでレイヤードアーキテクチャーみたいな
全然パスあってもなくて
入って急にそれでやるみたいな感じになって
どうやってキャッチャーしようかなみたいな
どうやって書けばいいかなみたいなのが
15:00
コードが自分の思ったコースで書けるようになるまで
結構時間かかって
使われました
なるほど
今もじゃあだいぶその辺は
やれてる感あるんですか
そうですね
やれてるって言って怖いんですけど
弊社の輪読会っていうのをやってて
その中で実践ドメイン駆動設計みたいなやつとか
よく言われる海外で有名な本とかを
会社の人たちと一緒に読んで
その中のやつで出てきたやつを使って
コードを書いていくみたいなのを調整してるんですけど
そこで割りかしまだ解けるようになってきたんじゃないか
って感じあります
いいですね
会社の中でも
さっき言われたようにサポート体制ができてるっぽいので
楽しいですよね絶対
アフィレさんとワイタケさんに
めちゃくちゃ助けてもらいました
なるほど
めちゃくちゃ引き出し多いなこの二人
ワイタケさんに比べられるとちょっとだいぶ恐縮なんですけど
いやいやいやいや
俺は適当なことを毎日言ってるわけなんで
適当の時の分量エグいんですよね
その輪読会で
ちょうどわかんないところとかを
その会の最中に議論とかしたりするんですけど
その会ワイタケさん参加してなくて
有志の人たちだけでやってて
その会の中だけで
もうその疑問が解決しなかった時は
だいたいそのスラックの方に
全然わかんねーみたいなのを誰かしら投稿するんですけど
そうするとワイタケさんがふらっと現れて
とんでもない分量のレスポンス返して
さっと消えていくみたいな
かっこいいじゃないですか
ありがたいけど読めねーみたいな分量
スラックあるじゃないですか
あれがスクロール必要なくらいの
分量
やっぱりリモートでみんな働いてるじゃないですか
だからその分脈とコンテキストがきちんと繋がるようにって考えると
ある程度丁寧にしておかないと
そこからも繋がらないじゃないですか
これが正解ですバーンって言われても
そういうもんじゃなかったりするじゃないですか
DDDに限った話じゃないんですけどね
物事っていうのは複数のコンテキストがあって
その時点においての正解と
そうじゃない時の正解って全然違うんです
それの想定できる範囲内のケースを出しながら
これこういうことだよみたいな
そういう感じです
18:01
でもわかってちゃんと送ったりするのって
めちゃ偉いですね
めっちゃありがたかったですよ
テキストコミュニケーションってすごく難しくて
その辺のコンテキストとかって
伝えきれない場合が多いので
そこまで考えて投稿するってさすがだなって思いました
今思ったらうるせーしねーとか書けばよかったなって思いました
ほら
うさげてるだけですけど
竹澤さんはお二人の前に入られているんですけど
もう今どれくらいですか?
でも二人よりちょっと長いくらいですよ
9月で丸2年とかそんなレベルなんで
二人よりもちょっと早いぐらい
そうそうそうそう
二人よりもほんとちょっと早いぐらいです
なんかどういうきっかけで入ったんですか?
私ですか?
