Ep.190 941( @941 )さんと雑談 #ツナギメエフエム

00:06

はい、始まりました。

tsunagimefmの第190回です。

tsunagimefmは、IT勉強会、コミュニティ繋がりの方々を

ゲストに迎えて、雑談するポッドキャストです。

まずは、Xのハッシュタグについてお知らせです。

ハッシュタグはカタカナで、tsunagimefmです。

投稿待ちでます。

今回のゲストは、くしぃさんです。

それではまずは、自己紹介をお願いします。

はい、くしぃと言います。よろしくお願いします。

私は、941と書いて941みたいな感じの名前で

インターネット上で活動しておりまして、

XとかインスタとかこのIDでやっております。

今はですね、かき足という会社と、

あとは自分の会社がありまして、

そこで技術広報をやったりとか、

他の会社の支援したりとか、

他の会社にちょっと所属して、

なんかいろいろあるんですけど、はい。

いろいろやってるって感じなんですけど、

これまでだと、LINE Yahoo!とかで

技術広報とかデビュレルっていうのをやっていて、

その時、イースコンの立ち上げとか、

LINE Developer Dayみたいな、

企業主体のイベントをやったりとかして、

割とイベント運営が得意な感じで、

にされてるかなと思ってます。

あと個人の活動で言うと、

PodcastのHot Techっていうのをやってたりとか、

これは後で詳しく話せるか分からないんですけど、

Numbersっていう謎のコミュニティをやってたりしていて、

ちょっとよく分かんないことを、

よく分かんないまま置いておこうみたいな、

ことをいろいろやってる。

ちょっと業界的に長いんですけど、

2000年ぐらいから業界にいるので、

ちょっとお友達が多い、

みたいな感じかなと思いますが、

今日は同じPodcasterとして、

すごい呼んでいただいて光栄です。

よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

いや、光栄と言っていただけるなんて、

こちらこそですよ。

何を言ってるんですか?

いやいやいやいや、もうね、

ゲストで来ることあんまりないので、

あ、そうかそうか。

はい、自分とこではしょっちゅうやるんですけど、

楽しみです。

くしぃさんにはですね、

ずいぶん前からお声掛けしたかったんですけど、

ずっとタイミングを見計らってて、

いつお声掛けしようかなと思ってて、

で、ちょうどって言うとあれですけど、

イスコンの開催が終わったタイミングで、

あ、ここだと思って。

確かにそうですね、

先日10月30日ですかね、

イスコン2026っていうのが終わって、

で、ちょっとイスコンの話からすると、

私が立ち上げから関わっていて、

2010年から、2011年か、

それぐらいからやってるイベントなんですけど、

毎年やっていて、

で、今回の10月30日のイスコン2026っていうのでもう、

ほぼ完全に運営としてはもう全てお渡しして、

引き継ぎが終わったかなというところなので、

まあひとまず落ち着いたかなっていうところがありますね。

03:02

今回で引き継ぎしたんですか?

もう今回からもう全部別の方がやられている?

そうですね、そうですそうです。

なるほどな。

これ元々どうやって始まったんですか?

まああのいろんな記事とかを拝見すると、

まあ読めるものはあるんですけど、

くしぃさんの声で。

なるほどです。

ありがとうございます。

私が2004年にライブダーっていう会社に入ったんですけれども、

その頃はウェブディレクターみたいな職種があって、

今でいうと企画とPDMとPJMをごっちゃに混ぜたような職種があって、

今もまあ会社によってはあったりすると思うんですけど、

まあかなり幅広い。

ディレクター出身なんですか?

そうですそうです。

ああそうなんですか?

