Ep.24 小山( @k1LoW )さん、ちゃまほり( @tyamahori )さんと雑談 #ツナギメエフエム

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はい、始まりました。tsunagimefmの第24回です。

tsunagimefmは、IT勉強会コミュニティ繋がりの方々をゲストに迎えて雑談するポッドキャストです。

まずは、ツイッターのハッシュタグについてお知らせです。

ハッシュタグは、ガタガナでtsunagimefmです。ツイートお待ちしています。

今回で第24回目です。

今日のゲストは、小山さんと茶間堀さんです。

それでは、自己紹介をお願いします。

まずは、小山さんからお願いします。

GMO Pebabo株式会社という面白い会社です。

今、技術基盤チームでソフトウェアエンジニアをしています。

小山といいます。よろしくお願いします。

はい、よろしくお願いします。

続いて、茶間堀さんお願いします。

はい、はじめまして。茶間堀と申します。

自分は株式会社リタリコという会社。

障害のない社会を作るというビジョンを掲げた会社で、

障害福祉に関するサービスの開発を携わっているものでございます。

どうぞ、今日はよろしくお願いいたします。

はい、よろしくお願いします。

今日は、聞いていただいている方、もしかしたらご存じない方もいるかもしれないですけど、

オービスというオンラインのコミュニケーションツールのサービスがあって、

以前ゲストで出ていただいたチャチさんという方が、

オービスの中にペチパールームというとても素敵な場を提供してくれているんですけど、

そこでようなようなペチパーたちが集まって雑談をしているんですよ。

最近茶間堀さんと私がペチパールームで仲良くなって話していたんですけど、

以前からこのポッドキャストに出てみたいって茶間堀さんが言ってくれてて、

とある日にですね、最近大山さんが開発しているOSSをちょっと使ってるんですよ、みたいな話になって、

で、大山さんと話したいんですけど、どうにかならないですか、みたいなことを言われるんですね。

今日の収録につながったという経緯でございます。

はい、ありがとうございます。

なんかね、ポッドキャストやる前に既にオービスで僕いないところで既に大山さんと2人で話してて、

たまたまですね。

なんか収録しなくていいじゃん、みたいな。

そうですね、ほんとたまたまでしたね、そこは。

たまたまいたらたまたま、そうなんですよね、大山さんがいらっしゃって話題に…

あれ珍しかったですよね、大山さんが来てたの。

私は初めて人と話せましたね。

そうなんですか?たまにいるんですか?

いやいや、時々Twitterで人が入ったのがわかるじゃないですか。

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はいはいはい。

で、誰かいるのかなと思って入って、別に何か聞くわけでもなく、雰囲気違うかなと思ったら出るっていう。

あー、なるほど。

あのですね、私とか茶森さんはかなりの広角率でいます。

そうですね、エンカウント率めちゃくちゃ高いと思います。

います。

そうですよね、確かTwitterで、そうですよね、あかすさんにつないでいただいた後に、

次の日に確かペチパルームでお話できて、

こんな都合のいい展開っていうか、こんなトントン拍子に進むみたいな気持ちが当時すごい感じましたね。

いやー、それで収録につながったんで僕は嬉しいんですけどね。

ありがとうございます。僕も本当に嬉しいです。

二人をつなげることもできたし。

よかったです。

で、そのつながるきっかけでもなったというか、ちょっとOSSの話ですね。

その辺りを今日メインでしていきたいなと思ってるんですけど、

大山さんはいつもOSS趣味ですみたいに言ってるんで、

ちょっとその辺の話をしたいなと思ってるんですけど、

大山さんなんで趣味になったんですか?

なんで趣味になったかですか?

そうそう。

これはもう遥か昔になりますけどね。

なんかやっぱり成功体験があったからだとは思ってます。

誰かに使ってもらった体験ができるじゃないですか。

それが嬉しくて、そこからっていうのが一つとですかね。

あれなんですかね。

ウェブサービスって皆さん昔の人たちって作りませんでした?

自分で自分の好きなウェブサービスって。

なんか自分用とか。

自分用とか。

うん。だったら作ったりはしたことがあるかな。

公開までは至ってないかもですね。

なるほど。

田村さんとかどうです?

ウェブサービスっていうよりかは、

自分用の個人ブログをちゃんとデータベースから起こして、

フレームワーク使って、

とりあえず動けばいいやみたいな精神で作ったのは

駆け出した頃になりましたね。

昔、本当にこれ昔話みたいになりますけど、

マッシュアップとかあった時代あったじゃないですか。

はいはいはい。

ああいう時代って世の中のウェブエンジンにある人たちは。

チャマホリさんと世代の断絶があった。

そうそう。

マッシュアップとかみたいな。

ですよね。

マッシュアップですか?

えーとね。

なんて言えばいいんだろうな。

最近ウェブ3っていうバズワード的なものがあるじゃないですか。

はい。

かなり昔の世代はウェブ2.0っていうバズワードがあってですね。

そうですね。それは聞いたことありますね。

その頃にマッシュアップっていうキーワードが流行ったんですよ。

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マッシュアップとは何ぞやっていう話なんですけど、

最近では当たり前なんですけど、いろんなサービスのウェブのAPIがいろいろあるじゃないですか。

そのウェブのAPIをいろいろ組み合わせて新しくウェブサービスを作るみたいな

流行りみたいなのが一時期あったんですよ。

そのことをマッシュアップと呼んでた記憶があります。

あってますね。

みんなタケノコのようにウェブサービスを作ってた時期があってですね。

そうすると一人で全部作るんですよね。

ちっちゃいものだと。

それの延長線上がまだ続いてる感じですかね。

小さな箱庭みたいな形で作るみたいな。

OSSをいきなり作るところから何ですか?

例えば別の何かをすでに自分が使っているOSSにコントリビュートするっていうのが起点ではなく、

そっちじゃなくいきなり自分が作って公開っていうのが先なんですか?

そうですね。

人によるかもしれないんですけど、

人のOSSにコントリビュートする方が自分で一から作るよりもハードルが高いと思ってるんですよ。

なるほど、そうなんだ。

そっち来てる人もいるというか、どっちが多いのかわからないですけど、

自分が使っているフレームワークだったりオシランスツールとかにプルリクを送るみたいなのをやる人もいますよね。

そうですね。

そっちの方が先なのかなと思う。

そうですね。さっきのウェブサイトを作るみたいなところで言うと、

やっぱり自分で全てを決められる、

あとその時でも、

全く同じようなものを作るのってウェブサービスだとちょっと違うじゃないですか。

焼き直しというかクローンを作るのは作るで面白いんですけど、

そうじゃなくて打ち出すみたいな時に、

人と違うものを作りたいっていうのがあるじゃないですか。

そういうのがあるんですね。

勉強的には焼き直しも全然僕はいいと思っていて、

シュアリン再発明って全然賛成ではあるんですけど、

小山さん的にはないものを作りたいっていうのは?

僕は全然ないと思っていて、

小山さん的にはないものを作りたいのが衝動なんですね。

そうですね。

あとはあまりに設計思想が違うものにコントリビュートするのは、

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お互いに良くないと思っているので、

そこはもしかしたらシャリンの再発明かもしれないけど、

自分なりの違うものを作ったりするっていうことはありますね。

ジャマホリさんはそういうOSSに対する思いみたいなものってありますか?

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