聞いていいのかどうかちょっとわかんないですけど
全然大丈夫ですよ
自分は前職をちょうど辞めたタイミングで
ちょっとゆっくりしようかなと思って
特に何も考えずにですね
次も決めずに辞めたんですけど
ありがたいことにいろんな会社さんから
非常にお声掛けしていただいてですね
違うことしたいんだよなって思いながらやってた時に
うち今のスタッフ室ですね
ユイタンっているんですけど
ユイタンから竹田さんどうですか最近みたいな話をしつつ
そこから面白そうっていう
僕は面白そうっていうのは人の面白そうとかなりずれてるんであれなんですけど
こういうこと言ったら変な会社だと思われるからあれなんですけど
課題がすごく多くてその課題は面白そうだぞっていうのが結構あったんですね
弊社のCTOの唐澤颯太郎さんっていう方がいるんですけど
話してもともと結構前職の時からですね
うちこないってずっと言われ続けてたのもあって
スターフェスティバルに変わったし
じゃあちょっと話聞きますよって聞いて
面白そうだねって言って
いくつかの中で一番課題の度合いがでかいところっていうので選びました
21:05
なるほどそういう経緯があるんですね
そうです私は整ってるところとかいくとですね
結構飽きてしまうタイプなので
確かさっきユイタンさんの名前が出ましたけど
武田さんが書いてた記事を僕も読んでですね
その中にユイタンさんいたんだと思って僕知らなくて
ユイタンさん経由だったんですね最初はきっかけは
そうそうそう
そんな感じでございますね
皆さん勉強会からつながった縁ですね
そうですねこのポッドキャストもだいだいそうなんですけど
そうそうそうつながったいい話だなと思って自分でしました
どうですか入ってみて実際課題はめちゃくちゃ多いんですか
多いですね課題しかないですよ
やばいんですか
もう仕事なくなんないなって感じですね
無限に仕事できる
無限にできますよマジで
悪い意味とかじゃないんですけどね
向かうべき方向があってそこに行くには
これこれこれこれこれやらないといけないよねっていうのが
分かっているというか
あとは考えながらやることはもちろんあるんですけど
それがもうゴールここだって決めてるものには
まだ全然遠いんですよね
何かやったらしばらくゆっくり
それはもちろんありますよ開発やってリリース終わった後に
ちょっとゆっくりしようぜとかそういうのはもちろんありますけど
もうずっとみたいな感じですよ
山登った後にまた次のバカでかい山がすぐ見えるみたいな
今まさにすごいちょっとでかい山
結構でかいんですけど山を切り崩しを始めてるんですね
僕が前職から言った通称は爆破活動って言われるやつなんですけど
それをやりつつ綺麗な爆破活動ですけどね
今回はスタッフさんがやってるとは
今ちょうど少し小さい
普通の人から見たらでかいんですけど
向かってる山から比べたら小さいっていうだけなんですけど
そこを切り崩して今滑って次に行くぞって滑ってるときに
違う角度の山がバーって今見えてる
そうなんですよね
そこをただ崩せば後は小さい
24:02
小波というか小物しかないみたいな感じなんですけど
そうでもないですよ
めっちゃ面白いな
大変そうでも
大変なのは大変かなって感じはしますね
ただ結構やっぱり助け合いの精神というか
社内の雰囲気がやっぱりすごいんで
心理的な負担みたいなのはそんなないかなって感じで
仕事はできてるかなって感じですね
さっきアヒルさんが仕事の内容のとこでずっとPHPやってたけど
ちょっと今はタイプスクリプトをやってるみたいな話をされてましたけど
今そういうふうにメインでやってるのってタイプスクリプトなんですか
そうですね
ちょうど今年の3月ぐらいにチーム移動しまして
それまでゴチクルっていうサービスをずっとバックエンドやってたんですよ僕は
ゴチクル自体はPHPでできてるので
それまでは今まで通りペチパッとしてPHPをひたすら書いてたんですけど
チーム移動して今社内の管理基盤みたいなのを作っているチームに移動したんですけど
タイプスクリプトで全部できてるのでフロントもバックエンドも
そうなんでずっとタイプスクリプトを書いてますね
なんもわかんねえなって思いながら
フロントだけっていう話じゃなくてバックエンドも統一されてるんですね
そうですそうです
そうなりますよねタイプスクリプトでどっちも書けるんだったらそうしますよね
フロントとかも触るのであればあんまり言語の切り替えとかない方が楽なのは確かにあるなってやりながら思いますね
もともとフロントはされてたんですか?
全然されてないですね
で今フロントも触ってる?
フロントはこれ言って平気だと思うんですけど
注意してくださいね
多分大丈夫です
フロントのエンジニアが全然いない
そもそもサービスの数とか社員の比率に対してエンジニアがそもそも少ないっていうのがあって
そうなんですね
そうなんですよ
もともとやれることは全部やるみたいな人が結構多い感じなんですけど
それもあってもともとフロントはわからんけどフロントも必要であれば触るみたいな働き方はもともとしてたんですけど
そうですね
なるほどなるほど
エッキタンさんは入る前と後でやってることが変わったりとかそんなところはありますか?