そうなんです。

はい、でその時にエンジニアたちと一緒に、

その自社のプロダクトを作っていたので、

なので自分で仕様書とか企画書を書いて、

で上の承認をもらって、

ページ遷移とか表示する文言とか、

こういう時こういう動きしてほしいというのを全部仕様書に落とし込んで、

エンジニアと一緒に作るっていうのをやってたので、

直接エンジニアと話す機会がすごく多くて、

エンジニアに憧れがあって、

私はできないなとずっと思ってたから、

彼らのために何かもっとできることないんだろうかっていうので、

技術広報みたいな、今でいう技術広報、

当時はCTOの下請けって呼ばれてたんですけど、

CTOがやってほしいこと、

まあいろんな問題があるじゃないですか、

なんかそういうのをざっくり何でもやる係としてやっていて、

そういうところから始まっていて、

なのでイベントやりたいなみたいなこともたくさんあって、

いろいろ対応させてもらっていて、

ヤプシーエイジアの担当とかもやらせていただいたんですけど、

まあその流れで、

エンジニア初でこういう企画をやってみたいんだけど、

手伝ってもらえませんかっていうのをいただいて、

それが2010年の時だったんですけど、

田子森さんという方と中野さんという方、

今お二人ともサクランインターネットにいらっしゃいますけど、

彼らがこういうことをやりたいと、

そのパフォーマンスチューニングコンテストっていうのが、

世の中に他にもいろいろあるんだけど、

なんかもうPHPわかんなかったら寝るしかないみたいな、

そういうコンテストがあったり当時したらしいんですよ。

なのでそういうことではなくて、

普段どんな仕事をしてても、

どんな言語を使ってても関係なく、

本当の1位を決める大会をやりたいというのを言っていて、

言いたいことはわかったけど具体よくわかんないので、

もうちょっとウィキにまとめてくださいみたいな感じで依頼をして、

で、要はこういうことをやりたいと。

例えば参加者これぐらいで、

問題はこういう感じのを用意して、

どういう感じで順位をつけて、

1位を決めるんだっていうのをまとめてもらって、

じゃあ会場の手配とか、

お金が実際かかっちゃうんですよね、

何をするでも。

なので会場借りるお金とか賞金どうするのとか、

当日お弁当誰が出すのとか、

あとは会社として告知をどう出していくのとか、

06:02

スケジュールをどうするのとか、

いわゆるイベント運営みたいなところの観点で、

私が初回から入ってスタートしたっていうのが、

イスコン1と呼ばれるやつですね。

そのイスコン1の時には、

現在の仕組みというか、

祭典とかなんかあるじゃないですか、

ああいうものの仕組みは、

もう1の時には出来上がってたんですか?

あります、はいそうなんです。

すごいんですよ。

あれはすごいやつで、

ほとんど変わんないです。

レギュレーションがあって、

何でもありとはいえ、

こういうことはしちゃダメだよっていうのはあるんですよね。

例えばその外部のリソースを使うとか、

処理を早くするために

外部のリソースを使ったりとかっていうのはNGですよとか、

いろんなレギュレーションあるんですけど、

その中でやって、

でそのベンチマーカーっていう

そのスコアを算出するプログラムがいて、

その人が点数を返してくれると。

で8時間の中で1人の人が勝ちっていうルールはもう、

1回目からずっと変わんないので、

本当にほぼ完成されたコンテストですね。

いや、あのベンチマーカーとかすごいですよ。

あれ作れって言われてパッてやる人いない。

そんなにいないと思うんですけど。

そうなんですよ。

ベンチマーカー作るとか、

その問題を作るっていうことが本当に大変で。

うん、ですよね。

イスコンで優勝することも大変なんだけど、

作文したっていうこともすごくこう、

なんかね、運営側として言っちゃいけないかもしれない。

ちょっと結構名誉なことなんじゃないかなとは思って、

一緒にやろうぜっていうのを結構いろんな人にさす。

そうですね、ちょっと特殊なのが、

イスコン3ぐらいから毎年出題する会社とか、

人を変えてもらってるんですよ。

なので毎年新しいエンジニアと一緒に仕事をしていたので、

私のキャリアとしてはすごく有意義な体験だったかなと思いますね。

それはすごいなんか面白い経験というか。

そうなんですよ。普通に働いてて、

自社のエンジニアとかいろんな職種の人と働くっていうのはもちろんあると思うんですけど、

強制的に1年おきに10人から20人ぐらいのエンジニアと

一緒に何かを作るっていうのは本当にレアな体験で。

確かに。

かつこう、イスコンの問題作れるなんて超優秀なわけですよね。

ですよですよ。

なのですごい役得だなって思って僕はイベントをやってましたね。

それはね旗から見ても感じますよね。

とんでもないイベントだなと思って。

わかります。

出たことありますけどすげーむずいし。

そうですよね。

いやー難しかったっすね。

結構話題なのでやっぱりもっといろんな人に参加してほしいって思ってるんですけど、

私が考えるイスコン沼っていうのがあるんですけど、

09:00

話題になってるからちょっと出てみようかなと。

優勝100万らしいと。

普段バリバリ仕事されてて、

何百万人のユーザーを相手に何億円という金額の仕事をしてらっしゃる皆さんですよね。

そういう人たちが来てやってみると如実にスコアが伸びなかったりとか、

自分が1000点なのに1位のチームはなぜか10万点いってたりしたりして。

めっちゃ上がる。

もうすごい悔しい。

めちゃくちゃ悔しいです。

でもスコアが上がっていくのがすごく楽しい。

自分がやったことがそのままスコアに反映されて、

っていうのがものすごく楽しくて、

最初は優勝楽勝でしょ。

俺だったら1位取れるよって来る人たちがボコボコにされて帰っていくわけですよね。

そういう人がやっぱり500チーム600チーム出るので、

1回あたり1位って一組しかどうしても出れないので、

その他の人たちはどうなっていくかというと、

じゃあここで学んだ知識をまた自分のプロダクトに持って帰って、

サイトが早くなったりとか。

もうイスコンのあの快感が忘れられなくて自分たちで社内イスコンやったりとか。

なんかねすごくいいサイクルが回っていくなっていう。

最初は優勝楽勝だろうと思った人たちが、

イスコンの魅力に気づき、

自分たちでさらにこう、

イスコンを広げてくれるっていうめちゃくちゃいい循環ができていて、

なんて素晴らしいイベントなんだろう。

もう私の手を離れる感じがすごいあって、

それがすごい好きですねイスコンは。

いや先ほどそのプロって言われましたけど、

社内イスコンっていう言葉があること自体がすごいなって僕は思っていて。

確かにそうですか。

自らこう作文をして社員が動いてもらうみたいなことをやられてますからね。

それはすごいなんか文化というか。

そうですね、研修で使われたりとかするみたいですよ。

問題結構公開されたりするので、

それをカスタマイズしてもっと簡単にしたりとかして環境作ってやってるっていうのはよく聞きますね。

でイスコンってもう長いことやられてますけど、

串井さんの目から見てどういうふうに変わってきたみたいななんかあります?

変わってきた、そうですね。

最初はやっぱりお題になるアプリケーションがあるんですね。

例えばブログとかチャットとかチケット販売とかそういうシステムがあって、

要はそういうのを触った人じゃないと高速化するための勘どころがないわけじゃないですか。

どこをキャッシュしてっていうのは、

ウェブサイトを作っていればある程度共通項はあるんだけど、

専門的な知識必要だからっていうので、

結構ドメイン知識も必要だったりするから、

強い人が限られてるんだろうなと思ってたんですけど、

3回目か4回目かそれぐらいから、

学生を意図的に参加たくさんしてもらいたいなっていうのがあって、

12:03

ちょっと脱線するんですけど、

コミュニティの終わりっていう有名なコピペがあってですね、

一番最初は面白い人たちが面白いことをやっていて、

そこに普通の人たちが入ってきて、

その面白さを享受して一緒に盛り上がるんだけど、

面白い人たちって、

やっぱり普通の人たちがたくさんになってきちゃうと、

面白いことなかなかできなくなったりとかして、

そういう人たちいなくなっちゃうんですよね。

なので普通の人たちが普通のことをやって、

結局あんまり面白くないねってなって、

あとはお客様気分のテイカーみたいな人たちが来ちゃって、

コミュニティ自体が衰退していくっていうのがあるんですけど、

とはいえいいコミュニティには新しい人が来るっていうのは不可欠なので、

とにかくもっと新しい人たちに届くような施策をしようっていうのは、

意図的に企画者としてはやっていたんですね。

なのでその一環で学生をたくさん呼び寄せようというか、

参加してもらおうというので学生枠っていうのを作ったりして、

そういうのでやっていたんですけど、

そうしていくと、

学生たちってトラフィックを経験したことがほとんどないはずで、

ものすごく大きな会社でインターンとかバイトとかしてたら見る機会あると思うんですけど、

そうじゃない限りはあんまり1秒に何万人のリクエストが来るとか、

あるわけないじゃないですか。

ただイスコンだとそれを擬似的に体感することができるので、

要するに過去問が充実してくると、

それをこう何度も繰り返し練習ができて、

イスコン仕草から身につく学生の方が強くなってきたっていうのがあって、

そういうのもあってイスコン8は学生チームが優勝したりしたんですよ。

なのでそれは本当にすごいなと思ったし、

その後は成り立ちからしてプロフェッショナルが一緒に集ってチームワークで勝ってほしいみたいなニュアンスあったんですけど、

なんと学生の一人チームが優勝するっていうことが起きてしまって。

ありましたね。

これはすごい新時代来てるなみたいな感じのがあり、

その後は学生が強かった学校の投稿台、当時の投稿台ですけど、

そこの研究室を立ち上げた人たちがいて、トラップっていうのがあるんですけど、

立ち上げた人たちが結成したチームがあって、ナルセジュンっていうチームがあるんですけど、

そこが連覇をしたりして、若手がすごく強い時代っていうのがあったんですね。

それが最近まであったんですけど、最新のイスコン2026っていうやつでは、

もうついにAIも使っていいよっていうレギュレーションにしていて、

今どきSSHでサーバーにログインすることもねえだろうと言われればそれまでなんですけど、

そこはイスコンの約束として今も残っていると思うんですけど、

AIも使ってOKっていうレギュレーションを出した上で参加者を募集したんですけど、

そうすると今回本当にすごくて、若手さんも知ってるかなと思うんですけど、

15:02

朝10時から始まって、18時に競技終了っていうイベントなんですけど、

優勝された方は朝9時にパソコンを立ち上げて、

この後10時から始まるからレギュレーションを読んで対応してくださいって言って、

それだけで子供と一緒に遊びに行き充実した週末を過ごし、

お風呂を子供に入れて上がってたら優勝してたっていう、

とんでもないAIが自律的に駆動する仕組みをやっていて、

参加者の皆さんもAIをすごい活用して参加されてたんですけど、

そういう次元じゃないというか別の戦いをされていて、

というのを1ヶ月くらい前からイスコンというものを散々AIに教え込んで、

それをいかに解いていくかとか、こういう時どうするみたいな方針とかを組み立てていって、

それで人間が介在する必要がないレベルまでチューニングをして優勝されたということで、

もう本当に新時代が来たなっていう感じですね。

すごかったですよね。

ちょうど今日深堀FMを聞いてそのことを話されてたんで、

その回聞いたんですけど、とんでもない勝ち方されてるっていうのを。

いやあそこまで準備されたら負けましたとしか言いようがないんじゃないかなって僕は気がしたんですけど。

裏側を聞くとなるほどっていうところをなんかすごい研究されていて、

もともとそのAIの知見をしっかり持たれてて、それをいかにイスコンにアジャストさせるかみたいなところもしっかりやられてるし、

すごかったですね。こんな勝ち方できるんだっていう感じでしたね。

そうですね。なので私も運営側なので、イスコンの運営で一番盛り上がるのはいつかっていうと、