27:03
言語は確かにありますけどね
入ってからずっとタイプスクリプト書いてて
これまではPythonとかPHPとかで過ごしてきたので
入ってから初めてタイプスクリプトをやってます
でもフロントエンドは完全にうまく書けない
たまにちょっとした修正とかをやらしてもらっていいですかって言いながらやってたりするんですけど
勉強しようと思って
でも結局社内フロントのチームの中で何かフロント書ける人がいるのでその人たちに任せて
そのやってる内容としてはあれなんですかね普通にアプリケーションの開発っていう感じなんですかね
そうですねアプリケーションは割と弊社の今だからさっき言ってた山のところの
ゴチクルに出展する人たちが使うアプリケーションを作っています
なるほど
イメージ的にインフラの方が得意なんじゃないかなって僕は勝手なイメージで思ってたんですけど
フロントができないから裏やるからフロンター頼むっていうタイプなんで
だからもうバックエンドとインフラは全部やるから
なんとは思うけど頼むっていう風に集ってきた感じです
面白いですね
ワイタケさん以外は普通にウェブアプリケーション作ってます
ワイタケさんは何をやってるんですか
私ですか私は何もしてないようやってますね
そんなことない
これ今滑った感じですか
ツイッターでよく言うやつですね
何もしていないのをしています
実際に言うのはあまり面白くないです
すみません
私はウェブアプリケーションをやるんですけど
今はほとんどうちの会社に来てからはもうやってなくて
前職の時から後半はほとんどウェブアプリケーションやってないんですけど
事業成長を考えたところの試作を長期的なのを考えると
どうしてもデータ戦略みたいなことをしないといけなくて
今で言うよその会社とかでも言うデータ基盤みたいなやつとか
そこのデータをどういう風に入れていくには
30:03
どういう思想でやらないといけないかとか
プロダクトにどうしても寄ってデータとくっつけるみたいなことをするのがすごく多くて
開発領域としてもデータ周りが多いですね
だからあんまりみんなとスタックが違うことばっかりやってて
たまにこれ俺しか触れなくなっちゃうんだよなとか思いつつ
でもこれでやらないとできないんだよなっていうのをよくやってますね
竹澤さん一人チームなんですか?
今はそうですね2年近く一人チームみたいな感じ
途中ごちくるとかいろんなのやってたんですけど
1年ぐらいは一人チームやって
あとインフラもやってるんですけど
最近まで一人チームだったんですけど
最近ですねインフラの人が増えたりだとか
データ周りの開発はちょっと外部でお願いできるような
方とかも入ってくれたので
2人2人っていう感じでやっていたりはしますね
だから今も多分皆さん結構ワイターゲーさんって言ったら
PHPラベルみたいな感じだと思うんですけど
もうその2つは一切触ってないですよ
PHPのPの字も触ってなくて
この前久しぶりにライブラリーのアップデートしようと思って
OSSのやつ公開してるやつですね
そろそろアップデートしてくれって
英語ですっごいメールくるんでやってたら
久しぶりに書いたらPHP公文わかんないと思って
めちゃくちゃマニュアル見ながら今やってます
そんな感じです
いやわかんなくなるんですよ
普段3つ4つの言語とか同時に使って作ることが多いんで
普通に書き方を間違えますし
しばらく書かないと公文わかんないんですよ
わかります
おじさんっていうこともありますからね
そこまでも脳のキャパシティが
いやでも働きまくってるみたいなのでも
あれなんですよ暇なのがちょっと嫌っていうタイプですね
アーカーホリックというか結構そういうタイプですね自分は
部下がいるっていう感じではないんですよね今は
そうですね
前は立場的にCTOという立場で働かれたと思うんですけど
今はそういう感じじゃないんですよね
今ははい
僕部下ですよあいたけさんも
あれ部下なんじゃん
LINE上はそうなってます
33:00
アヒルさんにも聞きますけど
上司にワーカーホリックなこんな感じの人がいるとどう思いますか
僕に聞いてもあんまり意味ないかもしれない
僕もワーカーホリック気になります
僕も気にせずやっちゃうタイプなんですよね
もちろんちゃんと労働時間守ってますけど
ワーカーホリックな人はほらね
休んでって思っちゃうんですよね
もうちょっとペース落としてって
今ここにいる一喜さんもワーカーホリック気になります