当日の17時から18時のリーダーボードが公開版が凍結した後、運営側見えるんですよねもちろんスコアの推移が。

そこで逆転があったりとかすごい追い上げたりするんですけど、

今回はもうスコアがめちゃめちゃ安定してきてたので、これは逆転はないなっていうのを見てたりしてたんですけど、

AIが勝つっていいんだっけみたいな、あのレギュレーション上問題はもちろんないんですけど、

これってどういうことなんだろうみたいなのをずっと考えてましたね。

その優勝された方もその最後の点数を出すときにそこにブレがないようにみたいな調整もされていて、

それもすごいなと思って。

そうなんです。あのイスコン難しいのは途中ガーッと練習するんですけど、

一番最後に再起動試験っていうのがあって、再起動した上でスコアが安定して出るかっていうのがすごく大事なんですけど、

そこももちろん織り込まれていて、最後の1時間ほとんど更新はされてなかったんじゃないですかね。

優勝された方を安定性を高めるっていうところをチューニングされてたようにスコア上は見受けられましたね。

18:06

いやすごかったですね。だからイスコンも変わってきたんだなっていうのを感じつつ、

今後どうなるんだろうなっていうのも考えつつね。

そうですよね。私がイスコンに関わっていたのは2024年までだったんですけど、

その時まではライブダウンっていう会社がその後NHJapanというのになって、

その後ヒットしたプロダクトがあってLINEという会社になって、その後LINEYAHOOという会社になったんですけど、

我々としては組織あんまり変わってない、体制も変わってないという中で続けてきたイベントなんですけど、

私がLINEYAHOOを退職するということになって、2024年にイスコンどうするのっていうのをほとんどというか、

これはあんまり会社としては良くないんですけど、私がやっぱり中心となって盛り上がってきたイベントなので、

その中心の人物がいなくなったらどうするのっていうので、いろんなパターンを考えて、

イスコンが存続できるようにすごいたくさん選択肢を準備して、

例えばもちろんそのままLINEYAHOOに残していくということと、

あとはこれ多分外で言うのは初めてだと思うんですけど、

株式会社イスコンを作って、そこで何かしらの方式で続けようとか、

その社長を誰に?みたいなところまで結構バイネームで調整してたりとか、

あとは一般社団法人化するとか、あとは他の会社さんに全部お譲りするとか、

いろんなパターンを考えたんですけど、その時の結論としてはLINEYAHOOにそのまま残すということをやって、

引き継いでやっていただいたんですけど、その後も引き継いだ先の方が退職されることになって、

これはいよいよできないねということになって相談を受けて、

今の状況で言うと受けてもらえる会社は一つしかないんじゃないかなというところで、

創設者の2人、タゴモリさんと永野さんと、あとはイスコン1、2優勝されて、

その後3の運営していただいて、その後も優勝と運営を数々手伝っていただいている藤原さんという、

3人がいる会社、さくらインターネットさんなんですけど、

過去にサーバー提供していただいたり、作文していただいたりというところもあって、

イスコンとの縁はかなり深いので、

担当の皆さんもよく知っている皆さんなので、もうここしかないと思うので、

ぜひ引き受けていただけませんかというので、

もうその時の立場としては、駆け足という会社で働いてはいるんですけど、

どちらかというとクシーさんという存在で、

ラインヤフーさん側とも調整をして、さくらインターネットさんとも調整をして、

引き合わせて、こういう条件でこういうものを意識お渡ししたりとか、

ここら辺の引き継ぎはこんな感じでやるとスムーズだと思うんですがどうですかみたいな、

21:03

大きい会社2つの間に個人が挟まってて、これはいいんでしょうかみたいな顔をしながら、

結果ね、契約はもちろん会社さん同士でしていただくっていうのもあるので、

全部無事に何もトラブルなく本当に奇跡的にめちゃめちゃ綺麗に引き継げたので、

僕としてはすごい嬉しいんですけど、そういう引き継ぎがあったというか、

本当にねイスコン愛がみんな強いので、これを無くしたくないっていう気持ちがすごい強いんだなっていうのを感じましたね。

それは非常に良かったですね、どうなるんだろうなって思ってはいて、

やっぱねクシーさんが辞められて、これからイスコンどうするんだろうみたいな。

ちょっと言われてるのはやっぱり観測しましたね。

皆さん多分イスコンの前後1ヶ月ぐらいってイスコンのハッシュタグとか検索で追いかけてると思うんですけど、

私ずっと担当してたので未だにずっとイスコンのタイムラインを見てるんですよね。

イスコンっていうキーワードの検索結果ずっと見てるので、めちゃめちゃ誰よりも詳しいはずなんですけど、

私退職する時もそういうのは観測してて、やっぱりそう思っていただけるんだなと思って、

それはそれでちょっと嬉しかったりはしましたね。

ありがとうございます、たくさんイスコンの話をしてもらって。

お仕事の話で最初にちょこっと話してもらって、

ウェブディレクターとして最初はみたいなことを言ってもらったんですけど、

その後ってどういう風に現在につながっていくんですか?

一番最初は2000年に業界に入ったって話をしたんですけど、

その時はまだガラケーっていうのがあってですね、

私の友達が東京で働いてて、私がちょっと実家北海道なんですけど、北海道にいたんですけど、

就職に完全に失敗してしまい、

これからどうしようかなと思ってた時に、携帯がすごい好きで当時。

携帯からインターネットをしてたんですけど、

こういうので仕事ないんかなってなんとなく思っていて、

当時はすごい文化的だったので。

東京の友達がいて、彼はデザイナーをしてたんですけど、

アニメの会社で今働いてると。

そこでお前結構器用なやつだから、

割と何でもできると思うから、ディレクターっていうポジションがあって、

いわゆる交渉をしたりとかそういう役だから、

そこにバイトとしてまず入ってみたらって言われて、面接しに行ったんですけど、

そしたら聞かれたのが携帯持ってるかっていうと、

あとはパソコン持ってるかっていうのを聞かれて持ってますって言ったら合格したんですけど、

どんな面接と思いながらやったんですけど、

その時に当時その会社さんがやってたのは企画会社で、

24:00

クライアントがいて、彼らがやりたいことを柄形状でどう実現して、

そのシステムとデザインはどこに発注してみたいなところの企画とかプロデュースをする会社だったんですけど、

そこに入社して、お客さんとやりとりするとか、

システム発注するみたいなところを一緒にやらせてもらうことになって、

その時に一番最初に発注してた会社はオンザイッチっていう会社で、

おーすげー

そうなんです。オンザイッチは赤津さんは分かってると思うんですけど、

その後ライブドアっていう会社になるんですけど、

その時に発注してたエンジニアの人が、

ミラノさんっていう超有名な方がいらっしゃるんですけど、

ムーバブルタイプの日本語版を日本で広めた人なんですけど、

超スーパーエンジニアがいて、

彼と一緒に仕事をしてるうちに、

エンジニアってすげーなって思って、

こういう人たちと一緒に働いていきたいなと思って、

それがきっかけで色々あって、ライブドアに転職したっていう感じで、

エンジニアが専門性をかなり発揮できるように、

その他の雑務、企画であるとか交渉であるとか、

そこら辺が私はできるから、これでサポートしていきたいなと思って、

ウェブディレクターっていうのをずっとやってて、という感じなんですよね。

なるほど。

当時はその実名文化もあんまりなかったのミクシーぐらいだったので、

ミクシーもねハンドルネームでやってる人多かったので、

Xもなかったので、

あまりこう同じ業種の人でつながるっていうことは、

インターネットでもそんなになかったんですよ。

なので知り合い経由でその勉強会をやったりとか、

ウェブディレクターミートアップっていうのを立ち上げたりとかしたんですけど、

その時にもやっぱりいろんな人たちと話をするようになって、

ディレクターも面白いなと思ってたんですけど、

結局僕はエンジニアのために仕事をずっとしていきたいなと思っていたので、

彼らの給料が上がるようになってほしいなと、

彼らすごいからもっと評価されてほしいと思ってたので、

そういう仕事を続けたいなと思って、

その会社のいろんな都合もあって、

じゃあ君はもうCTOの直下に移動して、

いろんなことをやりなさいと。

ウェブサイト作るのって、

明石さんも経験あると思うんですけど、

あんなに命をかけて、

時間と青春を燃やし尽くしたサイトが、

なくなっちゃうことあるんですよね。

本当に辛くて、

俺はこんな思いはちょっと無理ってなって、

あんな手塩にかけたサイトが、

なくなるんだと思って、

いろんな事情があるじゃないですか。

お金がないとか人がいないとか、

流行ってないとかいろんな事情があるんですけど、

なんかちょっと気持ちが追いつかなくて、

なくならない仕事がしたいなっていうのも私の中にはあって、

なるほど。

そういうのもあって、

エンジニアコミュニティって基本的にはなくならないじゃないですか。

縁は繋がっていくから。

そこをやっぱりサポートする面白さみたいなところとか、

27:03

あとはエンジニアちょっと主語でかいですけど、

飲み会の感じとか苦手じゃないですか。

基本的には。

そうですね。

私はバチバチに得意なので、

そんなのは俺に任せろと。

そんなことよりコード変えてくれみたいな話をずっとしていて、

その延長線上が、

この何か数千人参加するイベントだったりとか、

するっていう感じです。

私の中ではあんまり変わんないんですよ。

串さんはなぜエンジニアをサポートしたいって思ってるんですか?