3人ともなんですか
申し訳ないと思いつつやってることが忙しかったりするのもあるんですけど
それは遅れても全然いいですよとか
やったりはするんですけど
さっき一喜さんが話してたように
これからの技術キャッチアップしなきゃとか
そういう時にみんながスラックとかでポロって書いてくれたりはする
ポロっていうのは悪い意味とかじゃなくて
文法とか書くときにみんなつぶやいてくれたりするじゃないですか
スラック動いてると見ちゃう人なんですよ私
それでこの人今こういうこと困ってるんだみたいなのを見ると書いちゃうんです
それを書いてしまうと多分人によって
あの人書いたからこれやらないといけないんだ
じゃあ今ちょっとやっとこうみたいな風に
ないかもしれないですけどそういうのもちょっとあるかもなって思いつつ
でもここで書かないと忘れちゃうんでこう書いちゃう
さじ加減難しそうですねその辺は
でもスラックとかチャットって人によって受け取り方が全然違うんで難しいですよね
メンション飛ばしてるわけじゃないけど見てっていう
評判官でにっかられて見る人もいるだろうし
どうするできる人もいるし
全く反応せずに翌々日ぐらいに返事する人とかいるじゃないですか
チャット難しいなって思うんですよね
難しいですよねでもその時じゃないと忘れちゃうから
伝えないといけないこととかもありますから
難しいですやっぱり
そういうのはその人はどういう思いで仕事をしてるか
やっぱり分からない
今スラック送っていいってそんなに一時期聞けないじゃないですか
36:03
あれはなんか弊社はそこらへんすごいいいドキュメント
スラックの運用ルールじゃないけどガイドラインみたいな
いいドキュメントあってそこで結構いろいろ明文化されてるんで
そこらへんはメンション来てほしい来てほしくないとかは
受け取り手がコントロールしましょうとかそういったところの
ルールの明文化されてるんでそこらへんは結構
認識統一できてるのかなとは思います
なるほど
チャットちょっと揉めたりするんでね難しいですもんね
そうですねたまにあります
ありますよねやってると
今仕事ってフルリモートなんですか
みんなそうです
出社はされてないんですかみんな
たまにします
たまにするぐらいですね
でもほとんど出社してないですね今
なんか新しい人が入ってきてでなんかみんなで会って
昼飯食おうぜとかそういう時に行くぐらいで
他はもうフルリモートって感じですよね
そうですねなんか今やっぱり採用とかも
都内均衡の人っていうので取ってないので
日本全国OKっていうので取ってるんでやっぱりそこだけで
集まりすぎてコンテキスト共有できなくて
物事を進めるのに支障を来たすみたいなのもやっぱり嫌ですし
うまくできるとこは出社してちゃんとそこでリモートで
みんなで話すとかはもちろんやってはいるんですけどねでもなんか
全員が出社しないとダメだみたいなのはやっぱり難しいじゃないですか
なったりもするんで
出社ほとんどなのでしてないですねまあ僕も家が
都内から比べたら遠いんで我々あきのさんもそうだし
自分もそうだし一期たりなんか久しぶりにこの間
実物に会ったねっていうからなので
確かに1年経って初めてみんなと会いましたよね
そうそうそう
僕会社変わってまだ東京出張行ってないですね1回も
だから入社後に社長に会ってないっていうね
そんなもんです
なんとかやれてますけどね
いや難しいですよ
そうですね前は赤瀬さんしょっちゅう都内に来てましたからね
そうそうそうコロナなんてなかったんで
2ヶ月に1回は出張扱いでなんか行ってたんですよね
イベントもあってそういうのには顔出すようにしてたんで
そういうのができてたんですけど今は全くできないんで
できないですよね
39:02
そのリモート環境下で転職をして
苦労したこととかありますか
一期たんさんどうですか一期たんさんもちろん岡山からリモートっていう感じではあると思うんですけど
その入社したタイミングで
工夫したこととか苦労したこととか
そのあたりどうですかね
文法って言うんですか文法めっちゃアウトプットするみたいなのをやってたんですよ
自分がどういう人かみたいなのを
全然伝える場がないんで
文法で僕はこういう人ですよみたいなのを
アウトプットするみたいなのをやってました
会社のスラックはワイワイする感じなんですかね
みんなが文法をたくさん書く感じではあるんですかね
めっちゃ文法書いてるとか