だってすごい存在じゃないですか。

すごい存在の隣にいたいんですよ。

僕もすごくなれる気がするから。

僕はすごくないんですけど。

エンジニアのことをそう言っていただけるのは非常に嬉しいんですけど、

なんでなのかなと思って。

だって魔法使いみたいなもんじゃないですか。

すごくないですか。

エンジニアは生活を便利にしてくれるんですよ。

確かに。

それだけで十分じゃないですか。

だって今収録しているこのサイズだってエンジニアが作ってる。

確かに確かに。

生活です。私にとっては。

この生活は便利にしてくれるすごい存在なんで。

彼らのために何かしたいっていうのは、

僕の中では直結つながってます。

それがずっと続いてるんですね。

そうやって仕事を続けていくうちに、

技術広報とかデビュレルみたいなのが。

そうなんですよ。後から名前がついて。

メインになっていくじゃないですか。

そうなんです。それまでは下請けって呼ばれてたのに。

あれ、名前ついたじゃんみたいな。

びっくりしました。

今じゃね、くしぃさんといえばみたいな感じになってますか。

そういうことの必要性に皆さん結構気づいたというか。

エンジニアの重要性が増してるってだけですよね。私からすると。

本当にこばんざめ商法って言ってるんですけど。

エンジニアがすごいとかインターネットが上り上司じゃないですか。

基本的に。AIも含めてですけど。

そこの業界に身を置き、何となく役に立っていれば、

私は超すごくなくても業界自体が上り上司なので、

すごくいいんですよ。辞任としては。

くしぃさんすごいじゃないですか。

その中で何ができるんだろうっていうのはやってますけど、

本当にエンジニア様々です。私にとっては。

くしぃさんの中で技術広報とかデビュレルってどんなものなんですか。

そうですね。やっぱりエンジニアのこばんざめ商法ですかね。

彼らに向けて採用広報みたいな言い方をする時もあるんですけど、

うちの技術がいかにすごいかとか、

30:00

うちがどんな信頼されるシステムを作っているかっていうのを発信することで、

採用人に聞いたりとか、エンジニアに知ってもらったりとか、

既存の顧客の皆さんに信頼性があるねっていうのを認知していただいて、

契約が延長されたりとか、単価が上がったりっていうところにつながっていくので、

本当にいいことしかない活動だなって私は思っているので、

なんせ無くならないから、サイトが。

そうか。無くならないサイトが大事ですからね。

そうです。関係性ってすごい続くんですよね。

技術広報をやってて、LINEの人として、ライブダウンの人として出てはいるんだけど、

定職しても変わらず付き合いがある人がほとんどですし、

デブレルっていうのはちょっと専門的な話になると、

デブレルと技術広報ってちょっと定義が違うよねって話が数年前にあって、

その時にちょっと整理したんですけど、

デブレルっていうのはもともとデベロッパーリリエーションなので、

デベロッパーとデベロッパーの間をつなぐような仕事なんですよね。

元はGoogleさんが提唱したポジションで、

自分たちのプロダクト、例えばGoogle Chromeであるとか、

マップであるとかいろんなプロダクトを持ちなんですけど、

それを外部のエンジニアに使ってもらって、

彼らから良いフィードバックをもらって、

自分たちのプロダクトをより良くしていくっていう、

このフィードバックループを繰り返して良くしていくっていうのが、

本来的にというか、もともとのデブレルのポジションだったと。

で、私がやってるのはどっちかっていうと技術広報っていうのに近くて、

自社のプロダクトとかエンジニアの紹介、

技術力を出していくことでもっと違う効果ですね。

自分たちのプロダクトを良くしていくというよりかは採用であるとか、

技術ブランニングっていうところに向けて仕事をするので、

実はちょっと役割としては違うんですけど、

対エンジニアに対して情報を発信していくっていうところではかなり、

同じプロセスを踏むので、同じにされがちではあるんですけど、

結構求める効果は違ったりするっていうのがあったりしますね。

なので、私はエンジニアが本当に好きなので、

黙っててもエンジニアの集まりに行っちゃったりとか、

仕事じゃないのにいろんなところに行っちゃったりするぐらい本当に好きなので、

好きなことを仕事にするのって本当に一番楽なんですよ。

かつ、私にとってはそんなに大したことじゃないんだけど、

なんか君はすごいねって言ってくれる。

他にできる人がそんなに多くないっていうところで、

差分が出ていいねって言ってもらえて評価されるっていうのは、

これはもうこれで生きていくしかなくないみたいな感じですね。

私どちらかというと、好きだから。

以前は人事とかの方たちがそういうことを片手間って言うとあれですけど、

やられてたのが、ちゃんと役職としてとか職位としてできて、

33:05

増えてきてるなっていうのはやっぱり感じますね。

今も人事の方が兼任されることももちろん多いんですけど、

エンジニアへの改造度の高さであるとか、

何だったらウケるのかウケないのかっていうのの勘どころっていうのは、

そんなにすぐは身につかないっていうところがあると思っていて、

私エンジニアすごい好きで、

本当にサボるためなら頑張るっていうよくわかんない習性が本当に好きなんですよね。

どうなってんのみたいな。

だからずっと興味があります私は。

人事はちょっと言葉変かもしれないですけど、

あくまで仕事としてやるので、

そのスペックに合ってるかどうかとか、

条件にどう一致するのかっていうところが基本的な興味というか、

見てるポイントかなと思うんですけど、

私の場合はもうちょっとこう、また変なエンジニア出てきたなみたいな。

そういうのがすごい好きだから。

ほっといたらずっとX見てるみたいなやつなんで。

そんな感じです。

ありがとうございます。

では次の話題に行こうかな。

カンファレンス運営の話を聞きたいなと思うんですけど、

これちょっと前ですけど、

技術カンファレンスマスターガイドっていうのを書かれましたね。

これはなぜ書いたんですか。

ありがとうございます。

コロナ禍になってイベントできなくなっちゃったんですよね。

オフラインイベントが。

オンラインでやるのはできたんだけど、

結局みんな手応えを感じられなくて、

情報発信していくっていう、

配信をして見てもらう。

情報として咀嚼してもらうっていうのはできたんだけど、

我々がそれを会社としてやる意味って、

そこから先の採用であるとか認知拡大であるとかっていうところなので、

もうちょっとグッと一歩踏み込みたいと。

それができないので、

みんな必要だからオンラインイベントやるんだけど、

あんまりそこに情熱をかけ続けられる人は多くなくて、

そのコロナ禍が割と明けてというか、

落ち着いてきたタイミングでやっぱりオフラインイベントだよねってなった時に、

できる人いなくないってなって、

僕らはすごい慣れてたんですけど、

なんていうんですかね、田舎のお祭りみたいなもんで、

2、3年間が空いちゃうと誰も技術を継承していないから、

ノウハウもないし、

お祭り自体ができなくなっちゃうみたいなことあると思うんですけど、

そうか、めちゃくちゃ納得。

これは途切れるじゃんって思って、

当時の同僚だった翔子さんに声をかけてもらって、

一緒に書くことになったっていうところですね。

そういう経緯があったんですね。

そうなんです。

なので、もっとオフラインイベントを

いい感じにできる人が増えてほしいっていう思いでやって、

結構人気をいただいたんですけど、

36:02

実は私結構後悔していて、これは。

なぜですか?