なさそうっすよね
パブリックのチャンネルでみんなで雑談してる方が多いかもしれないですね
なるほど
苦労したこととかありますリモート難しいなとか
そもそも知らない人しかいなかったんで
どうやって関係性を作っていこうかなみたいな
いやー難しいですよね
全く会ったこともないのに仕事を始めなきゃいけないって
すごいハードルが高いじゃないですか
スラックはあんまり
コミュニケーションそんなに得意じゃない
どっちか的とコミュニケーションの方が好きなので
スラックでめちゃくちゃ絡みに行って
とりあえずコネクションを作るみたいなのをやってた気がします
僕はゴチクルに所属はしてなかったんですけど
ゴチクルのチャンネルに遊びに行って喋るとか
その辺参考になりますね
僕もさっき言ったように
まだ社長に会ってないので
うちの会社って人数少ないんですよ
それぞれのメンバーがやってる作業が独立してて
作業を進めていく上で
全く関わらないメンバーもいるんですね中には
そういう人たちと関係性作るのって無理じゃないですか
仕事だけだと
どうしようかなと思って
人数少ないし困ったなと思って
僕入ってしばらくして全員とワンワンさせてください
強引に時間取ってもらって
自己紹介雑談みたいなのを全員とやって
42:00
そこで話をちょこっと聞いて
なんとなくこの人はこんなことをやってきて
仕事がかからなくても話せるきっかけを
なんとか自分で作るみたいなことをやりました
スラックは
うちメインのツールじゃなくて
スラックってあくまで通知用なんですよ
スラックじゃなくてもう一個別のチャットツールがメインのツールで
そこはプロジェクトの話しかしない
話しかしないみたいな感じなんですよ
雑談とかあんまりなくて
スラック通知用なんですけど
勝手に自分で文法チャンネルを作り勝手に毎日自分で
誰も求めてないのに勝手に書いてたら
チラッチラ見てくれてるみたいで
たまに返事が来たりして
いけるなって思いながらそういうことを無理やりやって
なんか進めてましたね
やっぱ難しいんでリモートなんで
そういう風にしてやらないとちょっと無理だなって思いながら
やってましたね
あひろさんはそういうリモート転職で
リモート環境下の転職で難しいなー
とか思ったこととかありますか?
どうなんすかね
無いんですよね僕
多分最初に所属したゴチクルチームのメンバーとかが
すごいよくいろいろサポートしてくれた
っていうのが一番大きいと思うんですけど
本当に何も困らずにスムーズに仕事できてしまってるんですよ
あれだなきっとオンボーディングはちゃんと
されてるんだろうな
何なんだろうな
受け入れ体制がちゃんとあるんですよね
文化がでかい気がしますね
それはありますね
そもそもあんまり
プロダクトごとにチーム分かれてはいるんですけど
チーム分かれちゃうと
他のチームが
雑談とかはするけど
仕事で何してるのかが不透明になる
みたいなところがあって
そこらへんやっぱり
チーム分かれちゃうと
そこらへん解決しようみたいな感じで
45:00
それは1ヶ月とか1ヶ月半くらい
おきに開催してて
自分のチームは前回のウィンセッションから
こんなことしてましたみたいな
ワイワイやる会なんですけど
強制的に
チームを超えたコミュニケーションみたいなのが
自然と発生するような仕組みができてるのかなとか
そうですね
コミュニケーションが閉じないで
常にパブリックでやれるみたいなところが
あんまり入社してコミュニケーションとかで苦労してない
要因としてあるのかなって勝手に想像してる
ところありますね
途中で何を話そうとしたか見失いかけてちょっと危なかったんですけど
落ち着いてよかった
着地しましたか
ギリギリヨロヨロしながら着地できたゲーム
さっきの言ったように文化でしょうね
文化っていうところが大きいんだと思う
うちの場合はさっき言ったようにチャットツールは
ワイワイする感じではなくて
業務連絡的な場なので
だからその辺の違いで僕はちょっと苦労してるのかもしれないですね
さて次何の話題に行こうかな竹澤さん話したいことありますか
これですか何でもいいですよ
何でも話せますよ
言ったな
あんまり話しすぎると自分ばっかりになっちゃうので気を付けようと思います
インセッションすごい良いですよ
皆さんもぜひこれ聞いた皆さんも
会社であのチームこういうことやってんだっていうのをみんなで褒めたたえて
やるといいですよLTの練習にもなりますからね
そうですね本当どこの会社もやった方がいいなって
思ってるぐらいすごい良い感じの
このチームが何してるかわからない状態があるのはあんまり良くないなと
僕も思ってるんでそういうのはあると良いですよね
そうですね
変に報告会みたいな固い感じじゃなくてすごい緩い感じで
やるのが一番いいところ
そこがすごい良いですね
WINって僕意味がよく分かってないんですけどとにかく褒め合う感じで
何言ってもすごい称賛される会なんですよねWINセッション
48:01
だからすごい気軽に発表できるっていうところが
それあれですかねスクラムのプラクティスの一つとかそういうやつですかね
OKRとかにありますね
OKRかな
こんなんやったったぜいいねみたいなそんなやつのノリなんですけど
そうそうそう
あと10分
もう1ネタやばくないですよ
確実に10分で収まらないなと思って
何を投下しようとしてるんですか
いいですよネタ振ってもらっても全然いいんですよ
喋りすぎないように
そんな気をつけなくても大丈夫ですよ
どうしようかな
そうだPHPカンファレンスがあるじゃないですか来月かな
プロポーザル出した人
おいおいおいおい
思い出してないんじゃないか
そうよ今回誰にも出してないやん
THP Pの字ぐらいオモイ出してくださいよ
気持ちだけはあったんですけど
アヒルさんも出してないの
気が付いたら応募期間が終わってましたね
出しましたよ 出さなきゃなーって気持ちあったんすよ
竹澤さんはね 最近さっき言ったね 触ってないって言ってましたけど
そうそうそう まあ そうそうですね
一期間とか ぜひ この間そう あれなんですよ これまだやるやる言ってて
やってないんですけど あの ペッチパー会議はみんな出したりとかしてて
一期間のですね すごいいいデータの設計のお話があって
それの勉強会やろうぜっつって まだやれてないから そういうのはやるんすけど
うーん そうっすね
ペチコンに関しては あれなんすよ
あれですね カンフレンスはやっぱ
行きたいし プロポーザルも出して行きたいっすよね
最近僕全然やれてないんで 本当久しぶりに出しました
いや いいと思う
あの あれなんすよ 僕はやっぱこう
登壇とか結構長いじゃないですか 外で喋るとかずっとやってたりするんで
そろそろいつものまたあの人ねっていうのは ちょっと嫌だなと思ってて
自分は去年ぐらいからそういったところで 応募したりとか喋ったりするのやめようと思って
意図的に申し込んでないんですね 今は
51:03
やっぱ新しい世代の人に出て欲しいじゃないですか
なんか そうそうそう 自分の話なんか聞きたきゃ
別にブログでもそのうち書けばそこでいいじゃんって
なんかそうそうそう あとちょっとそれ大事ですけどね
やっぱ若い人はそういうところをきっかけに やっぱりどんどん出て欲しいなと思うんで
なんか我々みたいなおじさんが いつまでも喋るのもちょっとなっていう
俺頑張って出したのに
いやいやいやそれは人それぞれですから
いやでもほんと一振り出しましたよ 真面目なやつ
ペチパー会議で燃え尽きちゃいましたね僕は ネタが
ペチパー会議は出たんですか そうですねペチパー会議でなんか設計の
なんか変な話をして それでもうネタがね
絞り 絞り切りますみたいな
コンスタントに出てる人が本当にすごいなって思いますね
あのー 常にプロポーザル出してる人すごいなって
ほんと感心しますよね ちょっとねー
狂ってるっていうか 真似できないなって思いますね
その業務で培った内容ももちろんあるんでしょうけど
じゃないところでもなんかいろいろ自分で勉強して
アウトプットしようってやってる人 ほんと感心するなって思って
この人寝てないんだろうかっていうぐらいに なんかやってますよね
さっき竹澤さんが言ってましたけど 一喜丹さんはなんかそういう発表するのを
求めてたりしないんですか
そうですね でもなんか今度岡山で勉強しようかみたいな
さっきの話ではないですけど この4ヶ月ぐらいかな
ずっとなんかさっき言ってた 両一の
イベント駆動みたいな設計のとこやってたんですよね
なんかいい意味でも悪い意味でも
普通にめっちゃ忙しかったんで 全然自分の勉強したことアウトプットする機会ないなって
たまたまどっかでアウトプットしようって言ってたら
岡山のコミュニティの方が勉強会しますかって 誘ってくださって