できる人増えた結果、何が起きると思いますか?

分かりますよ。言いたいことは。

たくさんイベントが開催されるようになるんですよ。

大変ですよ、これ。

趣味で行きたいのに、こんなにたくさんあったらいけないんですよ。

全部いけないですしね。

なので、結構大きいカンファレンスの上の人に、

くしさんの本読みました。おかげで。

今こうやってできてますって言われること結構あるんですけど、

嬉しい反面、こうやって増えていっちゃったのかみたいな。

目的はすごい達成している。

本当にKPIとしては素晴らしい数値を出してるんですけど、

自分が望んだ世界ではなかったかもしれないという、

後悔がちょっと。

すごいカンファレンス増えてて。

今年も多いですもん。

多いんですよ。

多いですよ。

技術広報はヒーヒー言ってますよ。

だから、どこにスポンサーするかみたいなのも、

そうなんです。

企業さんの方もすごい考えるだろうし。

そうなんですよ。だから、

お金が集まりにくくなってるっていうのはあるんですよ。

絶対そうですよ。

だし、お金がそんなに無限にもちろんないじゃないですか。

スポンサーする側としては。

なので、結構お互い不幸な感じに最近になってるなみたいな気持ちが。

ちょっとそれ本当思ってて、

カンファレンスを立ち上げたい、やりたいっていう人が熱意を持ってやってるんですけど、

あれ、お金が集まらない。

そうなんです。

厳しいみたいなことになって。

そうなんです。

今年はなんとかやるけど、来年はもう無理そうみたいな。

そうなんですよね。

ことが起きてるなーっていうのを感じつつありますね。

はい。なので、ちょっと出してよかったのかどうかわからない。

どうなんでしょうね。

飲みましたよ、ちゃんと。

ありがとうございます。

買いました。

結構書くの大変だったんで。

締め切りがとにかく短くて。

技術書店で出したんですよね。

技術書店って指定の業者さんが2社あって、

ギリギリだと普通の値段なんですけど、入稿が。

早く入稿すると印刷所も余裕ができるから、お互いやりがたいよねってことで、

20%引き30%引きになっていき、

つまりは1冊あたりの利益率がどんどん上がっていくんですよ、早く。

そういうことか。

入稿すればするほど。

で、プロモーションのために時間やお金を使えるってことになるので、

相方の翔子さんが、

くしぃさん、書く時間は2週間ですって。

殺す気なの?

いや、俺は仕事は捨てるよみたいな。

だってて、夜中の1時2時ぐらいまで、

39:02

お互いにすごいLINEでプレッシャーを掛け合うっていう。

このショーのここまで書いたんですけど、どうですか?

ここが始まらないと始められないんですけど。

謎のプレッシャーを掛け合いながら、2週間で爆速で書いて。

すげーな。

いろんな人にレビューというか、

まず先に見てもらってコメントもらって、

20人ぐらいにコメントもらって、

もうプロモーションもバッチリで。

2週間大変だったけど、結果良かったかなと思います。

いいじゃないですか、そのおかげでカンファレンスが増えて。

いやーどうなんでしょう。

でもね、今度カンファレンス運営の教科書っていう本が出るらしいじゃないですか。

あ、そうそう。

これはね、SRE会議の初産が書かれていて、ほぼ同じテーマなんですけど。

いやーもうこれ以上カンファレンス増えるのはどうですか?

やりたい人はいるんじゃないですか?

いやいますよね、わかります。

僕もやってみたい、私もやってみたいっていう人はいるでしょうね。

そんな難しくはないんですけど、初めてだと大変なんですよね。

いやそうですよ。で、やっぱ失敗してほしくないし。

そうですよね。イベントは一発勝負なんですよ本当に。

それでね、そんなので心折れてほしくないし。

いや本当そうですよ。

イスコンとかも1回に来る参加者めちゃくちゃ多いので、ずっと夢で見てます。

イスコン当日に寝坊しちゃうとか、

Wi-Fiの申請してなくて当日会場来てもWi-Fi使えないとか、

空調が効かないとか、

怖い夢ばっかり見てるので、だから運営が得意ですね。

なるほど。

ガンバレンスの話面白かったです。ありがとうございます。

はい、ではですね。

そうだな、ちょっと変わったところまでいくと、ナンバーズの話を聞きましょうかね。

ナンバーズね。

ナンバーズ、何ですかこれ。

経緯がもうよくわかんないんですけど、

もともとはですよ。

もともとは、

私が941っていうやつで活動してて、

違うポッドキャストのコミュニティがあって、

そこでコミュニティマネージャーみたいなことをやらせてもらってて、

有料のサークルみたいな感じでファンコミュニティだったんですけど、

でももともと友達がメインのMCをやってるから、

そういうので入ってたんですけど、入ったら入ったで、

何もないんですよ、得点が。

なんかすごいムカついていて、

何かやれよと思って、

やらないのは俺がやるって言って、

イベントを作ったりとか、

リスナーのみんなでニュースレターを作って、毎月。

42:00

今月のなんとかみたいな。

そういうのでみんなでわーって楽しくやってる時に、

デザイナーの人が一人いて、全然仕事関係ない人ですけど、

その方が結構器用な方で、デザインももちろんされるし、

普段はプロのイラストレーターなんですけど、

いろんなデザイン作ったり動画作ったり音作ったり、

何でもできる人で、

そういう人が、くしさん面白いから一緒にやりましょうよみたいな感じで、

いろいろ声かけてくれるようになって、

ある日、くしさんの給与員地という数字が夢に出てきたので作ってみましたって言って、

Tシャツをたくさん作ってきてくれたんですよ。

その時にこういうの作ってみたんですけど、

くしさんスタートレック好きだから、スタートレックのフォントに似せた感じで、

数字がちょっと傾いてるんですけど、

数字の傾きは9.41度ですって言われて、

941なわけですけど、

そういうこだわりかーってなって、

それがすごく好きで、来てたら、

転職したら、

イクオさんという方がいらっしゃって、

織田仲イクオさん。

私すごい仲良くしていただいて、

イクオさんも数字じゃないですかって言って、

190っていうのを一緒に作って遊んでいたら、

イクオさんがよく行くビール屋さんに、

あれこれはいいですねって言って、

みんな自分も数字で行けるからって言って、

発注が来るようになったんですよ。

そこでナンバーズがすごい増えていって、

その町田のキママクラフトっていうビアバーなんですけど、

そこでは数字を着ている人たちは、

ナンバーズとは呼ばれないんですよ。

囚人番号って呼ばれてます。

酒かすの集まりみたいなニュアンスがあるらしくて、

囚人番号って呼ばれて、

もうこの話大好きなんですけど。

それでもあって、

シラフの人たちにはちゃんと正式ルートで、

正式ルートってなんだって感じですけど、

数字が量産されていき、

じゃあせっかくだから集まるかって言って、

集まって飲み会をしたりとか、

っていうのをしているうちに、

ナンバーズというコミュニティが勝手にできて、

ディスコードで、

ナンバーズのディスコード作っておきましたって言われて、

これに関しては私は結構受け身でやってます。

そうなんですね。

自然発生的にいろんなことが展開。

ちなみに12月にナンバーズカンファレンスがあります。

らしいですね。

よくわかんない。

テーマも何もよくわかんないし、

口出ししないようにしてるんで、

LTだけやれって言われたから。

いや僕もあれなんですよ、

気づいたら先ほど言われたディスコードに招待されてですね、

いつの間にかナンバーズになってたんですけど、

僕をもともと244っていう数字のアカウントにして。

244はもともと何ですか?

これつよしです。

つよしー。

45:01

つよしー。

なるほど。

僕はあれですよ、

ナンバーズに入れてくださいって言ってなくて、

勝手に入れ?

そう、もともと入っていた、

青五平持さんっていう方がいます。

大橋さんね。

だから、赤橋さんの分ももう頼んどいたんで。

え、何のこと?って言って。

いや、ナンバーズのTシャツもうできてますよって言われて、

え、何が?って言って。

わかる。

ナンバーズ、推し強いんですよ、なぜか。

で、このリンクからもうTシャツ買えますからって言われて、

リンクが送られてきて。

そうなんですよ。

じゃあ買うかって言って。

お願いしてないのに、

許可より謝罪の精神が染み付きすぎていて、

ほっといてもめちゃめちゃいろんなこと進むんですよ。

あれどうなってんですかね?

私が聞きたい。

僕が教えてほしいですよ。

で、ナンバーズ、

局所的に流行ってるだけなんですけど。

ナンバーズの方は、

ナンバーズカンファレンスがね、12月にあるんで。

そうですね、ちょっと招待制なので。

あ、そうなんですね。

一般ってなんだよ。

招待制もなんだよって感じですけど。

はい、やりますんで。

ありがとうございます。

はい、ではそうですね。

せっかくCさんに来てもらってるんで、

ポッドキャスターの話をしましょうかね。

そうです。

ネタが、何なんだろうな。

統一感のない。

いいじゃないですか。

ボットギャスやってるんですよ。

ホットテックって言うんですけど。

これは元々、

LINEの時の同僚の

エンジニアの洋平さんという方とやっていて。

気づけば2人とも転職して、

全然同僚じゃないんですけど。

しょっちゅう会ってて。

ほぼ毎月ぐらい会うのかな。

たまたまですけど。

ってやってて。

結構やってますね。

400近い。

何回までやってるかよく分からないですけど。

今見ると

385。

おお、いいな。

やってて。

当初は週2更新っていう

ちょっとよく分からないペースで。

超ハイペースでやっていて。

週2?

尋常じゃない。

週1、週6、週2更新。

なるほど。

びっくりした。

総スター数

エピソードをシェアする

Instagram シェア画像

埋め込みプレイヤーのカスタマイズ

プレビュー

カラーテーマ

tsunagimefm

感想

総スター数

コメント

感想を書く

このエピソードのトピック

似ているエピソード

Ep.35 万野潤二( @ecogrammer )さんと雑談 #ツナギメエフエム

Ep.181 micchie( @micchiebear )さんと雑談 #ツナギメエフエム

[14] エージェントで優勝 / スタートアップの合宿 / ノーカット選挙

Ep.10 KOYAMA Tetsuji( @koyhoge )さんと雑談 #ツナギメエフエム

Ep.39 Tomoki Hasegawa( @tomzoh )さんと雑談 #ツナギメエフエム

Ep.16 nakometal( @nako0123 )さん、motanin( @motanin )さんと雑談 #ツナギメエフエム

15. ゲストトーク「ノブさん」

236 あの有名ブロガー @941 さんがゲストに登場！

ep 121 @o0h_ @akase244と運動、枕、いいイヤホンについて

71. おにぎりさんとエンジニアの楽しい話