久しぶりにやりましょうかオフラインでやりましょうかみたいな話
オフラインなんですね
久しぶりに 岡山のコミュニティに行くとかも
ほんと久しぶりに多分そこで 2年振りとかに会うんじゃないかな
ちょっと楽しみにしてます 時間まで厳密にやらないといけない
54:04
なるほどなるほど
フェチコンオフラインなんですよね 確か
これ来月行けんのかな自分とか思いながら ちょっと不安ではあるんですけど
だいぶまた荒ぶってますからね
行って大丈夫なんだろうかって思いながら
でも行きたいですよね 行きたいけど
リモートでLTとかだったらだいぶ辛いなと思って
確かに
リモートでLTって難しくないですか
そういやわかります
40分とか1時間枠とかもそうなんですけど
誰も相手がいない中ひたすら画面に向かって話すっていう行為をするじゃないですか
LTとか特に会場のリアクションをもって面白さが伝わるとか
面白さを求めているわけではないですけど 結果的にそうなるってことが多いんですけど
そういう良いところが感じられないのかなっていうのがありますよね
とはいえじゃあこっちでチャットでやろうぜって言っても
喋りながらチャットを見るって難しいじゃないですか
PC2台にしておかないといけないとかもありますしね
きちんとやるのであれば
あれは難しいなって思いますよね
発表した時のあの人笑ってるぞみたいなのが見えなくて
だんだん発表するモチベーションが下がってくるっていうのがあるんですよ
芸人みたいなところがあってあれなんですけど
それは芸人気質ですね
芸人気質なところがあって
元々バンドマンでそういう人の前に立って演奏するってずっとやってたんで
気になるんですよね人の反応がないとモチベーション上がらなくて
僕はもう何でもライブじゃなくても全てはエンターテイメントであるべきと思ってる人なので
真面目な内容でも面白いところはやっぱりあって
気象点決を作りたいんですよ僕
だからオンラインだけ結構きついなって
いやー申し込んだのがLTなんでどうなるんだろうなと思って
ちょっと不安ですね
行きたいけど行けるんだろうかという不安もあるし
LT現地がいいな
LT現地がいいっすね
ちょうど時間ぐらいになりましたね
どうですか?竹澤さん話し足りないんじゃないですか?
大丈夫ですか?
大丈夫っす大丈夫っす
スターエクストラの魅力が伝わればいいなと思ってます
十分伝わったはず
ちょっとね僕心配になっているところがあるんですけど
57:01
ちょうど今いる3人全員ワーカーホリックだったせいで
全員ワーカーホリックなんじゃないかと思われてるんじゃないかと
そんなことないです
ちゃんとワークライフバランス
皆さん取ってらっしゃるので
大事大事
僕たちぐらいなんで
ワーカーホリック
ちゃんと今2人は子供が結構小さかったりするんで
ちゃんと子供を面倒見る時間はバーッと止めて
その後夜にポッと現れたりとか
そのまま休めばいいのにって
俺が言うの説得力全くないと思うんですけど
夜に現れるんだ
夜にちょこちょこ現れたり
それはあれですね
気づいたらスラック開いちゃうんですね
寝る前スマホとかいじるとやっぱ睡眠の質悪くなるから
いじらないようにしてるんですけど
その間やっぱ暇だからずっと
仕事であれどうやって実装しようかなってずっと考えてる
それで寝るっていう
休んでください
夢で設計考えたりしますもん
それはみんなやりすぎかもしれないそれは
休もう
じゃあ最後告知的なものは大丈夫ですか
いいですか
告知ないな
いや採用めちゃめちゃしてるから
みんな教えてください
そう採用やってますから
この中の3人誰でもいいんで話聞きたいって
DMを送るとですね
ありがたい話が聞けると思います
確かに話の流れで出てきた爆破活動をやってきたりするんで
僕とカヒウさん
爆破活動の詳細とかお話できる
これ聞いてiStyleとかで一緒に働いてた人は
あの人またあんなことやってんだなって多分分かると思う
爆破活動に興味がある人はこの3人にDMをすると
よろしくお願いします
この辺で第13回は終了させてもらおうと思います
最後にもう一度ツイッターのハッシュタグについてお知らせです
ハッシュタグはカタカナでつなぎめFMです
ツイートお待ちしてます
ということで今回のつなぎめFM第13回は
竹澤さんとあひるさんといっきたんさんの3名にお越しいただきました
皆さん今日はどうもありがとうございました
1:00:01
ありがとうございました
